ПМР никогда не признают!??

[greatviper]

Если решится статус региона, это положительно скажется на экономике на мой взгляд.

Каким образом? Кто то станет лучше работать? Управлять? Организовывать работу? Учить детей? Лечить? Что изменится?

Не обязательно это должно быть признание ПМР, это может быть конфедерация, широкая автономия и много чего еще.

И что даст, конкретно, чего сейчас не хватает?

В ПМР многие не хотят инвестировать так как регион нестабилен, нет уверенности в завтрашнем дне. Плюс вся ВЭД проходит процедуру двойного таможенного оформления, что также негативно для экономики региона.

В ПМР никто не хочет инвестировать потому, что здесь кидают инвесторов, пример американская компания Carnaud Metal Box, владевшая 51% акциями совместного предприятия Металолитографии.
Вы еще скажите - двонойного таможенного налогообложения.

Однозначно с определением статуса - уровень жизни в Приднестровье должен подрости, насколько, зависит от обстоятельств.

Поверьте, шо он никому и ничего не должен. Более того, он упадет у всех, потому что те. кто стоит у власти потеряют часть доходов, а компенсировать будут за наш счет.

[ВИКТОР80]

Каким образом? Кто то станет лучше работать? Управлять? Организовывать работу? Учить детей? Лечить? Что изменится?

Начнем с того что можно будет надеяться заинтересовать инвесторов.

И что даст, конкретно, чего сейчас не хватает?

Не хватает уверенности в будущем региона, в его стабильности, предсказуемости, никто не вложит деньги в банановую республику в которой бардак во власти.

В ПМР никто не хочет инвестировать потому, что здесь кидают инвесторов, пример американская компания Carnaud Metal Box, владевшая 51% акциями совместного предприятия Металолитографии.
А кидают так как чувствуют свою безнаказанность, если это будет регион с определенным статусом будет к кому предъявить иски в том числе международные, будут и последствия для виновных, а не как сейчас.
Вы еще скажите - двонойного таможенного налогообложения.
Я сказал как есть, двойное таможенное оформление и это не маленькие деньги, про налогообложение - ваша фантазия.

Поверьте, шо он никому и ничего не должен. Более того, он упадет у всех, потому что те. кто стоит у власти потеряют часть доходов, а компенсировать будут за наш счет.
Если придут деньги в регион, уровень жизни только вырастет и вы это понимаете.

[greatviper]

Надеяться не надо, его надо заинтересовывать, а заинтересовать его можно только двумя способами: 1) инвестор будет получать хорошие дивиденты, 2)его деньги будут в безопасности, так как правит закон в данной местности. Так чем Вы сможете его заинтересовать?
Кому не хватает уверенности в будущем - Вам или инвестору? У инвестора есть четкая уверенность, что будущего нет, а у Вас?
Скажите, Белоруссия регион со статусом? А шо там творит батько? Не в статусе дело, дело в репутации, она либо есть, либо она хреновая.
Вы лично занимаетесь импортом-экспротом? Или так, по наслышке?
Деньги в регион не придут, а если и придут, до нас они просто не дойдут.

[ВИКТОР80]

.....
Скажите, Белоруссия регион со статусом? А шо там творит батько? Не в статусе дело, дело в репутации, она либо есть, либо она хреновая.
Согласен что репутация имеет огромное значение, её надо зарабатывать, но репутация без статуса региона не всегда работает, при малейшем подрыве репутации, инвесторы массово выведут активы и экономика такого региона рухнет.

Вы лично занимаетесь импортом-экспротом? Или так, по наслышке?
Я лично занимаюсь импортом-экспортом, сертификацией и таможенным оформлением.


Деньги в регион не придут, а если и придут, до нас они просто не дойдут.
Пессимистично очень, в регионе очень дешевая раб. сила, есть инфраструктура, осталась самая малость:ab:, создать условия для бизнеса и он придет, и тогда это сможет почувствовать каждый.

[greatviper]

Согласен что репутация имеет огромное значение, её надо зарабатывать, но репутация без статуса региона не всегда работает, при малейшем подрыве репутации, инвесторы массово выведут активы и экономика такого региона рухнет.
Никто ничего не выведет, так как им просто ничего не дадут, пример приводил выше.

Я лично занимаюсь импортом-экспортом, сертификацией и таможенным оформлением.
В какой еще таможне, кроме ПМР вы оформляете импорт?

Пессимистично очень, в регионе очень дешевая раб. сила, есть инфраструктура, осталась самая малость:ab:, создать условия для бизнеса и он придет, и тогда это сможет почувствовать каждый.

Я не знаю, что Вы понимаете под рабочей силой, инфраструктурой (чего?), если мы говорим о квалифицированной рабочей силе, то поверьте, ее почти нет, поэтому цена будет соответствовать качеству. О какой инфраструктуре идет речь, чего инфраструктуре, бизнеса? Может мы по разному что то понимаем?

[карабас]

1)Я сказал как есть, двойное таможенное оформление и это не маленькие деньги, про налогообложение - ваша фантазия.


2)Если придут деньги в регион, уровень жизни только вырастет и вы это понимаете.

1) уместнее и будет точнее тут сказать ДОЙНОЕ ))))
2) ВИКТОР80 поверьте, что если наши власти не будут мешать местному бизнесу то и мы сами сможем поднять уровень жизни. вы наверняка знаете что задекларировано якобы 13% налогов а на самом деле выходит все 50. если само государство будет выполнять букву закона то все будет намного проще. я например не понимаю когда помимо налогов в Гос. Бюджет приходиться платить еще и во внебюджетные фонды государства. у меня сразу возникает вопрос -если это законное государство то все платежи должны идти в Гос. Бюджет. что такое внебюджетный фонд = для меня загадка. точнее мне все и так понятно.вопрос в том кому еще кроме меня понятно)))

Добавлено через 4 минуты
Может мы по разному что то понимаем?

на самом деле так оно и есть. посредством форума очень трудно передать интонацию и акцент. это один из минусов интернета. посему предлагаю обсудить этот вопрос всем желающим за кружкой пива)))) а еще лучше в парилке)))

[ВИКТОР80]

Никто ничего не выведет, так как им просто ничего не дадут, пример приводил выше.
Спорное утверждение


В какой еще таможне, кроме ПМР вы оформляете импорт?
Если груз идет через Молдову в молдавской таможне, если зарубежной фирме необходимо подтверждение о ввозе товара(импортная ГТД признанной страны), я не говорю про случаи реимпорта и реэкспорта когда опять таки надо подтвердить факт ввоза\вывоза товара в страну отправления.

Я не знаю, что Вы понимаете под рабочей силой, инфраструктурой (чего?), если мы говорим о квалифицированной рабочей силе, то поверьте, ее почти нет, поэтому цена будет соответствовать качеству. О какой инфраструктуре идет речь, чего инфраструктуре, бизнеса? Может мы по разному что то понимаем?[/QUOTE]
Я имел в виду что не надо в поле строить завод, подводить к нему коммуникации, строить жилье для работников и т.д., с кадрами хуже, но если обучить то вполне пойдут

[greatviper]

Спорное утверждение

Абсолютно бесспорное, проверенное на практике. Разве что приедут реальные пацаны от которых "они" зависят.

В какой еще таможне, кроме ПМР вы оформляете импорт?
Если груз идет через Молдову в молдавской таможне, если зарубежной фирме необходимо подтверждение о ввозе товара(импортная ГТД признанной страны), я не говорю про случаи реимпорта и реэкспорта когда опять таки надо подтвердить факт ввоза\вывоза товара в страну отправления.

Я не знаю ни одну фирму, импортирующую товар, чтоб груз шел через РМ. Я думаю, что как человек занимающийся ВЭДом и всем, остальным, что Вы перечислили, знаете почему и озвучите в ответе мне.

Я не знаю, что Вы понимаете под рабочей силой, инфраструктурой (чего?), если мы говорим о квалифицированной рабочей силе, то поверьте, ее почти нет, поэтому цена будет соответствовать качеству. О какой инфраструктуре идет речь, чего инфраструктуре, бизнеса? Может мы по разному что то понимаем?
Я имел в виду что не надо в поле строить завод, подводить к нему коммуникации, строить жилье для работников и т.д., с кадрами хуже, но если обучить то вполне пойдут [/QUOTE]

Вы знаете, я производственник и скажу Вам абсолютно авторитетно, что проще строить завод таки в поле и сделать его таким, как это нужно тебе( если Вы не временщик). И так делают все нормальные фирмы. Фирме МАРС предалагали старые советские заводы с их коммуникациями, они построили завод в поле в Ступино, откуда мы и получаем их марсы и сникерсы.

[ВИКТОР80]

Абсолютно бесспорное, проверенное на практике. Разве что приедут реальные пацаны от которых "они" зависят.
:av: реальные пацаны остались в 90-х., вы этого не знаете и строите догадки на сообщениях сми и своем восприятии слухов. Скажу точно что фирма РФ владеющая бизнесом в РБ выведет свои активы из РБ если ей это необходимо и это факт.

Я не знаю ни одну фирму, импортирующую товар, чтоб груз шел через РМ. Я думаю, что как человек занимающийся ВЭДом и всем, остальным, что Вы перечислили, знаете почему и озвучите в ответе мне.
А вы поплотнее поинтересуйтесь как работает легкая промышленность Приднестровья

Вы знаете, я производственник и скажу Вам абсолютно авторитетно, что проще строить завод таки в поле и сделать его таким, как это нужно тебе( если Вы не временщик). И так делают все нормальные фирмы. Фирме МАРС предалагали старые советские заводы с их коммуникациями, они построили завод в поле в Ступино, откуда мы и получаем их марсы и сникерсы.
Тоже спорное утверждение. Если инвестор не крупный, если открывает пункт обществ. питания например, зачем ему строить здание, проводить дорогу, коммуникации и заниматься благоустройством территории, организовать доступность общественного транспорта для посетителей и пр. если он может просто арендовать на длительный срок готовое помещение в удобном месте и переоборудовать его под свои нужды, это и дешевле и проще, а банкам, адвокатским конторам, где надо 2 комнаты - им тоже есть смысл что-то строить, не обязательно инвесторы крупные должны быть и с огромным размахом, мелким удобно наличие развитой инфраструктуры.
А вообще мы ушли от темы, наша дискуссия заходит в дебри.

[greatviper]

:av: реальные пацаны остались в 90-х., вы этого не знаете и строите догадки на сообщениях сми и своем восприятии слухов. Скажу точно что фирма РФ владеющая бизнесом в РБ выведет свои активы из РБ если ей это необходимо и это факт.


Простите, я не знаю про 90-е? :bj: Это Вы, судя по нику, не можете знать о них кроме как из СМИ. А фирма РФ владеюшая бизнесом у нас? У моей подруги было СП в Минске и ничего они вывести не смогли. Ими занималась лично госбезопасность РБ. И этих примеров - море! Тут была такая фирма МАИС, тоже попала при работе с белоруссами. Так что про факты. я бы поостерегся на Вашем месте.

А вы поплотнее поинтересуйтесь как работает легкая промышленность Приднестровья

Все получают сырье и товары через Украинскую территорию, потому что при входе товара или сырья со стороны РМ прямо на таможенном пункте надо полатить 20% НДС.

Тоже спорное утверждение. Если инвестор не крупный, если открывает пункт обществ. питания например, зачем ему строить здание, проводить дорогу, коммуникации и заниматься благоустройством территории, организовать доступность общественного транспорта для посетителей и пр. если он может просто арендовать на длительный срок готовое помещение в удобном месте и переоборудовать его под свои нужды, это и дешевле и проще, а банкам, адвокатским конторам, где надо 2 комнаты - им тоже есть смысл что-то строить, не обязательно инвесторы крупные должны быть и с огромным размахом, мелким удобно наличие развитой инфраструктуры.
А вообще мы ушли от темы, наша дискуссия заходит в дебри.

Вы противоречите себе. Вы написали, "что это проще, чем строить завод в поле".

[ВИКТОР80]

Простите, я не знаю про 90-е? :bj: Это Вы, судя по нику, не можете знать о них кроме как из СМИ. А фирма РФ владеюшая бизнесом у нас? У моей подруги было СП в Минске и ничего они вывести не смогли. Ими занималась лично госбезопасность РБ. И этих примеров - море! Тут была такая фирма МАИС, тоже попала при работе с белоруссами. Так что про факты. я бы поостерегся на Вашем месте.
У меня море противоположных примеров, фирмы называть не стану, их названия никому ничего не говорят, да и еще не известно чем занималось СП вашей подруги в Минске.:ab:

Все получают сырье и товары через Украинскую территорию, потому что при входе товара или сырья со стороны РМ прямо на таможенном пункте надо полатить 20% НДС.
А вы поговорите с декларантами, с экономическими агентами которые работают в легкой промышленности в частности, они ввозят импорт с двойным таможенным оформлением.

Вы противоречите себе. Вы написали, "что это проще, чем строить завод в поле".

Прочтите еще раз внимательно предыдущий мой пост и вопрос отпадет.

[greatviper]

У меня море противоположных примеров, фирмы называть не стану, их названия никому ничего не говорят, да и еще не известно чем занималось СП вашей подруги в Минске.:ab:.

Так чтож не привести, лично мне эти названия много что скажут. СП моей знакомой - российско-белорусское СП по производству женской одежды из белорусских натуральных тканей, основная реализация - РФ. Это очень криминально, я понимаю.

А вы поговорите с декларантами, с экономическими агентами которые работают в легкой промышленности в частности, они ввозят импорт с двойным таможенным оформлением..

Таомженное налогообложение и таможенное оформление - это две большие разницы, как говорят в Одессе. И сколько же стоит таможенное оформление в РМ?


Прочтите еще раз внимательно предыдущий мой пост и вопрос отпадет.

Давайте сначала Вы прочтете то, что сами пишите:
.....
Я имел в виду что не надо в поле строить завод, подводить к нему коммуникации, строить жилье для работников и т.д., с кадрами хуже, но если обучить то вполне пойдут

А потом Вы начинаете выкручивать про пункты питания, банки и т.п.

[vintus]

Есть у нас одна фирма)))) которая возит всё без всяких пошлин в\из UKR и MD......

[greatviper]

Есть у нас одна фирма)))) которая возит всё без всяких пошлин в\из UKR и MD......

Да ну?!!! Не верю!!!!!!!!!!!:bj:

[AlekSo]

А вы не ушли от темы?

Добавлено через 1 минуту
Когда признают нечего уже будет признавать.

[карабас]

У моей подруги было СП в Минске и ничего они вывести не смогли. Ими занималась лично госбезопасность РБ. И этих примеров - море! Тут была такая фирма МАИС, тоже попала при работе с белоруссами. Так что про факты. я бы поостерегся на Вашем месте.

такое ощущение что про меня написали. я лично был в точно такой же ситуации в РБ.

[Юрчик74]

Вот, пару дней тому назад написал и я пару строк моего мнения, про Независимость, а потом думал...Вот для кого и для чего мы тут всё это обсуждаем, спорим и.т.д. если всем понятно что эти дскусии ничего не дадут, это просто потеря времени...!!!К большому сожалению.Мы простые смертные мира сего!Как кто-то выше правильно сказал...у нас даже за эти 20лет нормального кандидата в президенты не можем найти...(Я имею ввиду альтернативу нынешнему) Полная деградация общества!!!Тут вопрос должен стоять по другому...Как нам жить дальше?Что нам делать?Как действовать?И причем, у кого есть этот ,,рецепт,, выложить и обсуждать его по пунктам...Иначе будущее у нас печальное...Больше дела, меньше слов!Вот когда будет результат!

[alienora]

Тут вопрос должен стоять по другому...Как нам жить дальше?Что нам делать?Как действовать?И причем, у кого есть этот ,,рецепт,, выложить и обсуждать его по пунктам...Иначе будущее у нас печальное...Больше дела, меньше слов!Вот когда будет результат!

Что делать-работать и строить отношения,а что нам тут еще делать? Если тут нечего,сваливать туда, где условия лучше.

[карабас]

И причем, у кого есть этот ,,рецепт,,

рецепт один и он известен. вопрос в другом. выполнять рецепт некому. как только нужно начинать работать у нас работать некому. одни генералы которые хотят командовать! на этом и паразитирует власть.

а вот вам и ответ )))
Что делать-работать и строить отношения,а что нам тут еще делать? Если тут нечего,сваливать туда, где условия лучше.

Больше дела, меньше слов!Вот когда будет результат!

вот с этим абсолютно согласен. и первое предложение = предлагаю прекращать гулять с 2 по 15 января!

[DKing]

Почему не признают Приднестровье?
Ну во первых население у нас как у среднего города меньше 500 тысяч.
Бюджет дутый... Я например не понимаю как мы вообще существуем, чем наша валюта подкреплена? и граждане делают ещё хуже, когда привозят деньги в ПМР из-за границы... И вообще почему все уезжают за границу? что вам там мёдом намазано? ничего не делаете для своей страны, даже не пытаетесь... В 90-ых годах нас было почти миллион человек в стране, тогда да, было что признавать.
То что заводы продали государственные это да, ошибка властей, но почему люди привыкли скидывать всё на власть? вот допустим, откроют заводы, наберут людей, запустят на полную мощность, кула девать товар??? Если Украина и Молдова ограничивает нам экспорт блокадой... Я был на наших заводах, оборудование там древнющее, я бы на месте высокоразвитых стран не покупал у нас ничего. Да и на тех заводах нужно слишком много людей, автоматически почти ничего не делается, от того и качество плохое, люди ведь не железные.
Вообщем для того, чтобы мы зажили нормально не надо обязательно прям менять руководство, часть стоит конечно уволить, а то их много слишком... Надо просто подружиться с Молдовой и Украиной или хотя бы стать партнёрами, скидку им допустим давать на на наш товар. Ну и конечно поднять качество товара на новый уровень...
Потом ещё конечно надо найти способы поставки... поездами например, к морю у нас выхода нет...
Скажу ещё, что инвесторы нам нивкоем случае не нужны! Они будут делать всё в своих интересах, на нас им наплевать, нужна чисто своя промышленность... Благо производственные мощности у нас кое-какие остались после СССР...

И самое главное наркота, разобраться с ней и всякой другой контрабандой типа сигарет и алкоголя.

Добавлено через 4 минуты
Что делать-работать и строить отношения,а что нам тут еще делать? Если тут нечего,сваливать туда, где условия лучше.

Ага , давайте все свалим... Где ваш патриотизм? Родину надо любить!

[greatviper]

Почему не признают Приднестровье?
Ну во первых население у нас как у среднего города меньше 500 тысяч.
Бюджет дутый... Я например не понимаю как мы вообще существуем, чем наша валюта подкреплена? и граждане делают ещё хуже, когда привозят деньги в ПМР из-за границы... И вообще почему все уезжают за границу? что вам там мёдом намазано? ничего не делаете для своей страны, даже не пытаетесь... В 90-ых годах нас было почти миллион человек в стране, тогда да, было что признавать.
То что заводы продали государственные это да, ошибка властей, но почему люди привыкли скидывать всё на власть? вот допустим, откроют заводы, наберут людей, запустят на полную мощность, кула девать товар??? Если Украина и Молдова ограничивает нам экспорт блокадой... Я был на наших заводах, оборудование там древнющее, я бы на месте высокоразвитых стран не покупал у нас ничего. Да и на тех заводах нужно слишком много людей, автоматически почти ничего не делается, от того и качество плохое, люди ведь не железные.
Вообщем для того, чтобы мы зажили нормально не надо обязательно прям менять руководство, часть стоит конечно уволить, а то их много слишком... Надо просто подружиться с Молдовой и Украиной или хотя бы стать партнёрами, скидку им допустим давать на на наш товар. Ну и конечно поднять качество товара на новый уровень...
Потом ещё конечно надо найти способы поставки... поездами например, к морю у нас выхода нет...
Скажу ещё, что инвесторы нам нивкоем случае не нужны! Они будут делать всё в своих интересах, на нас им наплевать, нужна чисто своя промышленность... Благо производственные мощности у нас кое-какие остались после СССР...

И самое главное наркота, разобраться с ней и всякой другой контрабандой типа сигарет и алкоголя.

Добавлено через 4 минуты


Ага , давайте все свалим... Где ваш патриотизм? Родину надо любить!

Вы меня извините, Вы школу закончили?:ck:

[Elenn]

это идеалогия, чтоб так было надо очень много бабла. какой нафиг патриотизм, на голом энтузиазме далеко не уедешь. 500 000 человек, 200 000 из них пенсионеры и дети, ещё 50 000 "слуги" народа и силовые структуры............. остальные по сути налогами всех кормят.

[DKing]

Вы меня извините, Вы школу закончили?:ck:

да, закончил.

[Elenn]

да, закончил.

лаконично.

[DKing]

это идеалогия, чтоб так было надо очень много бабла. какой нафиг патриотизм, на голом энтузиазме далеко не уедешь. 500 000 человек, 200 000 из них пенсионеры и дети, ещё 50 000 "слуги" народа и силовые структуры............. остальные по сути налогами всех кормят.

пенсионеров больше чем 200 тыс... процентов 60-70% населения , молодёж поуезжала.

[Elenn]

пенсионеров больше чем 200 тыс... процентов 60-70% населения , молодёж поуезжала.

тем более тогда непонятно о чём вы пишите, от хорошего никто бежать не будет..........

[DKing]

тем более тогда непонятно о чём вы пишите, от хорошего никто бежать не будет..........

безусловно проще убежать и жить в другой стране...

[Elenn]

безусловно проще убежать и жить в другой стране...
а что вы предлагаете? у нашего правительства денег нет, а у нас откуда?

[greatviper]

да, закончил.

Вы не обижайтесь, просто все что Вы написали настолько сумбурно и не последовательно. На нашей территории никогда не было миллиона человек, в лучшие времена было около 600 000. Сейчас порядка 400 000. И дело даже не в этом - есть в мире города государства. Вы пишите: ... Я например не понимаю как мы вообще существуем, чем наша валюта подкреплена? и граждане делают ещё хуже, когда привозят деньги в ПМР из-за границы... Чем граждане делают хуже, что привозят сюда деньги? Вы имели ввиду валюту? Они этим самым укрепляют наши рубли, чтоб они имели цену. Вот херово делает ШЕРИФ, вывозя валюту отсюда, что приводит к обесцениванию нашей нацвалюты.

Добавлено через 1 минуту
безусловно проще убежать и жить в другой стране...

А у Вас, что, две жизни? Если здесь нет жизни, люди имеют право искать ее в другом месте.

[DKing]

а что вы предлагаете? у нашего правительства денег нет, а у нас откуда?

вы верите что у Приднестровья вообще нету денег? так на эти деньги надо производства развивать, сколько заводов у нас стоит...

Добавлено через 4 минуты
greatviper, это приводит к инфляции, а не укрепляет валюту...

[greatviper]

вы верите что у Приднестровья вообще нету денег? так на эти деньги надо производства развивать, сколько заводов у нас стоит...

А Вы думаете, что их работа кому то нужна? Найдите, кто купит их продукцию и я найду деньги и запущу нужный завод.

[Veritas]

Ага , давайте все свалим... Где ваш патриотизм? Родину надо любить!
q5Kvv_nG-3Q

[greatviper]

Сообщение от DKing


Ага , давайте все свалим... Где ваш патриотизм? Родину надо любить!

Родина - это Вы, Ваша семья, родные и близкие.

[DKing]

А Вы думаете, что их работа кому то нужна? Найдите, кто купит их продукцию и я найду деньги и запущу нужный завод.

у нас дешёвая рабочая сила, она всегда нужна) посредникам продавать

Добавлено через 52 секунды
q5Kvv_nG-3Q

какая то очень грустная совсем не мотивирующая песня(

[greatviper]

у нас дешёвая рабочая сила, она всегда нужна)

Не такая уж и дешевая, но хреновая, это первое, второе доля ручного труда увеличивает стоимость товара очень сильно (я не беру уникальные производства), а Вы сами написали, что оборудование наших заводов еще с каменного века. Понимаете, завод - это не стены, это оборудование и специалисты, которые на нем могут работать. Так кого и чем мы можем удивить?

[observer]

Ага , давайте все свалим... Где ваш патриотизм? Родину надо любить!

Какую родину? Для многих этот вопрос не однозначен. Я родился на украине, детство прожил в россии на дальнем востоке, и в довершение ко всему я по национальности молдаванин. Вот каким боком ПМР должна стать моей родиной? Да вообще такого государства в мире не существует. Вы внимательно посмотрите на карту мира, найдите там ПМР. Нету, не было и не будет!

[DKing]

Не такая уж и дешевая, но хреновая, это первое, второе доля ручного труда увеличивает стоимость товара очень сильно (я не беру уникальные производства), а Вы сами написали, что оборудование наших заводов еще с каменного века. Понимаете, завод - это не стены, это оборудование и специалисты, которые на нем могут работать. Так кого и чем мы можем удивить?

обновлять оборудование на заводах придётся в любом случае, я не говорю сразу завод переоборудовать, а частями, + будут освобождаться люди, которые смогут перейти потом на другие производства... но есть конечно одно но... заводы частные, так что их придётся выкупать. со специалистами конечно тоже напряг... их в Приднестровье мало...

[greatviper]

Какую родину? Для многих этот вопрос не однозначен. Я родился на украине, детство прожил в россии на дальнем востоке, и в довершение ко всему я по национальности молдаванин. Вот каким боком ПМР должна стать моей родиной? Да вообще такого государства в мире не существует. Вы внимательно посмотрите на карту мира, найдите там ПМР. Нету, не было и не будет!

Шо? Неужели раскулачили и выслали?:bj:

[DKing]

Какую родину? Для многих этот вопрос не однозначен. Я родился на украине, детство прожил в россии на дальнем востоке, и в довершение ко всему я по национальности молдаванин. Вот каким боком ПМР должна стать моей родиной? Да вообще такого государства в мире не существует. Вы внимательно посмотрите на карту мира, найдите там ПМР. Нету, не было и не будет!

и как вы тут оказались тогда?

[карабас]

Аргументы и Факты


ОБЩЕСТВО » Привет от Троекурова

Автор: Вячеслав Костиков

Опубликовано : 2011-02-23 00:05:00


Унижение человеческого достоинства в России имеет множественные формы

Не знаю, сохранилась ли в новой учебной программе по литературе замечательная повесть А. С. Пушкина «Дубровский», но все, кто учился в советской школе, помнят, конечно же, и благородного дворянина Владимира Дубровского, и влюбившуюся в него Машеньку, и «отрицательного героя» - большого русского барина Троекурова.
Напомним: желая позабавиться, Троекуров имел обыкновение заталкивать в клетку с медведем кого-нибудь из мелкопоместных дворянишек. Все сносили унижение. Троекуровых давно уже нет. А вот «троекуровщина» - своевольное желание унизить человека - осталась.
В обезьяннике…

Унижение человеческого достоинства в России имеет множественные формы. Иногда экзотические («ярмарки миллионеров», например), но чаще всего отвратительные и по форме, и по содержанию. Разве не унижают достоинство роскошные дворцы новых богатых и высокопоставленных чиновников, тогда как 30% «простых людей» по нужде всё ещё выскакивают на мороз? Разве не унижают нас измывательства, которым подвергаются случайно попавшие в милицейский обезьянник граждане? А что, как не унижение, - практика сталкивать на обочину дороги (а нередко и в кювет) автомобилистов, если они оказались на пути кортежа с мигалками?

Россиян унижают в неправедных судах, при таможенном и пограничном контроле, унижают чиновники, гаишники, унижают бездорожьем и грязью на улицах, ужасным состоянием народного жилья. И конечно же, массовой бедностью, которая с детства убивает в человеке чувство гражданского достоинства.
Без достоинства

Причин такого положения много. Они и в истории русского бесправия, и в национальном характере, и, конечно же, в особенностях нынешней политической системы, в значительной мере унаследованной от СССР. Возьмём хотя бы серьёзные расхождения между текстом Конституции и её применением. Специалисты справедливо называют нынешнюю Конституцию одной из лучших в мире. Какой текст! Какие формулировки! Не хуже, чем во французской… Но когда выглядываешь в окно на улицу, где ОМОН разгоняет демонстрацию из десяти протестующих граждан, то возникают совсем другие чувства. Чувства бесправия и беззащитности перед махиной государства.

А между тем, в статье 21 Конституции РФ прямо говорится о том, что «достоинство личности охраняется государством». Статья есть, а практики сбережения достоинства не наблюдается. В новой России, в сущности, продолжается традиция СССР, где при «великой сталинской Конституции» десятки миллионов граждан были лишены всяких прав, а диссидентство считалось грехом пострашнее убийства или воровства.

Но положение о достоинстве человека не просто закреплено в лучших европейских конституциях, а является практикой взаимодействия граждан и государства. Особое место достоинство человека занимает в Конституции ФРГ: «Человеческое достоинство неприкосновенно. Уважать и защищать его - обязанность всякой государственной власти».

Немцы неслучайно уделили такое внимание достоинству личности. Это была попытка правового преодоления наследия фашистского государства. Государства, в котором «вертикаль власти» была всем, а человек - ничем. Статья о достоинстве человека в Конституции ФРГ - памятник миллионам жертв, которые не просто сгинули в фашистских застенках, но и подвергались при этом чудовищным унижениям.
Плохие уроки

Больно сознавать, но мы, россияне, из подобного же трагического опыта немецких уроков не извлекли. Тоталитаризм серьёзно потеснился, но он всё ещё остаётся (в форме авторитаризма) частью нашего политического сознания и устройства. И неудивительно, что для значительной части населения Сталин, поправший все мыслимые и немыслимые нормы политической и человеческой морали, остаётся героем № 1, «отцом отечества». А Ленин, призывавший безжалостно расстреливать православных священников, разрушать храмы и цинично называвший русскую интеллигенцию «говном», всё ещё лежит в Мавзолее на Красной площади.

Одним из иезуитских методов унижения граждан является враньё. Американский журнал New Scientist недавно опубликовал статью о сенсационном открытии. Оказывается, если человек часто врёт, его мозг приспосабливается ко лжи и детекторы уже не различают, говорит он правду или нет. Подобная опасность подстерегает и российское общество. Наши общественные «детекторы» стали плохо отличать правду от лжи.

К сожалению, высшее (и вроде бы просвещённое) чиновничество, рисуя народу картины социальных благодеяний, лишь способствует развитию тенденции. Министры, чиновники, депутаты, партийцы врут с каким-то вдохновением! Достаточно вспомнить насквозь фальшивые декларации о доходах. Интернет кипит от разоблачений - политических, коррупционных, моральных, а власть делает вид, что в стране идёт непрерывная божественная литургия.

Особенно плохо то, что в отношениях народа и власти всё чаще возникают ситуации, когда говорить правду и публично защищать собственное достоинство становится себе дороже. Вспомним гонения на правозащитников, дубинки на Триумфальной площади, вспомним и совсем недавние случаи: с врачом Хреновым, с сержантом милиции Чарухиным, с блоггером Навальным. Посмотрим, чем отзовётся для пресс-атташе Хамовнического суда Натальи Васильевой её заявление о том, что судья Данилкин не сам писал приговор по делу Ходорковского.

* * *

Недавно в Республике Алтай произошёл трагический случай. Умер младенец. Он отравился грудным молоком матери-алкоголички. Не получится ли так, что при дальнейшем увеличении дозы вранья от передозировки умрёт и наше младенческое общество? Не пора ли гарантам Конституции и стабильности не только говорить о пользе очистительной клизмы, но и начать вставлять её в нужное место? Адреса пациентов - в Интернете…
Вячеслав Костиков
директор аналитического центра «Аргументы и Факты»


Постоянный адрес статьи: http://www.aif.ru/society/article/41097




© 2009 ЗАО «Аргументы и факты»
Любое использование материалов сайта допустимо при условии указания автора источника

DKing - переварите пока вот эту информацию. дальше будет веселее. только вместо слова россияне читайте приднестровцы. у нас за 20 лет не смогли нормального названия республике придумать а вы о глобальном говорите. вы же дома у себя наверно сначала подметаете -пылесосите а потом моете полы. но никак не наоборот. а у нас все Зделано с точностью до наоборот! так что не думайте что только вы один патриот и только вы по ночам думаете об устройстве государства. многие тоже думают об этом. но когда твой ребенок говорит папа хочу жрать то патриотизм как вы понимаете отходит даже не на второй план!

[greatviper]

обновлять оборудование на заводах придётся в любом случае, я не говорю сразу завод переоборудовать, а частями, + будут освобождаться люди, которые смогут перейти потом на другие производства... но есть конечно одно но... заводы частные, так что их придётся выкупать. со специалистами конечно тоже напряг... их в Приднестровье мало...

Скажите, Вы имеете представление, сколько стоит один сверлильно-фрезерно-расточной обрабатывающий центр?

[DKing]

Скажите, Вы имеете представление, сколько стоит один сверлильно-фрезерно-расточной обрабатывающий центр?

42 тысячи $, это то что я нашёл с ценой, остальные по заказу....

[Elenn]

это всё вода в ступе, или в решете......................

[DKing]

ах да, я же забыл, у нас же ещё земля есть, на ней тоже можно неплохо заработать;) было бы желание)))

[greatviper]

42 тысячи $, это то что я нашёл с ценой, остальные по заказу....

А где нашли? Это цена станка с ЧПУ, а обрабатывающий центр, это станок с ЧПУ оборудованный роботом манипулятором, который по программе меняет режущий инструмент, т.е. он в отличие от станка с ЧПУ выполняет не какую то одну-две операции. а полный цикл обработки и его цена знацительно выше.

Добавлено через 36 секунд
ах да, я же забыл, у нас же ещё земля есть, на ней тоже можно неплохо заработать;) было бы желание)))

А как? Продать, как ГРЭС?

[DKing]

greatviper
И сколько же он стоит?

Нет выращивать что-либо и продавать...

[greatviper]

greatviper
И сколько же он стоит?

Много, очень много, но суть не в этом - их должно быть много таких станков.

Нет выращивать что-либо и продавать...

Вы думаете это выгодно при цене около доллара за литр солярки. Или опять, все в ручную, с помощью молотка, зубила и какой то матери?

[DKing]

greatviper
Я не думаю) я знаю, у меня есть участок в 5 га, я его здаю и он приносит прибыль и мне и тому кому я её здаю.

[greatviper]

greatviper
Я не думаю) я знаю, у меня есть участок в 5 га, я его здаю и он приносит прибыль и мне и тому кому я её здаю.

Шож сами то не напрягаетесь? Все бы шло в один карман.

[observer]

Шо? Неужели раскулачили и выслали?:bj:

По призыву коммунистической партии строили светлое будущее на БАМе, а надо было не будущее строить настоящее. Но партии верили, а Смирнову веры не было никогда и не будет.