Просмотр полной версии : Адвокаты Тирасполя.
предлагаю тут выкладывать фио недобросовестных адвокатов.
Царева Наталья Михайловна - берет деньги и кидает клиентов. очень алчная. не советую. проверено на подруге!
Родная Природная
25.12.2010, 09:17
поддерживаю идею, но она выглядит слишком "постно". Где работает (хотя бы город), в какой области,, какое звание и т.п. Ну хоть минимальные официальные данные.
Дату рождения и сводку личной жизни не надо, а вот по работе не мешало бы полную инфу прочесть.
А тему надо переименовать в "Чёрный список адвокатов ПМР". Как Вам идея?
Vic konte de Bill
25.12.2010, 09:44
поддерживаю идею, но она выглядит слишком "постно". Где работает (хотя бы город), в какой области,, какое звание и т.п. Ну хоть минимальные официальные данные.
Дату рождения и сводку личной жизни не надо, а вот по работе не мешало бы полную инфу прочесть.
А тему надо переименовать в "Чёрный список адвокатов ПМР". Как Вам идея?
А вы не боитесь,что такие голословные обвинения,могут повлечь иски со стороны коллегии адвокатов ПМР,о защите чести , достоинства и деловой репутации ,а если учесть те родственные и дружиские связи,которые существуют,между вышеназванной коллегие и судебно-правоохранительной системой,то результат можно предугодать,да и исковые требования ,скорее всего будут предъявляться к владельцам данного форума,так что надо быть более осмотрительными,все таки о специалистах в этих вопросах хотите размещать инфу.
Родная Природная
25.12.2010, 09:54
А вы не боитесь,что такие голословные обвинения,....
На счёт голословности пусть думает заявитель (автор топика). Это ОН столкнулся с проблемой и наверняка имеет доказательства.
что касается темы в целом - интернет полон "чёрных" списков риэлторов, агентств недвижимости, магазинов, адвокатов и прочее, особенно по Москве и области. так что я не думаю что МЫ откроем в этом Америку. просто резонанс может быть ярче и дольше нежели в той же Москве.....
Vic konte de Bill
25.12.2010, 10:14
На счёт голословности пусть думает заявитель (автор топика). Это ОН столкнулся с проблемой и наверняка имеет доказательства.
что касается темы в целом - интернет полон "чёрных" списков риэлторов, агентств недвижимости, магазинов, адвокатов и прочее, особенно по Москве и области. так что я не думаю что МЫ откроем в этом Америку. просто резонанс может быть ярче и дольше нежели в той же Москве.....
Вам конечно видней,но этой темой могут воспользоваться коллеги-конкуренты,создать неготивный имидж,очень легко,а вот потом отмыться значительно сложнее,знаете бытует такой анекдот в той среде:-когда умирает следователь,то его коллеги скорбят,т.к. им придется продолжать расследование начатых им дел,а когда умирает адвокат,то его коллеги радуются,потому что все его клиенты достанутся им.:ab:
что касается темы в целом - интернет полон "чёрных" списков риэлторов, агентств недвижимости, магазинов, адвокатов и прочее, особенно по Москве и области. так что я не думаю что МЫ откроем в этом Америку. просто резонанс может быть ярче и дольше нежели в той же Москве.....
Кстати неплохая идея. создать отдельный раздел для обмена информацией потребителей.
Как "чёрные" так и "зелёные" списки можно вести.
Где нахамили, а где и приятно удивили.
поддерживаю идею, но она выглядит слишком "постно". Где работает (хотя бы город), в какой области,, какое звание и т.п. Ну хоть минимальные официальные данные.
Дату рождения и сводку личной жизни не надо, а вот по работе не мешало бы полную инфу прочесть.
А тему надо переименовать в "Чёрный список адвокатов ПМР". Как Вам идея?
с переименованием согласен.
а вот это докиньте в мой пост. работает г.Тирасполь. офис на балке за маг. Шериф.берется за все. такая супервумен.
какое звание у адвоката может быть? адвокат да и все. про рождение и личную жизнь тем более не интересно. ведь когда человек придет туда она же должна будет представиться. а у человека уже тогда должен прозвучать звонок. хотя я лично много о ней наслышан. посему пишу только один факт за который могу ответить.и не только я.
А вы не боитесь,что такие голословные обвинения,могут повлечь иски со стороны коллегии адвокатов ПМР,о защите чести , достоинства и деловой репутации ,а если учесть те родственные и дружиские связи,которые существуют,между вышеназванной коллегие и судебно-правоохранительной системой,то результат можно предугодать,да и исковые требования ,скорее всего будут предъявляться к владельцам данного форума,так что надо быть более осмотрительными,все таки о специалистах в этих вопросах хотите размещать инфу.
боятся чего? что берут баснословные деньги и не отрабатывают их как положено? наверно будет даже хорошо моей подруге если они захотят защитить свою помаранную им же самими честь. ну и тогда будет встречный иск о мошенничестве и злоупотреблением доверия клиента(обман) подкуп взятничество и тд. ладно если бы брали и делали дело за которое берутся. так что вперед пусть судятся. будут хоть знать что это такое когда тебя самого это коснется!
Vic konte de Bill
25.12.2010, 14:01
боятся чего? что берут баснословные деньги и не отрабатывают их как положено? наверно будет даже хорошо моей подруге если они захотят защитить свою помаранную им же самими честь. ну и тогда будет встречный иск о мошенничестве и злоупотреблением доверия клиента(обман) подкуп взятничество и тд. ладно если бы брали и делали дело за которое берутся. так что вперед пусть судятся. будут хоть знать что это такое когда тебя самого это коснется!
Вы проиграете,т.к. адвокат берет деньга,за Работу,а не за Результат!Если дали деньги без квитанции,он возьмет закинет их в кассу и даст вам чек,а вам скажет я свой гонорар отработала,если вам что-то обещали,скажет окститесь,я же не судья и не следователь,как я могла вам такое обещать,я ведь не выношу приговор или не принимаю решение по существу,если будите придъевлять им,что якобы вы давали им деньги для дачи взятки и вам каким-то невероятным способом удасться доказать это,то вы сами станите соучастником и еще не известно как карта ляжет,один выход из этой ситуации,это если вас разводят на "Хабарь" идти и писать телегу,только в этом случае вас освободят от ответственности по данному составу,только для начала изучите фамилии адвокатов и судей,прокуроров,следователей,что бы не попасть в очень неудобное положение.:ab: Вот много лет назад,еще до исторического материальзма был,такой случай:-в одном из городов Украины ,Муж работал прокурором р-н,а жена его трудилась адвокатессой,( они были на разных фамилиях),у мужика сын-сорванец,чего-то там отч****ил и на него завели дело,он к этой адвокатессе,она ему зарядила сумму,он по знакомым собрал сколько надо было и отдал ей,а кто-то из "доброжелателей"посоветовал ему вламить адвок.мол и бабосы сохранишь и сына от "Казенного дома" отмажешь,он так и сделал пошел в мил.накатал телегу,ему сказали все будет ОК,он пошел домой,а опер к которому он обратился ,зная кем является Авок.,стремглав понесся к прокуратору,тот вызвал жену,она накатала заяву,что ей такой то пассажир,предложил денег для подкупа судьи и т.д и т.п.,вобщем посадили и сына и отца(за покушение на взятку),а адвокатесса,стала в том районе,образцом неподкупности и честности,вот так бывает.
- адвокат на то и адвокат что бы защищать. А что это за адвокат который не может защитить себя ?-так что с этим все будет нормально - а теперь админ чеши репу- (если адвокат является форумчанином твоего замечательного форума и выплывает про него инфа- что написано про ЭТО в правилах ваших?------------------------:ck::cs:- неувязочка однако- ЧЕШИ РЕПУ- вспоминай волосы:ab:
Вы проиграете,т.к. адвокат берет деньга,за Работу,а не за Результат!Если дали деньги без квитанции,он возьмет закинет их в кассу и даст вам чек,а вам скажет я свой гонорар отработала,если вам что-то обещали,скажет окститесь,я же не судья и не следователь,как я могла вам такое обещать,я ведь не выношу приговор или не принимаю решение по существу,если будите придъевлять им,
то есть это есть швырялово!? если адвокат не работает на результат то нах он нужен? с таким успехом можно и без адвоката сидеть. никто не говорит про конкретный приговор. но согласитесь есть наверно разница получить 5 лет или 3 года или условно если дело шито белыми нитками и однозначно и очевидно.
а квитанцию как сегодня она может закинуть в кассовый аппарат задним числом? или в журнал записать? они же не предвидели такую ситуацию? это будет видно. и потом всегда есть другой адвокат готовый заиметь клиентуру. так что еще не известно как все кончится. а вы наверно тоже адвокат? или никогда еще не нуждались в их услугах. если последнее то желаю вам и не знать про все эти дела!
Vic konte de Bill
25.12.2010, 22:03
то есть это есть швырялово!? если адвокат не работает на результат то нах он нужен? с таким успехом можно и без адвоката сидеть. никто не говорит про конкретный приговор. но согласитесь есть наверно разница получить 5 лет или 3 года или условно если дело шито белыми нитками и однозначно и очевидно.
а квитанцию как сегодня она может закинуть в кассовый аппарат задним числом? или в журнал записать? они же не предвидели такую ситуацию? это будет видно. и потом всегда есть другой адвокат готовый заиметь клиентуру. так что еще не известно как все кончится. а вы наверно тоже адвокат? или никогда еще не нуждались в их услугах. если последнее то желаю вам и не знать про все эти дела!
уважаемый Карабас,я к счастью или к сожалению,не адвокат,вы начали тему,что кто-то берет деньги и швыряет,это что означает,что указанная выше вами адвокатесса,заключила соглашение с вашими знакомыми,взяла деньги и ничего не делала,вы не указали кем она была представителем (гражд.судопроизводство) или защитником(уголовное),но в любом случае если она не ходила на следственные действия или на заседание суда по делу,не подготавливала исковых материалов (гржд) или всевозможных ходотайств и т.д.,то тогда она действительно кинула,но если она совершала какие либо действия,то она считается отработала,как это уже другой вопрос,но для этого в коллегии адвокатов существует призидиум и по таким вопросам надо письменно обращаться туда. что косается квитанций,то если адвокат взял с вас деньги он должен их провести через кассу консультации (судя по указанным вам ориентирам,это вторая консультация г.Тирасполя),наверное адвокаты не всегда так поступают,я не владею информацией по этому вопросу,но если она выполнила работу притензий нет то все пройдет гладко,а если приходят с притензиями,что мол мы не довольны результатом,верните наши деньги,а АДВ.работал ,то он спокойно идет вносит в кассу консультации данную сумму и все,не надо задним числом,просто скажет,что закрутился или забыл,это конечно нарушение ,но самое большее,что за него может быть это выговор.к чему я предостерегаю,что бы без доказательно не писали,так это по тому,что адвокаты на сдельной оплате труда,сколько клиенты заплатят,то и их за вычитом налога,а если кто-то напишет не правду,адвокат потеряет часть клиентов и написавшему придется не только маральный ущерб возмещать,но и материальный.это всего лишь дружеское предостережение,а писать может кто,что хочет
я частично согласна и с той и с другой стороной.
карабас,
напишите жалобу в квалификационную комиссию адвокатской палаты ( полагаю у вас такие должны быть).
Если жалоба будет составлена грамотно и будут выявлены основания для лишения адвокатского статуса, тогда вас не будет обвинять в необоснованности ваших претензий к конкретному адвокату.
В управление министерства юстиции писать не стоит, скорее всего они вас пошлют в адвокатскую палату, но если хотите можете написать и туда.
Тему действительно могут использовать для распространения порочащих сведений.
поэтому каждый, кто решится здесь отписаться пусть подумает несколько раз .
а вот оснований для обвинения администрации форума не вижу.
боятся чего? что берут баснословные деньги и не отрабатывают их как положено? наверно будет даже хорошо моей подруге если они захотят защитить свою помаранную им же самими честь. ну и тогда будет встречный иск о мошенничестве и злоупотреблением доверия клиента(обман) подкуп взятничество и тд. ладно если бы брали и делали дело за которое берутся. так что вперед пусть судятся. будут хоть знать что это такое когда тебя самого это коснется!А чего же ваша подруга сразу иск не вчинила?Я бы порекомендовал прочитать вам это http://www.saferunet.ru/ruaoi/stories/detail.php?SECTION_ID=148&ID=969
Действующий Уголовный кодекс Российской Федерации относит клевету к преступлениям против свободы, чести и достоинства личности (раздел VII, глава 17). Согласно статье 129 УК РФ[1] клевета — «распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию».
Наказывается штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года
Карабас это вас касается,без решения суда человек не может быть признан виновным.
Но вот самое интересное
9.1 Размещение текстовых сообщений нецензурного, оскорбительного, клеветнического, порнографического содержания, призывов к национальной, религиозной, расовой нетерпимости и розни. Распространять и предоставлять информацию, которая содержит угрозы, дискредитирует, порочит честь и достоинство или деловую репутацию или нарушает неприкосновенность частной жизни других Пользователей или третьих лиц
Администрация как вы можете предлагать тему,название которой противоречит вашим правилам?
И напоследок:
Все сообщения отражают мнения автора и переходят в собственность владельца данного форума.
PMR вы понимаете,что будете нести ответственность за размещение порочащей информации третьими лицами?
PMR вы понимаете,что будете нести ответственность за размещение порочащей информации третьими лицами?
администрация не может проверить достоверность сведений, поэтому она не может удалять посты, так как не имеет возможности определить является ли данный пост клеветой или нет.
К тому же администрация не имеет права даже определить клевета это или нет.На это есть другие органы , а именно - суд .
к тому же, у нас демократия, свобода слова и прочее.
Вы же не хотите обязать администрацию нарушить нормы установленные конституцией ?:ab:
Помимо этого,в правилах, если мне не изменяет память указано что администрация не несет ответственности за информацию в постах.
администрация не может проверить достоверность сведений, поэтому она не может удалять посты, так как не имеет возможности определить является ли данный пост клеветой или нет.
К тому же администрация не имеет права даже определить клевета это или нет.На это есть другие органы , а именно - суд .
к тому же, у нас демократия, свобода слова и прочее.
Вы же не хотите обязать администрацию нарушить нормы установленные конституцией ?:ab:
Помимо этого,в правилах, если мне не изменяет память указано что администрация не несет ответственности за информацию в постах.
Основное Миу Миу,самое первое что запрещено
9. На форуме запрещено:
9.1 Размещение текстовых сообщений нецензурного, оскорбительного, клеветнического, порнографического содержания, призывов к национальной, религиозной, расовой нетерпимости и розни. Распространять и предоставлять информацию, которая содержит угрозы, дискредитирует, порочит честь и достоинство или деловую репутацию или нарушает неприкосновенность частной жизни других Пользователей или третьих лиц
По моему в интересах администрации не допускать появление подобных сообщений.
Основное Миу Миу,самое первое что запрещено
По моему в интересах администрации не допускать появление подобных сообщений.
не совсем понимаю что Вы именно хотели этим сказать?
о том,что администрация устанавливает свои собственные правила , противоречащие нормативно - правовым актам ? это где именно?
ну так вот,если это и так ( вопрос в том так ли это) , то как вам наверное известно они не имеют никакой силы .
для примера - Если в договоре указано , что я не имею права создавать семью или беременеть в течении трех лет , я с удовольствием подпишу такой документ, так как данный пункт не имеет никакой юрид. силы.
уважаемый Карабас,я к счастью или к сожалению,не адвокат,вы начали тему,что кто-то берет деньги и швыряет,это что означает,что указанная выше вами адвокатесса,заключила соглашение с вашими знакомыми,взяла деньги и ничего не делала,вы не указали кем она была представителем (гражд.судопроизводство) или защитником(уголовное),но в любом случае если она не ходила на следственные действия или на заседание суда по делу,не подготавливала исковых материалов (гржд) или всевозможных ходотайств и т.д.,то тогда она действительно кинула,но если она совершала какие либо действия,то она считается отработала,как это уже другой вопрос,но для этого в коллегии адвокатов существует призидиум и по таким вопросам надо письменно обращаться туда. что косается квитанций,то если адвокат взял с вас деньги он должен их провести через кассу консультации (судя по указанным вам ориентирам,это вторая консультация г.Тирасполя),наверное адвокаты не всегда так поступают,я не владею информацией по этому вопросу,но если она выполнила работу притензий нет то все пройдет гладко,а если приходят с притензиями,что мол мы не довольны результатом,верните наши деньги,а АДВ.работал ,то он спокойно идет вносит в кассу консультации данную сумму и все,не надо задним числом,просто скажет,что закрутился или забыл,это конечно нарушение ,но самое большее,что за него может быть это выговор.к чему я предостерегаю,что бы без доказательно не писали,так это по тому,что адвокаты на сдельной оплате труда,сколько клиенты заплатят,то и их за вычитом налога,а если кто-то напишет не правду,адвокат потеряет часть клиентов и написавшему придется не только маральный ущерб возмещать,но и материальный.это всего лишь дружеское предостережение,а писать может кто,что хочет
цель моего поста не поиметь адвоката а чтобы другие идущие за мной были готовы к тому что их поимеют! повторюсь еще раз. то что вы пишете это понятно и так. знаете можно даже извините за грубость образно сказать и так = легко сидя в теплой кроватке рассуждать о том что у тебя лично не болит. меня поймут те кто был в такой ситуации. точнее не меня а мою подругу. а дело было уголовное. но шитое белыми нитками. а другой адвокат за меньшие деньги сказал и сделал. человек получил условно. кстати когда моя подруга искала нового адвоката то многие из них о вышеозначенной даме высказывались нелестным образом.
на ссылки все мы умные задним числом. тему я создал не для того чтобы мусолить ее. а для того чтобы другие не повторяли ошибок тех кто через это прошел. спасибо.
что касается вот этого пункта, который вы цитируете :
9.1 Размещение текстовых сообщений нецензурного, оскорбительного, клеветнического, порнографического содержания, призывов к национальной, религиозной, расовой нетерпимости и розни. Распространять и предоставлять информацию, которая содержит угрозы, дискредитирует, порочит честь и достоинство или деловую репутацию или нарушает неприкосновенность частной жизни других Пользователей или третьих лиц
Это предупреждение форумчанам , намеревающимся совершить что либо, из этого списка.
в данном случае администрация выполняет функцию "просвещающего" , и если бы это не было указано в правилах , то как говорится незнание закона не освобождает от ответственности, и за клевету все равно можно привлечь, если есть на это достаточные основания.
цель моего поста не поиметь адвоката а чтобы другие идущие за мной были готовы к тому что их поимеют! повторюсь еще раз. то что вы пишете это понятно и так. знаете можно даже извините за грубость образно сказать и так = легко сидя в теплой кроватке рассуждать о том что у тебя лично не болит. меня поймут те кто был в такой ситуации. точнее не меня а мою подругу. а дело было уголовное. но шитое белыми нитками. а другой адвокат за меньшие деньги сказал и сделал. человек получил условно. кстати когда моя подруга искала нового адвоката то многие из них о вышеозначенной даме высказывались нелестным образом.
на ссылки все мы умные задним числом. тему я создал не для того чтобы мусолить ее. а для того чтобы другие не повторяли ошибок тех кто через это прошел. спасибо.
тем более пишите в адвокатскую палату, так как защитником по уголовным делам может быть только юрист со статусом адвоката, таким образом он должен быть аттестован квалификационной комиссией адвокатской палаты.
для гражданских дел это не обязательно, представлять интересы может просто юрист.
не совсем понимаю что Вы именно хотели этим сказать?
о том,что администрация устанавливает свои собственные правила , противоречащие нормативно - правовым актам ? это где именно?
ну так вот,если это и так ( вопрос в том так ли это) , то как вам наверное известно они не имеют никакой силы .
для примера - Если в договоре указано , что я не имею права создавать семью или беременеть в течении трех лет , я с удовольствием подпишу такой документ, так как данный пункт не имеет никакой юрид. силы.
Не вырывайте слова с контекста!Я процитировал вам пункт из правил общения на форуме:
9. На форуме запрещено:
9.1 Размещение текстовых сообщений нецензурного, оскорбительного, клеветнического, порнографического содержания, призывов к национальной, религиозной, расовой нетерпимости и розни. Распространять и предоставлять информацию, которая содержит угрозы, дискредитирует, порочит честь и достоинство или деловую репутацию или нарушает неприкосновенность частной жизни других Пользователей или третьих лиц
Карабас обвинил некоего адвоката в недобросовестности:
Царева Наталья Михайловна - берет деньги и кидает клиентов. очень алчная. не советую. проверено на подруге!
назвал место ее работы:
работает г.Тирасполь. офис на балке за маг. Шериф.берется за все. такая супервумен
Однако данное лицо является законопослушным гражданином до определения суда:
Статья 49
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.
Следовательно,карабас намеренно опорочил человека,а так как все посты являются собственностью владельца форума:
Все сообщения отражают мнения автора и переходят в собственность владельца данного форума.
то и он несет ответственность за данный пост,если конечно он его не удалит,а форумчанина разместившего этот пост не накажет.
Родная Природная
26.12.2010, 08:06
Zv1978, скажите, а какая должная быть формулировка возмущения Карабаса, дабы не падала тень клеветы? Ведь если человека собьёт машина и он лёжа в гипсе, всем будет рассказывать какие номера надо искать, то его сочтут за клеветника? Т.е. пока не найдут, не докажут, он должен дома помирать от переломов молча?
Возможно, Вы предложите формулировку не утвердительную (т.е. как факт) - мы же не суд, а возмущение, т.е. "мне не нравится что: ****" и т.п.
Однажды у нас была тема, где говорилось, как арендуемое помещение лет 20-ть забрал некий депутат за сущие копейки и вроде бы задним числом доки подписали в конкурсе, как человеку подсунули некомпетентного гос адвоката, а коммерческие адвокаты наотрез отказывались браться за дело, объясняя в кулуарах, что они боятся за своё рабочее место. Да, там были предоставлены документы, справки и что то ещё. Никто из форумчан не сказал, что человек распространяет клевету....
Я это вообще к чему? А к тому, что нам пора всем закрывать эту лавочку. Надо молчать про президентов, депутатов, про начальников и т.п. Все мы под колпаком и живём в бананасовой республике, где светит яркое солнышко. А ведь любого могут выдернуть и сказать: "А-а-а! так тебя не устраивает наш президент!!!??? А за что ты его обозвал "*********". А продавщица чем тебе не угодила? а маршрутка №20 тебе что самолёт? что ты купил бронь пожизненную на неё и хочешь что б она лично для тебя ходила?!" или что-то в этом духе. Получается, что обсуждать, делиться мнением, нельзя на ЛЮБУЮ ТЕМУ.
А сколько у нас возмущений на форуме о монополии? Сами знаете чьей. А сколько недовольных руководящим составом республики? Да почти все!
Ваши предложения, Zv1978. Как будем дальше общаться? Отвечать не обязательно, но для продуктивности диалога, хотелось бы прочесть Ваши комментарии, даже если я в чём-то заблуждаюсь.
Уважаемый Zv1978,
Давайте еще раз и по порядку .
1) правила форума могут носить только рекомендательный характер и только в рамках данного форума , закон же имеет высшую силу в случае противоречия внутренних правил форума нормам закона.
2) в правилах форума указано :
9. На форуме запрещено:
9.1 Размещение текстовых сообщений нецензурного, оскорбительного, клеветнического, порнографического содержания, призывов к национальной, религиозной, расовой нетерпимости и розни. Распространять и предоставлять информацию, которая содержит угрозы, дискредитирует, порочит честь и достоинство или деловую репутацию или нарушает неприкосновенность частной жизни других Пользователей или третьих лиц
Что является предупреждением, так как администрация стремится соблюдать нормы действующего законодательства.
3) у нас в стране свобода слова, поэтому бОльшая часть постов является ЛИЧНОЙ ОЦЕНКОЙ форумчан , а именно : действий, людей, событий и прочее ….
4) Немного открою завесу понятия и определения клеветы . Посты могут считаться Клеветой только в случае если РАСПРОСТРАНИТЕЛЬ информации заранее знает о том, что эта информация носит клеветнический характер.
почитайте комментарии к статье 129 УК это расставит все точки над и.
ПРЯМОЙ умысел!
и еще почитайте подробнее про диффамацию, которую часто путают и сравнивают с клеветой
недостоверная диффамация - неумышленное распространение ложных порочащих сведений
достоверная диффамация - распространение правдивых порочащих сведений
ни в первом ни во втором случае статья 129 УК ( клевета) не может быть применима .
5) Администрация форума не несет ответственности за информацию в постах и не может быть обвинена в бездействии в случае если не удалила клеветническую информацию , потому что не имеет достаточно сведений для того, чтобы квалифицировать данные сведения как клевету. Поэтому опубликование данных сведений будут расценены администрацией только как ЛИЧНАЯ ОЦЕНКА автора поста.
6) Администрация может быть привлечена к ответственности только в случае если будет доказан факт сговора с форумчаниным публикующим данные сведения, так как администрация в данном случае предоставляет ресурс для опубликования данных сведений. ( но это очень скользкий и спорный вопрос)
7) Принцип презумпции невиновности не может быть применим в данном случае , хотя бы потому что на форуме не идет уголовный процесс, форум не является органом выносящим решение , а именно судом, РП не является государственным обвинителем , а админ не является судьей, выносящим судебное решение о клевете.
8) Что касается права собственности на посты – данное утверждение вообще носит непонятный характер, так как к примеру посты, которые можно причислить к интеллектуальной собственностью не могут считаться собственностью администрации форума ни при каких обстоятельствах.
Zv1978 , подскажите, пожалуйста, Вы юрист ? или Вы просто имеете доступ к какой либо правовой системе , выдающей вам соответствующие статьи, которые помимо того,чтобы читать нужно еще и уметь трактовать?
Vic konte de Bill
26.12.2010, 19:13
Zv1978, скажите, а какая должная быть формулировка возмущения Карабаса, дабы не падала тень клеветы? Ведь если человека собьёт машина и он лёжа в гипсе, всем будет рассказывать какие номера надо искать, то его сочтут за клеветника? Т.е. пока не найдут, не докажут, он должен дома помирать от переломов молча?
Возможно, Вы предложите формулировку не утвердительную (т.е. как факт) - мы же не суд, а возмущение, т.е. "мне не нравится что: ****" и т.п.
Однажды у нас была тема, где говорилось, как арендуемое помещение лет 20-ть забрал некий депутат за сущие копейки и вроде бы задним числом доки подписали в конкурсе, как человеку подсунули некомпетентного гос адвоката, а коммерческие адвокаты наотрез отказывались браться за дело, объясняя в кулуарах, что они боятся за своё рабочее место. Да, там были предоставлены документы, справки и что то ещё. Никто из форумчан не сказал, что человек распространяет клевету....
Я это вообще к чему? А к тому, что нам пора всем закрывать эту лавочку. Надо молчать про президентов, депутатов, про начальников и т.п. Все мы под колпаком и живём в бананасовой республике, где светит яркое солнышко. А ведь любого могут выдернуть и сказать: "А-а-а! так тебя не устраивает наш президент!!!??? А за что ты его обозвал "*********". А продавщица чем тебе не угодила? а маршрутка №20 тебе что самолёт? что ты купил бронь пожизненную на неё и хочешь что б она лично для тебя ходила?!" или что-то в этом духе. Получается, что обсуждать, делиться мнением, нельзя на ЛЮБУЮ ТЕМУ.
А сколько у нас возмущений на форуме о монополии? Сами знаете чьей. А сколько недовольных руководящим составом республики? Да почти все!
Ваши предложения, Zv1978. Как будем дальше общаться? Отвечать не обязательно, но для продуктивности диалога, хотелось бы прочесть Ваши комментарии, даже если я в чём-то заблуждаюсь.
Уважаемая,Родная Природная!Все это правельно,но есть одно но,если про депутата написать,то он ничего от этого не потеряет,покрайней мере на срок действия его мандата,про монополии тоже,хочешь не хочешь,а интернет,телефон и т.п и т.д.стали частью нашей жизни,без них никуда и поэтому мы волен не волен будем пользываться их услугами на предложенных ими условиях,вы представти если бы была конкуренция,они бы по любой распространенной неготивной инфе,из судов не вылазили,а адвокаты живут,на те средства которые приносят им клиенты,конкуренция у них выше крыши,в одном Тирасполе их кол.давго перевалило за 100,и такие сведения могут нанести им вред,хорошо если они будут правдивы,а представте себе картину,хороший адвокат,но какое то дело по объективным или сбъективным причинам проиграл и клиент или его родственники-друзья,начинают писать какой он разтакой,репутация в тех кругах складывается годами и согласитесь не каждое дело можно выиграть.А ув.Карабаса мотивы ув.Карабаса понять можно,он действовал из лучших побуждений,что бы предостеречь людей от недобросовестности отдельных лиц,он хотел придостеречь нас,а я его знаете как говорится:-Еще не одно доброе дело не осталось безнаказанным Р.S.да и попробуйте разместить на сайте инфу о кандидате в период предвыборной компании:-))
Zv1978, скажите, а какая должная быть формулировка возмущения Карабаса, дабы не падала тень клеветы? Ведь если человека собьёт машина и он лёжа в гипсе, всем будет рассказывать какие номера надо искать, то его сочтут за клеветника? Т.е. пока не найдут, не докажут, он должен дома помирать от переломов молча?
Возможно, Вы предложите формулировку не утвердительную (т.е. как факт) - мы же не суд, а возмущение, т.е. "мне не нравится что: ****" и т.п.
Однажды у нас была тема, где говорилось, как арендуемое помещение лет 20-ть забрал некий депутат за сущие копейки и вроде бы задним числом доки подписали в конкурсе, как человеку подсунули некомпетентного гос адвоката, а коммерческие адвокаты наотрез отказывались браться за дело, объясняя в кулуарах, что они боятся за своё рабочее место. Да, там были предоставлены документы, справки и что то ещё. Никто из форумчан не сказал, что человек распространяет клевету....
Я это вообще к чему? А к тому, что нам пора всем закрывать эту лавочку. Надо молчать про президентов, депутатов, про начальников и т.п. Все мы под колпаком и живём в бананасовой республике, где светит яркое солнышко. А ведь любого могут выдернуть и сказать: "А-а-а! так тебя не устраивает наш президент!!!??? А за что ты его обозвал "*********". А продавщица чем тебе не угодила? а маршрутка №20 тебе что самолёт? что ты купил бронь пожизненную на неё и хочешь что б она лично для тебя ходила?!" или что-то в этом духе. Получается, что обсуждать, делиться мнением, нельзя на ЛЮБУЮ ТЕМУ.
А сколько у нас возмущений на форуме о монополии? Сами знаете чьей. А сколько недовольных руководящим составом республики? Да почти все!
Ваши предложения, Zv1978. Как будем дальше общаться? Отвечать не обязательно, но для продуктивности диалога, хотелось бы прочесть Ваши комментарии, даже если я в чём-то заблуждаюсь.
Если уж писать о ком то,то тогда надо выражаться конкретно.Чем конкретно насолил этот человек или что он сделал не так,а не вот так:
Царева Наталья Михайловна - берет деньги и кидает клиентов. очень алчная. не советую. проверено на подруге!
Что она не сделала?А то как то туманно.
На форуме есть представители агенств недвижимости.Если я напишу,что они недобросовестные,взяли деньги и кинули,то скорей всего они потребуют объяснений и конкретных фактов.Вот пусть Карабас предоставит развернутый ответ,а то смахивает на интриги конкурентов.
Родная Природная
26.12.2010, 19:23
А я разве против что ли? Я сразу написала что информации мало. Личное не надо, а по делу в добрый путь.
Уважаемый Zv1978,
Давайте еще раз и по порядку .
1) правила форума могут носить только рекомендательный характер и только в рамках данного форума , закон же имеет высшую силу в случае противоречия внутренних правил форума нормам закона.
2) в правилах форума указано :
9. На форуме запрещено:
9.1 Размещение текстовых сообщений нецензурного, оскорбительного, клеветнического, порнографического содержания, призывов к национальной, религиозной, расовой нетерпимости и розни. Распространять и предоставлять информацию, которая содержит угрозы, дискредитирует, порочит честь и достоинство или деловую репутацию или нарушает неприкосновенность частной жизни других Пользователей или третьих лиц
Что является предупреждением, так как администрация стремится соблюдать нормы действующего законодательства.
3) у нас в стране свобода слова, поэтому бОльшая часть постов является ЛИЧНОЙ ОЦЕНКОЙ форумчан , а именно : действий, людей, событий и прочее ….
4) Немного открою завесу понятия и определения клеветы . Посты могут считаться Клеветой только в случае если РАСПРОСТРАНИТЕЛЬ информации заранее знает о том, что эта информация носит клеветнический характер.
почитайте комментарии к статье 129 УК это расставит все точки над и.
ПРЯМОЙ умысел!
и еще почитайте подробнее про диффамацию, которую часто путают и сравнивают с клеветой
недостоверная диффамация - неумышленное распространение ложных порочащих сведений
достоверная диффамация - распространение правдивых порочащих сведений
ни в первом ни во втором случае статья 129 УК ( клевета) не может быть применима .
5) Администрация форума не несет ответственности за информацию в постах и не может быть обвинена в бездействии в случае если не удалила клеветническую информацию , потому что не имеет достаточно сведений для того, чтобы квалифицировать данные сведения как клевету. Поэтому опубликование данных сведений будут расценены администрацией только как ЛИЧНАЯ ОЦЕНКА автора поста.
6) Администрация может быть привлечена к ответственности только в случае если будет доказан факт сговора с форумчаниным публикующим данные сведения, так как администрация в данном случае предоставляет ресурс для опубликования данных сведений. ( но это очень скользкий и спорный вопрос)
7) Принцип презумпции невиновности не может быть применим в данном случае , хотя бы потому что на форуме не идет уголовный процесс, форум не является органом выносящим решение , а именно судом, РП не является государственным обвинителем , а админ не является судьей, выносящим судебное решение о клевете.
8) Что касается права собственности на посты – данное утверждение вообще носит непонятный характер, так как к примеру посты, которые можно причислить к интеллектуальной собственностью не могут считаться собственностью администрации форума ни при каких обстоятельствах.
Zv1978 , подскажите, пожалуйста, Вы юрист ? или Вы просто имеете доступ к какой либо правовой системе , выдающей вам соответствующие статьи, которые помимо того,чтобы читать нужно еще и уметь трактовать?
Вот когда в правилах появился этот пункт про собственность мне стало интересно,а несет ли админ ответственность за свою собственность.Ведь если из моего ружья кого то застрелят,или на моей машине задавят человека,то сначала придут к мне.А если потерпевший подаст в суд за клевету,то к кому придут к Админу или к Карабасу?Объясните,пожалуйста Миу-Миу так к кому придут,если допустим я размещу детскую порнографию,а админ не удалит?
Диплома юриста у меня нет,но имею аналитический склад ума.
Не боги горшки обжигают.
Родная Природная
26.12.2010, 20:00
Найдут информатора.
Vic konte de Bill
26.12.2010, 20:18
Уважаемый Форумчане! В поддержание темы,я бы вот,что хотел сказать:-при общении с адвокатами надо просто понимать,что люди этой профессии подвержены профессианальной диформации,у них притупляется чувство сострадания,ну представте сколько у них дел за год,десятки,а может и сотни и везде боль,страдания и т.д. и если они будут принимать все это близко к сердцу то просто сойдут с ума,это как у врачей,если врач будет всем сочувствовать,то ему самому потребуется помощь,поэтому надо понимать,что их больше интересует ,что мы решили по поводу оплаты их труда,чем то какое решение примет суд,нет конечно результат их тоже интересует,но он вторичен после гонорара,скажем если суд осудит к реальному сроку лишения свободы,то не один адвокат вены себе вскрывать не будет,он если добросовестный конечно напишит "Касуху",если и она не поможет,будет стараться опротестовать в порядке надзора,вобщем сделает,что от него зависит,но за каждое действие придется платить,в том числе и за свидание с подзащитным и за все бумаги которые он составит,о их профессианолизме,лучше всего говорят их дела и т.к. Тирасполь не большой,то имена тех адвокатов которые вытаскивают с "Нар" у лиц которые этим интересуются наслуху,можно поспрашивать у знакомых кто-то да подскажет,а с самими адвокатами этого лучше не делать,т.к. они все непримеримые конкуренты и насколько я знаю,он в соответствии с адвокатской этикой не имеют права ,не смотря ни на что обсуждать неготивно действие своих коллег,короче когда с данной братией имеете дело -Клювом не щелкойте:-)
Вот когда в правилах появился этот пункт про собственность мне стало интересно,а несет ли админ ответственность за свою собственность.Ведь если из моего ружья кого то застрелят,или на моей машине задавят человека,то сначала придут к мне.А если потерпевший подаст в суд за клевету,то к кому придут к Админу или к Карабасу?Объясните,пожалуйста Миу-Миу так к кому придут,если допустим я размещу детскую порнографию,а админ не удалит?
Диплома юриста у меня нет,но имею аналитический склад ума.
Не боги горшки обжигают.
Zv1978, дорогой :aj:, а не много ли будет бесплатных консультаций по одной теме ?:ag:
Уважаемый Форумчане! В поддержание темы,я бы вот,что хотел сказать:-при общении с адвокатами надо просто понимать,что люди этой профессии подвержены профессианальной диформации,у них притупляется чувство сострадания,ну представте сколько у них дел за год,десятки,а может и сотни и везде боль,страдания и т.д. и если они будут принимать все это близко к сердцу то просто сойдут с ума,это как у врачей,если врач будет всем сочувствовать,то ему самому потребуется помощь,поэтому надо понимать,что их больше интересует ,что мы решили по поводу оплаты их труда,чем то какое решение примет суд,нет конечно результат их тоже интересует,но он вторичен после гонорара,скажем если суд осудит к реальному сроку лишения свободы,то не один адвокат вены себе вскрывать не будет,он если добросовестный конечно напишит "Касуху",если и она не поможет,будет стараться опротестовать в порядке надзора,вобщем сделает,что от него зависит,но за каждое действие придется платить,в том числе и за свидание с подзащитным и за все бумаги которые он составит,о их профессианолизме,лучше всего говорят их дела и т.к. Тирасполь не большой,то имена тех адвокатов которые вытаскивают с "Нар" у лиц которые этим интересуются наслуху,можно поспрашивать у знакомых кто-то да подскажет,а с самими адвокатами этого лучше не делать,т.к. они все непримеримые конкуренты и насколько я знаю,он в соответствии с адвокатской этикой не имеют права ,не смотря ни на что обсуждать неготивно действие своих коллег,короче когда с данной братией имеете дело -Клювом не щелкойте:-)
как правило , когда начинают писать о том,что юрист, адвокат не помог или не сделал того, что должен был..у меня возникает вопрос : а сколько палок в колеса вы ему поставили ?
позвольте процитировать одного из коллег :) :
-Девять часов вечера - идеальное время для того, чтобы показать юристу все документы по делу, слушание по которому в суде назначено на 9 утра следующего дня
-Любой юрист должен знать все. Если Вы обращаетесь к юристу, который в Вашей фирме занимается налогами, с вопросом о том, как Освободить от уголовной ответственности сына подруги Вашей сестры, который по пьяной лавочке избил прохожего на улице, то юрист должен ответить, ни на секунду не задумываясь.
-Не надо ставить перед юристом четкие вопросы, вопрос надо задавать как можно более расплывчато
Пусть юрист сам догадывается, чего Вы от него хотите на то он и юрист, чтобы угадывать
И еще юристы очень любят, когда Вы с умным видом начинаете рассуждать о правовых вопросах, показывая, как хорошо Вы их знаете и как плохо их знает сам юрист. :ag:
и много много другой правды, с которой приходится сталкиваться :aa:
вообщем то примерно так вот и складывается работа юристов с гражданами ))))))))
Карабасу,
желаю наказать адвоката,если его вина все таки есть. написать жалобу. а как и что делать можно легко выяснить по телефону или прийти в приемный день в адвокатскую палату.
а всем остальным,
не стоит так сильно зацикливаться на поиске сути , голова от мыслей лопнет,как только начнете копать, тем более не до конца понимания значение той или иной нормы :)
Vic konte de Bill
26.12.2010, 22:34
как правило , когда начинают писать о том,что юрист, адвокат не помог или не сделал того, что должен был..у меня возникает вопрос : а сколько палок в колеса вы ему поставили ?
позвольте процитировать одного из коллег :) :
-Девять часов вечера - идеальное время для того, чтобы показать юристу все документы по делу, слушание по которому в суде назначено на 9 утра следующего дня
-Любой юрист должен знать все. Если Вы обращаетесь к юристу, который в Вашей фирме занимается налогами, с вопросом о том, как Освободить от уголовной ответственности сына подруги Вашей сестры, который по пьяной лавочке избил прохожего на улице, то юрист должен ответить, ни на секунду не задумываясь.
-Не надо ставить перед юристом четкие вопросы, вопрос надо задавать как можно более расплывчато
Пусть юрист сам догадывается, чего Вы от него хотите на то он и юрист, чтобы угадывать
И еще юристы очень любят, когда Вы с умным видом начинаете рассуждать о правовых вопросах, показывая, как хорошо Вы их знаете и как плохо их знает сам юрист. :ag:
и много много другой правды, с которой приходится сталкиваться :aa:
вообщем то примерно так вот и складывается работа юристов с гражданами ))))))))
Карабасу,
желаю наказать адвоката,если его вина все таки есть. написать жалобу. а как и что делать можно легко выяснить по телефону или прийти в приемный день в адвокатскую палату.
а всем остальным,
не стоит так сильно зацикливаться на поиске сути , голова от мыслей лопнет,как только начнете копать, тем более не до конца понимания значение той или иной нормы :)
Уважаимая Миу Миу!Я не знаю,что за ВУЗ вы оканчивали,но мне дико слышать от юриста,что на ознакомление с материалами дела вашего коллегу ограничивали во-времени,он видно плохо знаком с нормами процессуального права,а то бы он знал как вести себя в этой ситуации2)я если чего-то не знаю,я стараюсь о том не писать,с вашего позваления,я в 1994 г. окончил Юр.фак Ростовского госунивера,по специальности правовед,с 1995 по 1999 г. являлся членом коллегии адвокатов г.Ростова ,с 1999г. по 2005 работал в одном из портов в ЮФО,в должности нач.правового отдела,так что я в теми и знаю эту систему изнутри
Временная гостья
26.12.2010, 23:07
Вот когда в правилах появился этот пункт про собственность мне стало интересно,а несет ли админ ответственность за свою собственность.Ведь если из моего ружья кого то застрелят,или на моей машине задавят человека,то сначала придут к мне.А если потерпевший подаст в суд за клевету,то к кому придут к Админу или к Карабасу?
Придут к Карабасу. А Админ должен будет помочь следствию. Или не помочь. :ab:
По законодательству обязанность доказательства клеветы будет лежат на адвокате, а не Карабасе, т.к. на К. распространяется презумпция невиновности. Все это при условии, если Интернет в законодательстве ПМР относится к СМИ ( в России это так, как в ПМР не знаю, а смотреть лень). Что относится к клевете Вам уже рассказали. И, если не ошибаюсь, факт клеветы должен быть признан самим ответчиком.
Но если Интернет все-таки относится к СМИ, то адвокат вполне может подать за оскорбление, т.е. унижение достоинства выраженное в оскорбительной форме. Здесь не имеет значение соответствуют ли выложенные сведения действительности. При условии личной неприязни.
Грубо говоря, Вы можете писать многое и о многих, но не называйте своих оппонентов козлами, дурами, шлюхами и проч.
П.С. К стати, оскорбление чувств и убеждений граждан в отношении религии идет особой статьей. Так что господа-атеисты, осторожней. :ab:
Уважаимая Миу Миу!Я не знаю,что за ВУЗ вы оканчивали,но мне дико слышать от юриста,что на ознакомление с материалами дела вашего коллегу ограничивали во-времени,он видно плохо знаком с нормами процессуального права,а то бы он знал как вести себя в этой ситуации2)я если чего-то не знаю,я стараюсь о том не писать,с вашего позваления,я в 1994 г. окончил Юр.фак Ростовского госунивера,по специальности правовед,с 1995 по 1999 г. являлся членом коллегии адвокатов г.Ростова ,с 1999г. по 2005 работал в одном из портов в ЮФО,в должности нач.правового отдела,так что я в теми и знаю эту систему изнутри
уважаемый Vic konte de Bill,
прежде чем даже начать сомневаться в моей осведомленности и ставить под вопрос уровень образования,полученного в вузе,который я окончила, прочитайте ссылочку ниже, и тогда скорее всего все встанет на свои места. :ab:
это прикол, о котором я писала в теме С днем юриста :ab:
прикол ходит в инете.
почитайте и поймете о чем я говорю, о каком конкретно "деле" , раз Вы в теме, то непременно поймете, и раз вы работали по специальности - должны оценить )))))))))
я взяла оттуда только яркие примеры из трудовых будней ЮРИСТА,которые пусть и косвенно , но относятся к теме :)
http://www.forum-pmr.net/showthread.php?t=9079&highlight=%E4%ED%E5%EC+%FE%F0%E8%F1%F2%E0
пысы: не буду говорить конкретно какой вуз оканчивала, но могу сказать,что это гос. вуз, один из самых крупных при минюсте РФ :)
более того оттуда часто идут на работу в ....одну структуру ...назовем её таааакккк ))))))))
больше говорить не могу и не буду)))))))))))
Vic konte de Bill
26.12.2010, 23:34
уважаемый Vic konte de Bill,
прежде чем даже начать сомневаться в моей осведомленности и ставить под вопрос уровень образования,полученного в вузе,который я окончила, прочитайте ссылочку ниже, и тогда скорее всего все встанет на свои места. :ab:
это прикол, о котором я писала в теме С днем юриста :ab:
прикол ходит в инете.
почитайте и поймете о чем я говорю, о каком конкретно "деле" , раз Вы в теме, то непременно поймете, и раз вы работали по специальности - должны оценить )))))))))
я взяла оттуда только яркие примеры из трудовых будней ЮРИСТА,которые пусть и косвенно , но относятся к теме :)
http://www.forum-pmr.net/showthread.php?t=9079&highlight=%E4%ED%E5%EC+%FE%F0%E8%F1%F2%E0
пысы: не буду говорить конкретно какой вуз оканчивала, но могу сказать,что это гос. вуз, один из самых крупных при минюсте РФ :)
более того оттуда часто идут на работу в ....одну структуру ...назовем её таааакккк ))))))))
больше говорить не могу и не буду)))))))))))
что же,прочитал,человек в саркостическом стиле описал,то с чем ему пришлось столкнуться в своей профессиональной практике,но там есть моменты над которыми он зря насмехается,например о консультации работников предприятия по правовым вопросам,это положение закреплено в должностных инструкциях,по крайней мере так было раньше,я не знаю в каких "Шарконах",он трудился,но примерно года с 1995 или 6-го,не один руководитель (я имею ввиду нормального)ни каких шагов без консультации юриста не совершает,а так ради развлечения можно прочитать:ab:
А вот самый интересный вопрос:В какой стране подавать в суд,за клевету или еще что то на форуме?Где находиться сервер?Или где находиться админ?Или где находиться потерпевший?
Родная Природная
27.12.2010, 08:54
Я бы обратилась в вашу местную прокуратуру. т.к. обидчик живет в ПМР.
Я бы обратилась в вашу местную прокуратуру. т.к. обидчик живет в ПМР.А вдруг нет?Может он живет в Молдове или в Москве?Я слышал,вроде подавать в суд надо в той стране где сервак.Хотя я могу ошибаться.
Vic konte de Bill
27.12.2010, 09:56
А вдруг нет?Может он живет в Молдове или в Москве?Я слышал,вроде подавать в суд надо в той стране где сервак.Хотя я могу ошибаться.
вы правы,по общему правилу иски подаются по местонахождению ответчика,есть некоторые исключения. ув.Zv1978;83134,подкованны в правовых вопросах лучше многих дипломированных ,современных юристов,не задумывались о карьере в этой области,я думаю у вас бы пошло.
Родная Природная
27.12.2010, 10:19
А вдруг нет?Может он живет в Молдове или в Москве?Я слышал,вроде подавать в суд надо в той стране где сервак.Хотя я могу ошибаться.
Возможно он и не живёт в ПМР. В этом прокуратуре должен помочь админ: выявить ай пи или что там ещё надо.
Давайте посмотри на пример (достаточно поучительный!) на мега сеть вКонтакте.
«ВКонтакте» закрыли группу «Антирелигия» с 8000 членов
«ВКонтакте» закрыли группу «Антирелигия» с 8000 членов, сообщается в сообществе группы в ЖЖ, которое пока еще, видимо, не закрыли. Как сообщается, обсуждения пока также открыты: http://vkontakte.ru/board6210699
Как напоминает Славянский правовой центр, 7 июня 2010 года Люблинская межрайонная прокуратура ЮВАО обратилась в Люблинский районный суд с представлением о признании информационных материалов экстремистскими. В нем отмечается, что прокуратура провела проверку группы «Антирелигия» на сайте «ВКонтакте.ру» на основании обращении гражданина И.В. Лебедева, жителя Петербурга, который сообщил о размещении в Интернете материалов, оскорбляющих православную и мусульманскую веру. В качестве третьего лица был указан администратор группы «Антирелигия» житель Москвы N.
Прокуратура направила материалы для проверки в Центр по противодействию экстремизму ГУВД г. Москвы, который методом случайно выборки отобрал семь изображений, полученных из фотоальбомов группы «Антирелигия».
Затем Российским институтом культурологии было проведено комплексное психолого-лингвистическое исследование, по результатом которого было признано, что только изображение девушки в футболке с лозунгом «Православие или смерть!» на русском и греческом языках и символов в виде православных крестов, трех черепов с кинжалами в зубах, буквами «Г» и «А» и аббревиатурой «СПХ» является «материалом, содержащим пропаганду исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии».
На этом основании Люблинская межрайонная прокуратура просила суд признать изображение женщины в футболке с нанесенной символикой и лозунгом «Православие или смерть!», а также изображение футболки с нанесенной символикой и лозунгом «Православие или смерть!», размещенные в сети Интернет на сайте «ВКонтакте.ру» экстремистскими материалами. Помимо этого, прокуратура просит включить эти материалы в федеральный список экстремистских материалов. В настоящее время все материалы из группы «Антирелигия» на сайте «Вконтакте.ру» удалены и группа закрыта.
Автор: Softodrom.ru
Дата: 23.07.2010
Обратите внимание!!! Всем занимается ПРОКУРАТУРА! Да, заявление подал петербуржец, но подал даже не в Москву а в Люберцы. Дальше начали работать ПРОФЕССИОНАЛЫ!!!!
И ещё пример, более поучительный (для всех админов в том числе).
Группа ненависти
ВКонтакте.Ru вынудили закрыть доступ к экстремистским группам
Социальная сеть Вконтакте.Ru 25 марта закрыла доступ к 41 группе, пропагандирующей национальную и расовую ненависть. Это произошло после того, как Московское отделение партии "Яблоко" обратилось к сайту с просьбой проверить контент. Об этом корреспонденту Каспарова.Ru сообщиили в пресс-службе партии.
Экстремистские группы насчитывали несколько тысяч человек. Часть националистических групп из списка, составленного "яблочниками" удалена, некоторые заблокированы и проверяются администраторами на предмет нарушения правил сайта.
Напомним, что прокуратура Центрального района Санкт-Петербурга 10 февраля объявила генеральному директору ООО "Вконтакте" предостережение за то, что на сайте Вконтакте.Ru в группе под названием "Поваренная книга анархиста" был размещен материал об изготовлении пиротехники.
Добавим, в октября 2008 года Всероссийская государственная телевизионная и радиовещательная компания (ВГТРК) подала в суд на социальную сеть Вконтакте.Ru и портал Mail.Ru. По мнению истца, эти сайты активно нарушают российское законодательство, размещая на своих страницах видео-материалы, принадлежащие государственному медиа-холдингу.
Дмитрий Левенец
вот так то.... значит доказать можно, но только спецами.
и вот вопрос: что делать админу? самостоятельно "распознавать" что это скрытый анарархизм (с порнухой понятно - достаточно просто иметь глаза), пропаганда, клевета и прочее или просто люди высказывают таким образом своё недовольство? Или ждать пока прокурор придёт и предъявит бумагу?
Так, давайте для начала определимся мы говорим о гражданском или уголовном процессе?
В случае если я собираюсь к примеру, подать иск, о возмещении морального вреда или защите чести, достоинства и деловой репутации – то я буду подавать в суд гражданский иск , по месту нахождения ответчика ( как правило). В случае, если у меня несколько ответчиков, то по месту нахождения одного из ответчиков. ( например администрация и само лицо, распространившее сведения клеветнического характера ). В данном случае лучше уже иметь на руках решение суда по уголовному процессу о клевете , в котором к примеру будет доказан факт сговора администрации сайта с обвиняемым )
В случае если бы я хотела подать в суд гражданский иск на администрацию форума, я бы подавала по месту опять же ФАКТИЧЕСКОГО нахождения ответчика, несмотря на то,что сервер находится на территории другого государства, отличного от местонахождения ответчика. Так как администрация в даном случае - управляющий орган, и именно он принимает решение о том удалить ли посты или нет.
В случае,если речь идет, к примеру, о клевете - то светит уголовный процесс . ( в рамках которого можно также подать на моральный ущерб, либо подать гражданский иск параллельно). В этом случае я пишу заяву по месту своей регистрации, и прошу возбудить уголовное дело.
что же,прочитал,человек в саркостическом стиле описал,то с чем ему пришлось столкнуться в своей профессиональной практике,но там есть моменты над которыми он зря насмехается,например о консультации работников предприятия по правовым вопросам,это положение закреплено в должностных инструкциях,по крайней мере так было раньше,я не знаю в каких "Шарконах",он трудился,но примерно года с 1995 или 6-го,не один руководитель (я имею ввиду нормального)ни каких шагов без консультации юриста не совершает,а так ради развлечения можно прочитать:ab:
К сожалению, вы не совсем правы. Я к примеру работаю в иностранной компании, и скажу я вам любовь к законам РФ , людям с другим менталитетом невозможно привить . Да нет, даже не любовь, а хотя бы понимание ))))
Наши к примеру считают абсолютно нормальным прописать в договоре положение о том, что мы не имеем право в течении 1 года после увольнения работать на конкурентов или беременеть, даже не задумываясь о том,что они при этом нарушают наши конституционные права.
С точки зрения их права, ограничить дееспособность в рамках трудового договора – возможно. А на нас они смотрят как на дэбилов, когда мы бьемся головой об стену , доказывая им то что это невозможно.
Вы знаете сколько времени мы потратили на то,чтобы вбить в голову, что в двуязычном договоре , превалирует русская версия???? Даже вроде бы такой простой момент...а на это ушло наверное пару лет!
Так что человек написавший это прав почти на все сто процентов ))))))
Зачем делать так как говорят юристы ? Это все очень сложно и долго! А законы ? так их и так никто не соблюдает ! С точки зрения начальства – юрист как правило все рубит на корню.....
Vic konte de Bill
27.12.2010, 11:33
К сожалению, вы не совсем правы. Я к примеру работаю в иностранной компании, и скажу я вам любовь к законам РФ , людям с другим менталитетом невозможно привить . Да нет, даже не любовь, а хотя бы понимание ))))
Наши к примеру считают абсолютно нормальным прописать в договоре положение о том, что мы не имеем право в течении 1 года после увольнения работать на конкурентов или беременеть, даже не задумываясь о том,что они при этом нарушают наши конституционные права.
С точки зрения их права, ограничить дееспособность в рамках трудового договора – возможно. А на нас они смотрят как на дэбилов, когда мы бьемся головой об стену , доказывая им то что это невозможно.
Вы знаете сколько времени мы потратили на то,чтобы вбить в голову, что в двуязычном договоре , превалирует русская версия???? Даже вроде бы такой простой момент...а на это ушло наверное пару лет!
Так что человек написавший это прав почти на все сто процентов ))))))
Зачем делать так как говорят юристы ? Это все очень сложно и долго! А законы ? так их и так никто не соблюдает ! С точки зрения начальства – юрист как правило все рубит на корню.....
я не знаю,что у вас там за контора,но я могу понять запрет на работу на конкурирующую организацию,но рожать это дас ист фантастишь!по ТК РФ,невозможно даже отказать женщине по мотивам беременности при приеме на работу,не говоря уже о том,что вы пишите,вы же юрист,что не знаете,что делать?а если знаете почему не предпринимаете ни каких шагов,демографическая доктрина страны,полностью защитит вас от какого бы то не было давления,это у звезд есть такие пункты,но там вбахивают столько бабосов в раскрутку,что огого,а какой у вас стаж в работе по специальности?
Родная Природная
27.12.2010, 11:46
раз уж тема превратилась в полный оффтопик, то добавлю и я пару слов
...,но рожать это дас ист фантастишь!по ТК РФ,невозможно даже отказать женщине по мотивам беременности при приеме на работу,...
В России, к сожалению, в "приличных" (ну сами понимаете те что только через блат или за 7-ю печатями) конторах как раз таки даже есть НЕписанные правила, где рожать НЕЛЬЗЯ. Я тоже работала в такой компании. Там рожают исключительно после 30-ти. Кто раньше- увольняются сами или им помогают. По закону даже не подкопаться. Увольняют даже беременных (кассиры, кладовщики, т.е. те кто от закона и власти далёк). Теперь они пошли ещё дальше. Каждые 2-3 года меняют юр имя и выплачивать матерям в декрете просто некому, т.к. фирма банкрот и закрылась. А Вы говорите, что нельзя. МОЖНО. кто хочет тот может. и это далеко не дастишфантастишь. Это наши реалии с которыми или миришься или топаешь дальше.
Что касается "невозможно даже отказать женщине по мотивам беременности " тоже Вы ошибаетесь. Ещё КАК можно. Если дети детсадовского возраста, тоже попадает мать в чёрный список. Или молодой женщине 18 или 28 лет, она замужем (вот-вот вышла) - ВСЁ !пиши пропало - не возьмут, только если по блату. Причина? простая: "а вышла замуж по залёту!!! нам декретные не нужны, нам нужны рабочие лошади!..."
Пишу реальные истории. Из жизни знакомых, коллег бывших и просто соседей по лестничной площадке.
я не знаю,что у вас там за контора,но я могу понять запрет на работу на конкурирующую организацию,но рожать это дас ист фантастишь!по ТК РФ,невозможно даже отказать женщине по мотивам беременности при приеме на работу,не говоря уже о том,что вы пишите,вы же юрист,что не знаете,что делать?а если знаете почему не предпринимаете ни каких шагов,демографическая доктрина страны,полностью защитит вас от какого бы то не было давления,это у звезд есть такие пункты,но там вбахивают столько бабосов в раскрутку,что огого,а какой у вас стаж в работе по специальности?
Ну я всегда , даже более того, С УДОВОЛЬСТВИЕМ подписываю бумаги,содержащие незаконные положения .
Во-первых, определенные из них можно вообще считать смертным приговором для компании )))))))
Во-вторых, законной силы такие положения не имеют, поэтому, если даже ты и подписал , они будут признаны судом незаконными.
мне было бы даже интересно посмотреть, на судебный процесс против меня, за то,что я нарушила пункт «запрещается, после увольнения, работать в течении года на конкурентов» .:ag::ag::ag:
Вам не кажется это прямым нарушением моих конституционных прав ? например свободно распоряжаться своими способностями к труду ?
а какой у вас стаж в работе по специальности?
стаж - 5 лет, на данный момент являюсь руководителем отдела. Вы что опять пытатетесь меня уличить в некомпетентности ? ))))))))) чтайте, то что я написала,выше тогда все точки над и будут расставлены. )))
Vic konte de Bill
27.12.2010, 12:11
раз уж тема превратилась в полный оффтопик, то добавлю и я пару слов
В России, к сожалению, в "приличных" (ну сами понимаете те что только через блат или за 7-ю печатями) конторах как раз таки даже есть НЕписанные правила, где рожать НЕЛЬЗЯ. Я тоже работала в такой компании. Там рожают исключительно после 30-ти. Кто раньше- увольняются сами или им помогают. По закону даже не подкопаться. Увольняют даже беременных (кассиры, кладовщики, т.е. те кто от закона и власти далёк). Теперь они пошли ещё дальше. Каждые 2-3 года меняют юр имя и выплачивать матерям в декрете просто некому, т.к. фирма банкрот и закрылась. А Вы говорите, что нельзя. МОЖНО. кто хочет тот может. и это далеко не дастишфантастишь. Это наши реалии с которыми или миришься или топаешь дальше.
Что касается "невозможно даже отказать женщине по мотивам беременности " тоже Вы ошибаетесь. Ещё КАК можно. Если дети детсадовского возраста, тоже попадает мать в чёрный список. Или молодой женщине 18 или 28 лет, она замужем (вот-вот вышла) - ВСЁ !пиши пропало - не возьмут, только если по блату. Причина? простая: "а вышла замуж по залёту!!! нам декретные не нужны, нам нужны рабочие лошади!..."
Пишу реальные истории. Из жизни знакомых, коллег бывших и просто соседей по лестничной площадке.
Вся проблема в том,,что наши люди за многие годы диктатуры лешины хоть какой-то мало мальской правовой культуры.В "штатах"(хоть я их не люблю)40% являются юристами и они все постоянно загруженны работой,а у нас кто борится за свои права,?те ваши знакомые обращались в прокуратуру,в гос.инсп.труда ,в профсоюзы или просто в юридические конторы?я уверен на 99,9%,что нет,а пошли бы с этим договором в одно из перечисленных присутственных мест и вопрос бы решился,мне сейчас скажут ,"а что толку",а я отвечу на живом примере,дело нашумевшее о наезде дочки председателя ЦК,забыл фамилию,не оставили родственники,адвокат и интернетсообщество и что мы видим,маму с работы проводили,дело на новое рассмотрение вернули и скорее всего накажут,а вы говорите,бороться надо если конечно квалифицированный работник,знающий дело,а если так-сяк,то конечно зацепят на одном из оснований предусмотренных нормами ТК.
э
Ну я всегда , даже более того, С УДОВОЛЬСТВИЕМ подписываю бумаги,содержащие незаконные положения .
Во-первых, определенные из них можно вообще считать смертным приговором для компании )))))))
Во-вторых, законной силы такие положения не имеют, поэтому, если даже ты и подписал , они будут признаны судом незаконными.
мне было бы даже интересно посмотреть, на судебный процесс против меня, за то,что я нарушила пункт «запрещается, после увольнения, работать в течении года на конкурентов» .:ag::ag::ag:
Вам не кажется это прямым нарушением моих конституционных прав ? например свободно распоряжаться своими способностями к труду ?
стаж - 5 лет, на данный момент являюсь руководителем отдела. Вы что опять пытатетесь меня уличить в некомпетентности ? ))))))))) чтайте, то что я написала,выше тогда все точки над и будут расставлены. )))
я вас не в чем не хочу уличить,просто то что вы пишите,мне кажется странным для дипломированного юриста,по поводу работы на конкурента,то это не нормами права регулируется,а обычаями делового оборота,юрист имеет доступ к комерческой тайне,а за ее разглошение предусмотрена ответственность,в соответствии с действующим законодательство и вы хотите меня убедить,что работая на конкурента,новые хозяева не поинтересуются о том что вы знаете? и вот во избежание этих казусов и действует негласное "Джентлменское правило" и мне странно,такому опытному юристу объяснять прописные истины,я по тому и спросил о стаже работы,думал он меньше и вы просто еще не сталкивались с этим,а уголовным делам работали?
Вся проблема в том,,что наши люди за многие годы диктатуры лешины хоть какой-то мало мальской правовой культуры.В "штатах"(хоть я их не люблю)40% являются юристами и они все постоянно загруженны работой,а у нас кто борится за свои права,?те ваши знакомые обращались в прокуратуру,в гос.инсп.труда ,в профсоюзы или просто в юридические конторы?я уверен на 99,9%,что нет,а пошли бы с этим договором в одно из перечисленных присутственных мест и вопрос бы решился,мне сейчас скажут ,"а что толку",а я отвечу на живом примере,дело нашумевшее о наезде дочки председателя ЦК,забыл фамилию,не оставили родственники,адвокат и интернетсообщество и что мы видим,маму с работы проводили,дело на новое рассмотрение вернули и скорее всего накажут,а вы говорите,бороться надо если конечно квалифицированный работник,знающий дело,а если так-сяк,то конечно зацепят на одном из оснований предусмотренных нормами ТК.
э
я вас не в чем не хочу уличить,просто то что вы пишите,мне кажется странным для дипломированного юриста,по поводу работы на конкурента,то это не нормами права регулируется,а обычаями делового оборота,юрист имеет доступ к комерческой тайне,а за ее разглошение предусмотрена ответственность,в соответствии с действующим законодательство и вы хотите меня убедить,что работая на конкурента,новые хозяева не поинтересуются о том что вы знаете? и вот во избежание этих казусов и действует негласное "Джентлменское правило" и мне странно,такому опытному юристу объяснять прописные истины,я по тому и спросил о стаже работы,думал он меньше и вы просто еще не сталкивались с этим,а уголовным делам работали?
Стоп, стоп, стоп! мне не понятно где и что Вы мне объясняете, мне кажется вы меня просто не слышите иногда ))))
давайте не будет мешать все в одну кучу. Мухи ( коммерческую тайну) отдельно , котлеты ( запрет работодателя на право работы у конкурентов) отдельно .
Запрет работодателя на право работы у конкурентов.
Вы пытаетесь меня убедить,в том, что основной закон страны ( конституцию) может переплюнуть какой то вшивый пунк трудового договора , к тому же еще и не законный ?
Может с точки зрения работодателя это и вполне целессобразно, но вот с точки зрения закона – это бул шыт , и приплетать коммерческую тайну тут даже и не стоит ))))
Мое право выбора места работы, никакой закон о коммерческой тайне не может ограничить.
Давайте теперь о коммерческой тайне , т.е о мухах ))))))))))
1) работодатель не просто должен подписать со мной бумажку ( как правило этим и заканчивается )
2) он должен обеспечить меры по охране коммерческой тайты, а именно : обозначить перечень информации, ограничить доступ, указать круг лиц имеющих доступ к информации , нанести на материальные носители гриф "Коммерческая тайна" и прочее .
В соответствии с законом, режим коммерческой тайны считается установленным ТОЛЬКО после принятия вышеперечисленных мер ( меры перечислила не все) .
А теперь почитаем внимательно ч. 4 ст. 14 Закона 98-ФЗ «О Коммерческой тайне»
Лицо, которое использовало информацию, составляющую коммерческую тайну, и не имело достаточных оснований считать использование данной информации незаконным, в том числе получило доступ к ней в результате случайности или ошибки, не может в соответствии с настоящим Федеральным законом быть привлечено к ответственности.
А также ч.4 ст 4 98-ФЗ «О Коммерческой тайне»
Информация, составляющая коммерческую тайну, обладателем которой является другое лицо, считается полученной незаконно, если ее получение осуществлялось с умышленным преодолением принятых обладателем информации, составляющей коммерческую тайну, мер по охране конфиденциальности этой информации, а также если получающее эту информацию лицо знало или имело достаточные основания полагать, что эта информация составляет коммерческую тайну, обладателем которой является другое лицо, и что осуществляющее передачу этой информации лицо не имеет на передачу этой информации законного основания.
Как говорится, не приняли меры по охране – значит коммерческой тайны НЕТ!:)
( хы......А был ли мальчик ? может мальчика – то и не было )
Я могу продолжать бесконечно )))))))))))))))
А вообще есть перечень информации, которая не может быть причислена к комерческой тайне и в этот перечень кстати входит информация о нарушениях законодательства Российской Федерации.
Кстати, информацию составляющую коммерческую тайну , я не могу скрыть от гос структур, которые ей заинтересуются ..... приходишь в ОБЭП и говоришь ...... «ну спросите меня!» они тебе : «так, гражданочка, ану ка расскажите ка нам про *******».....все! я встряла ))))) не могу не рассказать : )
пысы:
Я специализируюсь в трудовом, миграционном и корпоративном праве , также немного в гражданском.
Что касается опыта в уголовном – его было очень мало , если не считать,что я около 2х лет просидела на общественных началах в районном суде, выполняя роль помощника.
Vic konte de Bill
27.12.2010, 14:03
Стоп, стоп, стоп! мне не понятно где и что Вы мне объясняете, мне кажется вы меня просто не слышите иногда ))))
давайте не будет мешать все в одну кучу. Мухи ( коммерческую тайну) отдельно , котлеты ( запрет работодателя на право работы у конкурентов) отдельно .
Запрет работодателя на право работы у конкурентов.
Вы пытаетесь меня убедить,в том, что основной закон страны ( конституцию) может переплюнуть какой то вшивый пунк трудового договора , к тому же еще и не законный ?
Может с точки зрения работодателя это и вполне целессобразно, но вот с точки зрения закона – это бул шыт , и приплетать коммерческую тайну тут даже и не стоит ))))
Мое право выбора места работы, никакой закон о коммерческой тайне не может ограничить.
Давайте теперь о коммерческой тайне , т.е о мухах ))))))))))
1) работодатель не просто должен подписать со мной бумажку ( как правило этим и заканчивается )
2) он должен обеспечить меры по охране коммерческой тайты, а именно : обозначить перечень информации, ограничить доступ, указать круг лиц имеющих доступ к информации , нанести на материальные носители гриф "Коммерческая тайна" и прочее .
В соответствии с законом, режим коммерческой тайны считается установленным ТОЛЬКО после принятия вышеперечисленных мер ( меры перечислила не все) .
А теперь почитаем внимательно ч. 4 ст. 14 Закона 98-ФЗ «О Коммерческой тайне»
Лицо, которое использовало информацию, составляющую коммерческую тайну, и не имело достаточных оснований считать использование данной информации незаконным, в том числе получило доступ к ней в результате случайности или ошибки, не может в соответствии с настоящим Федеральным законом быть привлечено к ответственности.
А также ч.4 ст 4 98-ФЗ «О Коммерческой тайне»
Информация, составляющая коммерческую тайну, обладателем которой является другое лицо, считается полученной незаконно, если ее получение осуществлялось с умышленным преодолением принятых обладателем информации, составляющей коммерческую тайну, мер по охране конфиденциальности этой информации, а также если получающее эту информацию лицо знало или имело достаточные основания полагать, что эта информация составляет коммерческую тайну, обладателем которой является другое лицо, и что осуществляющее передачу этой информации лицо не имеет на передачу этой информации законного основания.
Как говорится, не приняли меры по охране – значит коммерческой тайны НЕТ!:)
( хы......А был ли мальчик ? может мальчика – то и не было )
Я могу продолжать бесконечно )))))))))))))))
А вообще есть перечень информации, которая не может быть причислена к комерческой тайне и в этот перечень кстати входит информация о нарушениях законодательства Российской Федерации.
Кстати, информацию составляющую коммерческую тайну , я не могу скрыть от гос структур, которые ей заинтересуются ..... приходишь в ОБЭП и говоришь ...... «ну спросите меня!» они тебе : «так, гражданочка, ану ка расскажите ка нам про *******».....все! я встряла ))))) не могу не рассказать : )
пысы:
Я специализируюсь в трудовом, миграционном и корпоративном праве , также немного в гражданском.
Что касается опыта в уголовном – его было очень мало , если не считать,что я около 2х лет просидела на общественных началах в районном суде, выполняя роль помощника.
ясненько,я демаю,что тема исчерпана,по крайней мере для меня,я составил о вас предстовление,вы наверное очень высококласный юрист,а я так себе и поэтой причине,вы наверное и не понимаете,что я вам за Ерему говорю,а вы мне все за Фому.Удачи вам в ваше практике:az:
ясненько,я демаю,что тема исчерпана,по крайней мере для меня,я составил о вас предстовление,вы наверное очень высококласный юрист,а я так себе и поэтой причине,вы наверное и не понимаете,что я вам за Ерему говорю,а вы мне все за Фому.Удачи вам в ваше практике:az:
Я тоже уже поняла,что мы с вами не слышим друг друга.
По моему мнению, вопрос о том, какими нормами права что регулируется , вообще не должен был быть вообще поднят , так как данное положение уже считается незаконным с момента формирования мыcли в голове у работодателя.
Насчет высококлассного спеца – вот это вы загнули, или просто решили поглумиться.
Да, я вышла за рамки обсуждаемого вопроса, потому что когда я начинаю обсуждать какую то тему, меня часто уносит в дебри,так как я достаточно детальный человек.
К тому же считаю что данная информация может хоть кому нибудь да пригодиться.
Что касается вашего утверждения , как же так, я, как юрист, совершенно не действую, если я вижу в действиях работодателя нарушение закона. Ужас, я же получила диплом ! Знаете это палка о двух концах. Писать , являясь работником – чего я добьюсь ? А вот писать, после окончания трудовых отношений или незаконного увольнения – это другое дело .
А вообще , в загашнике нужно всегда иметь пару козырей, дабы работодатель , пожелавший от тебя избавится нечестным путем , смог прикусить губу, после того,как эти козыри ты ему предъявишь.
Вас начинает колотить от возмущения, когда Вы видите нарушения ? наверняка, иначе бы Вы об этом мне не тыкнули . Меня тоже ДА, и я тоже скрипя зубами от негодования мысленно строчу жалобу и рисую в воображении какие могут быть последствия.
НО
Каждый раз писать о нарушениях? Сколько нужно времени на это представляете? А сколько сил ? Вы в курсе как на практике гос. структуры развозят подобные дела ? Вот ответьте мне честно, Вы в наше правосудие верите ? В правосудие без связей ?
Что работает по вашему лучше рубль или закон ?
Мне стыдно,что я не доверяю нашему правосудие, но увы – это факт.
Поэтому для себя я выбрала другую форму действий , иначе бы к 27 годам я была бы уже вся совершенно седая.
Vic konte de Bill
28.12.2010, 16:13
предлагаю тут выкладывать фио недобросовестных адвокатов.
Царева Наталья Михайловна - берет деньги и кидает клиентов. очень алчная. не советую. проверено на подруге!
Уважаемые,Админ и Модераторы,если возможно,отредактируейте этот пост,уберите ФИО,адвоката,а то малоли какие мысли придут кому-то в голову,а Карабас-хороший форумчанин-он действовал из благих намерений.
Уважаемые,Админ и Модераторы,если возможно,отредактируейте этот пост,уберите ФИО,адвоката,а то малоли какие мысли придут кому-то в голову,а Карабас-хороший форумчанин-он действовал из благих намерений.
Я против! нам нужен прецедент ! :ab:
в России уже были суды, в которых одним из ответчиков был пользователь интеренет сайта, теперь очередь для ,ПМР.
Обещаю приехать на процесс! :ag:
поддерживаю идею, но она выглядит слишком "постно". Где работает (хотя бы город), в какой области,, какое звание и т.п. Ну хоть минимальные официальные данные.
Дату рождения и сводку личной жизни не надо, а вот по работе не мешало бы полную инфу прочесть.
А тему надо переименовать в "Чёрный список адвокатов ПМР". Как Вам идея?
Не надо нам её сводку личной жизни,с этой мадам мы тоже столкнулись и очутились в таком же "кидосе" обещанно было много и красиво(она имеет образование психолога) ,а результат нулевой, здесь многие афишируют Российский кодекс и т.д. и т.п.,у нас вообще-то ПМР,а в России кстати сейчас борятся с такими адвокатами,и называют их "карманные адвокаты" ,которые только имеют цель вытянуть деньги с клиента ,а итог их не интересует.Люди когда попадают в беду верят этому человеку ,готовы отдать последнее,а они этим пользуются. И я не понимаю ,чего такой ажиотаж ,человек высказал мнение,мы же на форуме обсуждаем многие темы... А идея "Чёрный список адвокатов ПМР" хорошая ,я ЗА!
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot