Что такое истинная любовь

[optimist]

Агапэ — Эрос — Филия — Сторге
Влечение Душ — Рождает Дружбу, Влечение Ума — Рождает Уважение, Влечение Тел — Рождает Желание И Только Три Этих Влечения Вместе — Рождают ЛЮБОВЬ!..

[КонстантинЪ]

"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится."
(1Кор. 13:4–8)

[optimist]

Это истинная любовь совершенного человека.

[Reka]

Пустозвоны...

[КонстантинЪ]

Пустозвоны...

Обоснуйте свою претензию на полнозвоние?

[Savannah]

Я тоже не выношу эту цитату из библии.
Там не любовь.
Безответный мазохизм. Раболепие.

[Кёльхен]

Я тоже не выношу эту цитату из библии.
Там не любовь.
Безответный мазохизм. Раболепие.

такая любовь присуща людям глубоко религиозным обычно. она обязательно должна быть с обеих сторон. Если же она односторонняя, то да, очень смахивает на раболепие.

[КонстантинЪ]

Я тоже не выношу эту цитату из библии.
Там не любовь.
Безответный мазохизм. Раболепие.

Какую Любовь можете предложить Вы?

[Savannah]

Какую Любовь можете предложить Вы?

Любовь предлагают проститутки.

А в остальном, невозможно ее классифицировать.

[КонстантинЪ]

Любовь предлагают проститутки.

А в остальном, невозможно ее классифицировать.

То, что предлагают проститутки не называется любовью. Можно человека обозвать собакой, но от этого он ею не стает.
Невозможно её классифицировать, исходя из собственной не способности это сделать, или потому что её нет как таковой?

[Savannah]

А зачем ее классифицировать?
Так проще?

[WoWaN]

Вот Флика куда ты лезешь рассуждать о высоком ? :ax:
Константин просит тебя рассказать о твоем понимании ентого слова !
Как по мне таким вопросом озадачиваются несовршенолетние дети .
Все вопросы исчезают после первого полового акта .

[optimist]

После полового акта отмирает стыд и совесть.
Только после занятия любовью они могут остаться в живых

[КонстантинЪ]

Я тоже не выношу эту цитату из библии.
Там не любовь.
Безответный мазохизм. Раболепие.

Мне думается, что подменяете понятия "раболепие" на "жертвенность". Истинная любовь жертвенная. Когда человек ради другого готов отдать самое дорогое, что у него есть - свою жизнь. Что может быть выше?

[WoWaN]

После полового акта отмирает стыд и совесть.
Только после занятия любовью они могут остаться в живых
:ap: Кажись приехали .

[optimist]

половой акт - это каждый хочет взять то что ему нужно.
А занятие любовью - это это отдать себя другому.

Обычно все друг у друга лишь берут то что им надо.

[WoWaN]

Херня это все !!
Постяонно нужны новые всплески эмоций иначе все любовь превращается в рутину и... проходит

[Reka]

Истинная любовь не нуждается в представлении.
Любовь ничего не берет кроме Любви,и ничего не дает, кроме Любви.
Посему, уважаемые KонстантинЪ и optimist, и считаю ваши посты - пустыми.

[WoWaN]

Reka,а вы ее познали уже ?

[Reka]

Reka,а вы ее познали уже ?

Вам нужны подтверждения?
ВлюбИтесь! :aa:
-------- Добавлено в 23:14 -------- Предыдущее было в 23:09 --------
Каждый человек влюбляется, и, только не может удержать любовь...
А всё дело в том,что истинная Любовь неизмеримо больше обьекта любви.
Только мудрецы и святые способны пойти за Любовью в истинном смысле этого понятия- Любви к Миру...
-------- Добавлено в 23:18 -------- Предыдущее было в 23:14 --------
"Не отщипнуть,как ни старайся,
Чужого счастья хоть кусок..."

Так же и с любовью. Хотите познать Любовь- влюбитесь!
Сначала в избранника/избранницу, а потом в мир... :aa:

[WoWaN]

ЦЫтаДник под подушкой дежите ((Ясно .

[Reka]

ЦЫтаДник под подушкой дежите ((Ясно .

:ag: Дык весь лоб исписан!

Если серьезно,Вован, много интересовалась этой темой))

[КонстантинЪ]

.
Посему, уважаемые KонстантинЪ и optimist, и считаю ваши посты - пустыми.

Мне думается, что у нас под словом "любовь" понимаются несколько разные понятия. Посему Ваше понятие о любви я считаю некоторым заблуждением.

[optimist]

Херня это все !!
Постяонно нужны новые всплески эмоций иначе все любовь превращается в рутину и... проходит

такая любовь и есть любовь-эрос основанная на страсти.
Эрос – это сексуальное влечение, желание, страсть, основной инстинкт, которым с удовольствием играет масскульт. Цель Эроса бесхитростна – продолжение жизни, он и есть сама жизнь, он – стихия, дантова "Любовь, что движет солнце и светила". Но он же ходит рука об руку с Танатосом-смертью, второй стороной своей соблазнительной золотой медали.

https://lh4.googleusercontent.com/-fO2-5ywcWyk/VN5waorXrLI/AAAAAAAAEYk/MbgRDKWxLxs/w606-h336/%25D0%259B%25D1%258E%25D0%25B1%25D0%25BE%25D0%25B2 %25D1%258C.jpg

[Savannah]

"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится."
(1Кор. 13:4–8)

Мне думается, что подменяете понятия "раболепие" на "жертвенность". Истинная любовь жертвенная. Когда человек ради другого готов отдать самое дорогое, что у него есть - свою жизнь. Что может быть выше?

Пожертвовать собой и долготерпеть, все покрывать и все переносить.. Это раболепие.

Если говорить о любви простой, не к светилам небесным, то в истинной любви не надо терпеть и жертвовать.

Потому что истинная любовь - это светлое чувство. Оно вдохновляет на творение, развитие и свершения.

[КонстантинЪ]

Пожертвовать собой и долготерпеть, все покрывать и все переносить.. Это раболепие.

Если говорить о любви простой, не к светилам небесным, то в истинной любви не надо терпеть и жертвовать.

Потому что истинная любовь - это светлое чувство. Оно вдохновляет на творение, развитие и свершения.

То есть жертвовать собой ради своего ребёнка, значит раболепствовать перед ним?

[Savannah]

А вы все время ребенка подразумевали?

Но вообще да. Жертвовать собой ради ребенка - тоже извращение.
Ребенка надо любить, помогать ему понять что есть что в мире, освещать ему путь.

А жертвовать.. Зачем?

[КонстантинЪ]

А вы все время ребенка подразумевали?

Но вообще да. Жертвовать собой ради ребенка - тоже извращение.
Ребенка надо любить, помогать ему понять что есть что в мире, освещать ему путь.

А жертвовать.. Зачем?

Ребёнок только в качестве примера. Это может быть любовь к людям, любовь к Родине, вообще большая Любовь.
Жертвовать собой ради детей извращение??? :ai: А разве когда родители любят своего ребёнка. они не жертвуют ради него своим вниманием, временем, средствами, окружая его заботой?
-------- Добавлено в 05:27 -------- Предыдущее было в 05:21 --------


Если говорить о любви простой, не к светилам небесным, то в истинной любви не надо терпеть и жертвовать.

То есть жертвовать своей жизнью на поле боя ради Отечества дело бессмысленное, глупое. пустое...
Подвиги множества людей, совершённых ради Любви (не важно к Отечеству или конкретному человеку), оказывается дурное, непонятное занятие... :b2w:

[Savannah]

Подвиг - это спонтанное действие, обусловленное ситуацией. Жить и всю жизнь совершать подвиги - нереально.
И зачем приплетать сюда патриотизм? Слайды охота посмотреть?

А любовь к детям - это не жертва. Тем, кто так воспринимает свое отношение к детям, возможно лучше их не иметь.

[КонстантинЪ]

Подвиг - это спонтанное действие, обусловленное ситуацией. Жить и всю жизнь совершать подвиги - нереально.
И зачем приплетать сюда патриотизм? Слайды охота посмотреть?

А любовь к детям - это не жертва. Тем, кто так воспринимает свое отношение к детям, возможно лучше их не иметь.

То есть подвиги совершаются необдуманно в состоянии эффекта? Это не "приплетать" патриотизм. А патриотизм и есть одно из проявлений Любви.
Я не говорю, что любовь к детям это жертва в чистом виде. Но в качестве одной из прочих составляющих жертвенность тоже присутствует.

Вот действительно, некоторым детей лучше не иметь.

[Savannah]

А у тебя есть дети?
Ты совершал подвиг?
Ты любил?

[КонстантинЪ]

А у тебя есть дети?
Ты совершал подвиг?
Ты любил?

Какое это имеет значение?

[Savannah]

Огромное.
Любовь - это то, о чем надо рассуждать, прожив это. Это как раз та сфера, в которой уместен тупой в других случаях лозунг "сперва добейся!"

Пока у меня не было ребенка, я думала, что будет вот так, вот так и еще вот этак.
А вот он родился, и все мои теоретические раскладки оказались неуместными. Сейчас я понимаю, что любовь к ребенку – очень сильное чувство, оно иррационально, непрерывно, без разделения на плохое и хорошее, без поисков изъянов и условностей. А любовь ребенка – это вообще вне сравнения. Это чистая любовь, квинтессенция любви. И в этой любви нет жертвы, нет подвоха. Это светлое, чистое и яркое чувство.
Те родители, которые гнобят подросших детей своими рассказами о своих жертвах ради них – преступники. Дети – гости в нашем доме, мы можем им только помочь найти свой путь. И их плата за это – их иррациональная и вечная любовь.

Но это дети. А если посмотреть на любовь мужчины и женщины – какая она истинная? Как это понять? Вот встретились, кажется, прям любишь не можешь. А со временем оказывается, что просто не можешь..
Я не знаю, как ее описать. Хотя это чувство мне знакомо и освещает каждый мой день. Но я могу совершенно однозначно сказать, что я не жертвую ничем, не терплю, не всепрощаю. Я не ломаю свою личность и не требую этого от того, кого люблю. Наверное настоящая любовь – это умение быть собой внутри единого целого.

Ну а любовь к родине и желание свершать подвиги – это вообще иная кухня. Как по мне, рассуждения о любви к родине и всему человечеству позволяют себе те, кто не полюбил хотя бы одного человека около себя. Потому что любить всех куда проще, чем кого-то одного.

[КонстантинЪ]

Огромное.
Любовь - это то, о чем надо рассуждать, прожив это. Это как раз та сфера, в которой уместен тупой в других случаях лозунг "сперва добейся!"
Наверное я бы не рассуждал бы о том, о чём не имел бы понятия. Логично?


Пока у меня не было ребенка, я думала, что будет вот так, вот так и еще вот этак.
А вот он родился, и все мои теоретические раскладки оказались неуместными. Сейчас я понимаю, что любовь к ребенку – очень сильное чувство, оно иррационально, непрерывно, без разделения на плохое и хорошее, без поисков изъянов и условностей. А любовь ребенка – это вообще вне сравнения. Это чистая любовь, квинтессенция любви. И в этой любви нет жертвы, нет подвоха. Это светлое, чистое и яркое чувство.
С этим согласен


Те родители, которые гнобят подросших детей своими рассказами о своих жертвах ради них – преступники. Дети – гости в нашем доме, мы можем им только помочь найти свой путь. И их плата за это – их иррациональная и вечная любовь.
Вы смотрели ролик о женской логике тут на форуме? ))) Вот то, что вы написали это классический её пример. Мужчины мыслят фактами, а женщины выводами. Например, с чего Вы взяли, что родители гнобят своих детей рассказами о собственных жертвах? Вот откуда это взялось?? ))) Где хоть намёком это подразумевалось?
И потом: по мне несколько странная формулировка то, что дети ГОСТИ в нашем доме. Тут без комментариев...


Но это дети. А если посмотреть на любовь мужчины и женщины – какая она истинная? Как это понять? Вот встретились, кажется, прям любишь не можешь. А со временем оказывается, что просто не можешь..
Я не знаю, как ее описать. Хотя это чувство мне знакомо и освещает каждый мой день. Но я могу совершенно однозначно сказать, что я не жертвую ничем, не терплю, не всепрощаю. Я не ломаю свою личность и не требую этого от того, кого люблю. Наверное настоящая любовь – это умение быть собой внутри единого целого.

Никто и не говорит, что нужно ломать свою личность. Я думаю дело в том, что жертвенность Вы понимаете как некий ущерб, утрату. А я отношусь к этому как одному из проявлений высших достоинств, от того в моём понимании жертвенность имеет положительное значение относительно Любви.
То что Вы не жертвуете ни чем и не терпите это говорит только о Вас, о личном отношении к этому вопросу. А можно привести массу примеров когда любящий человек с радостью жертвует во имя любви к другому. Например, своим временем, карьерой, благополучием, местом жительства, закрывает глаза на какие-то недостатки и прочее прочее... И тот, к кому это относится с благодарностью к это принимает и поступает в ответ так же.

На счёт всепрощения, то тут правильно нужно это понимать. Это не буквальная покорность и какое-то раболепство. Это понимание того, что не нужно вставать на путь мести по отношению к другому и самому в ответ не порождать зло и не множить его.


Ну а любовь к родине и желание свершать подвиги – это вообще иная кухня. Как по мне, рассуждения о любви к родине и всему человечеству позволяют себе те, кто не полюбил хотя бы одного человека около себя. Потому что любить всех куда проще, чем кого-то одного.
Я не согласен . Любовь к Родине не то чтобы не противоречит любви к человеку. Более того, в идеальном варианте должно быть и то и другое.
Любовь к Родине это не просто любовь к людям живущим в твоей стране. Это любовь, к той земле, к тому воздуху которым ты дышишь, лесам и полям, городам и сёлам, и в том числе и народу, к культуре и духу.

[Savannah]

Вы смотрели ролик о женской логике тут на форуме? ))) Вот то, что вы написали это классический её пример. Мужчины мыслят фактами, а женщины выводами. Например, с чего Вы взяли, что родители гнобят своих детей рассказами о собственных жертвах? Вот откуда это взялось?? ))) Где хоть намёком это подразумевалось?
Я не смотрела ролик. Зачем? Если я вижу слова мужчины с мужской логикой, который мне пеняет что я домыслила какие-то его слова , в то время как он сам домысливает за меня, приписывая мне то, что я не говорила:
То есть жертвовать своей жизнью на поле боя ради Отечества дело бессмысленное, глупое. пустое...
Подвиги множества людей, совершённых ради Любви (не важно к Отечеству или конкретному человеку), оказывается дурное, непонятное занятие...
И то, что я не стала на этом заострять внимания говорит о том, что во мне куда больше всепрощения, чем у верующего христианина..

А можно привести массу примеров когда любящий человек с радостью жертвует во имя любви к другому. Например, своим временем, карьерой, благополучием, местом жительства, закрывает глаза на какие-то недостатки и прочее прочее... И тот, к кому это относится с благодарностью к это принимает и поступает в ответ так же.
Мы же говорим о людях, с их недостатками? Или о каком-то человеке без изъяна? Жизнь иногда складывается так, что жертвующий всем человек (а это чаще всего женщина) сталкивается с предательством. Нет совершенных людей. И вот получается, что «я отдала тебе лучшие годы. А ты!». Была жертва? Была. И что?
И таких случаев куда больше, чем гипотетической взаимной жерственности.

На счёт всепрощения, то тут правильно нужно это понимать. Это не буквальная покорность и какое-то раболепство. Это понимание того, что не нужно вставать на путь мести по отношению к другому и самому в ответ не порождать зло и не множить его.
Я не знаю историй с местью. Но я знаю много историй, где вроде бы все простили, а жгучая обида гложет изнутри. Все простить можно только тому, кто тебе не важен и не дорог. С глаз долой – из сердца вон.

Любовь к Родине это не просто любовь к людям живущим в твоей стране. Это любовь, к той земле, к тому воздуху которым ты дышишь, лесам и полям, городам и сёлам, и в том числе и народу, к культуре и духу.
Ну вот я и говорю: проще любить абстракцию. Сходить подышать, побродить по лугам. А как до дела – то отдать деньгами. И это нормально. Невозможно любить все и вся. Да и не надо.

[КонстантинЪ]

Я не смотрела ролик. Зачем? Если я вижу слова мужчины с мужской логикой, который мне пеняет что я домыслила какие-то его слова , в то время как он сам домысливает за меня, приписывая мне то, что я не говорила:
Я не припысываю Вам эти слова. Я предложил что из одного вытекает другое в качастве дискуссии, а не в утверждение такого Вашего мнения. В конце предложения мог стоять и вопросительный знак. Но ради маленькой провокации я этого делать не стал. ))


И то, что я не стала на этом заострять внимания говорит о том, что во мне куда больше всепрощения, чем у верующего христианина..

Более того! Вы уже на полпути к святости! ))

А христианин из меня очень плохой, это я знаю.

Мы же говорим о людях, с их недостатками? Или о каком-то человеке без изъяна? Жизнь иногда складывается так, что жертвующий всем человек (а это чаще всего женщина) сталкивается с предательством. Нет совершенных людей. И вот получается, что «я отдала тебе лучшие годы. А ты!». Была жертва? Была. И что?
И таких случаев куда больше, чем гипотетической взаимной жерственности.
Понятное дело, что частные примеры в жизни могут быть разные. Мне кажется как раз и спор из-за разного подхода к теме. У Вас, вероятно, всплывают практические примеры, и Вы говорите исходя из этого. Я же подхожу к рассуждению о истинной любви скорее с философской стороны. Поэтому и получается, что мы говорим о разном.

[Savannah]

Я же рассуждаю о истинной любви философски. Поэтому и получается, что мы говорим о разном.
Философия - это любовь к мудрости. С любовью к людям она не имеет ничего общего.
Поэтому я не понимаю философские взгляды и тех, кто тщится приписать себя к философам - это равнодушные созерцатели.

[КонстантинЪ]

Философия - это любовь к мудрости. С любовью к людям она не имеет ничего общего.
Поэтому я не понимаю философские взгляды и тех, кто тщится приписать себя к философам - это равнодушные созерцатели.

Вы хотите сказать объектом философии Любовь не является и философы о ней не рассуждали?

К флософам я себя не причисляю. Но иметь некоторые суждения могу. Из того что человек может сложить 2 + 2 не вытекает, что он математик. Это говорит только о его некоторых математических знаниях. Так и тут.

[Savannah]

Вы хотите сказать объектом философии Любовь не является и философы о ней не рассуждали?
Рассуждали конечно. Древние - так только о ней. Платоническая любовь - это наследие той эпохи.
Но рассуждать о любви и любить - немного разные вещи, не правда ли?
-------- Добавлено в 16:39 -------- Предыдущее было в 16:27 --------
И потом: по мне несколько странная формулировка то, что дети ГОСТИ в нашем доме. Тут без комментариев...
А кстати, почему без комментариев? Или вы считаете детей своей собственностью и потому властны делать с ними, что пожелаете, прямо пропорционально своей жертве ради них?

[optimist]

Уважаемые собеседники.

ваши суждения субъективны, как и каждого того кто высказался по этой теме.

Истинная любовь, каждым человеком всегда будет интерпретироваться отдельно взятым человеком по своему.

Я хочу добавить своего субъективного мнения к вашим рассуждениям.

Давайте рассмотрим в каких проявлениях нам приходится видеть проявления любви
1. Множественный беспорядочный секс - это тоже некоторые умудряются назвать любовью от сюда любовники любовницы. Встречаться повсеместно так как на эту тему множество шуток. Истории про соседий, что за кума что под кумом не была все тому подобное и гадкое.
Такая форма основана на примитивной плотской - страсти.
Если позволите назову ее Любовь страсть.
И вот как раз на этой страсти все завязано вся человеческая история развивалась на страсти.
Т.е. страсть - это по своему источник жизни.
Что делать с этой страстью подавлять или перенаправлять?
Мое мнение что необходимо научится перенапрвлять страсть как-бы обуздывая ее. Тогда используя страсть и направляя ее на чуткость, нежность, гармонию и заботу мы получим Любовь филию.
2. Такая любовь обычно царит в семье где муж и жена пропитанные чуткостью к друг другу идут по жизни дружно и сообща об этих отношениях говорят что они идеальны или гармоничны, но это не всегда так там вспыхивают свои острые углы но они учатся тушить их используя для этого взаимное уважение, терпение, чуткость т.е. производные полученные от перенаправленой страсти.
3. Но порой увидев какой рядом с нами человек или понимая потребности ребенка мы понимаем что нам необходимо сделать еще нечто большее. Пожертвовать своими интересами так чтобы мы могли удовлетворить потребности ребенка или близкого к нам человека. Если мы достаточно хорошо развили свой верхний этаж то решения могут появится столь взаимовыгодно, что жертвуя мы испытываем радость. Это и есть Истинная Любовь. Не взирая на то что мы жертвуем, испытывать радость вот истинное искусство ради которого, по моему мнению мы вообще живем.

Т.е. страсть - обуздание страсти - чуткость - порождает сострадание или переживание за другого (к ребенку, к родителям, к братьям или сестрам, к любимому человеку, или просто к человеку), т.е. своего рода выход за рамки собственного эго - позволяет познать потребность других близких или не очень людей - это запускает своего рода жертвоприношение, но при этом мы не ощющяем жертвы мы чувствуем радость - это Истинная любовь

возможно перемудрил. Но что-то где-то такое.

[Savannah]

ощющяем
Блио, чуть не перекосило Оо

Не взирая на то что мы жертвуем, испытывать радость вот истинное искусство
Угу. Описано в психологии. Называется "стокгольмский синдром".

[КонстантинЪ]

Угу. Описано в психологии. Называется "стокгольмский синдром".
Угу! Делать пожертвования от Любви и милосердия к ближнему это конечно стокгольмский синдром... Приехали.
:b2w:

[Savannah]

На мой вопрос выше не ответил.

[КонстантинЪ]

А кстати, почему без комментариев? Или вы считаете детей своей собственностью и потому властны делать с ними, что пожелаете, прямо пропорционально своей жертве ради них?

Меня изумляют такие выводы.
Дети не собственность. И не гости в своём же доме. Как вообще о детях можно говорить, что они гости у себя в доме? Они такие же члены семьи со своими правами относительно своего возраста. Чего-то им нельзя, чего-то не могут. Но они неотъемлемая часть семьи. Они никак не гости у себя дома.
-------- Добавлено в 11:06 -------- Предыдущее было в 11:01 --------

Но рассуждать о любви и любить - немного разные вещи, не правда ли?
Одно относительно теории, другое относительно практики. И что из этого? Или название темы не допускает рассуждений об этом.


Причина недопонимания в том, что Вы под любовью понимаете своё чувство к конкретному человеку. Я же подразумеваю более широкое понятие.

[Savannah]

Они никак не гости у себя дома.
Детей надо уметь отпускать в большое плавание под названием жизнь.
Многие ли это умеют, считая, что слишком много вложено?
Если начинаются разговоры о жертвах - то жди изнуряющей любви с тотальным контролем.

Я считаю, что забота о детях - это не жертва, а обязанность родителей. Детей же не спрашивают о их желании родиться, так что будь добр, заботься, без причитаний и о своей святой жертве ради.
И когда придет время - выпусти ребенка без условностей. Да, родители всегда помогут, всегда поддержат. Но это тоже их обязанность, из которой исходит обязанность детей поддерживать своих пожилых родителей.

И вот в такой ситуации любовь будет искренней. Над всеми условностями. Без жертв и возможных упреков по этому поводу. Потому что дети иногда поступают не так, как желается родителям, и это тоже надо уметь принять.

[КонстантинЪ]

Детей надо уметь отпускать в большое плавание под названием жизнь.
Многие ли это умеют, считая, что слишком много вложено? Если начинаются разговоры о жертвах - то жди изнуряющей любви с тотальным контролем.

Причём тут дети и отпускание в большое плавание? Кто с этим спорит? Речь вообще о другом.

Я так понял, что Вы из моих ответов две трети строк не читали. Иначе бы вы учли прежде написать, что понятие жертвы не имеет в данном контексте отрицательного значения, не несёт горечи утрат, и не требует в ответ особого внимания. Это нормальное человеческое качество, опять же если исходить из того смысла, который вкладываю в это значение. Например: Есть слово мясник. Под одним пониманием этого слова скраывается человек, работающий в мясной лавке. В другом же случае мясником можно назвать преступника-изувера. Я говорю об одном, а Вы о другом.


Я считаю, что забота о детях - это не жертва, а обязанность родителей. Детей же не спрашивают о их желании родиться, так что будь добр, заботься, без причитаний и о своей святой жертве ради.
И когда придет время - выпусти ребенка без условностей. Да, родители всегда помогут, всегда поддержат. Но это тоже их обязанность, из которой исходит обязанность детей поддерживать своих пожилых родителей.

И вот в такой ситуации любовь будет искренней. Над всеми условностями. Без жертв и возможных упреков по этому поводу. Потому что дети иногда поступают не так, как желается родителям, и это тоже надо уметь принять.

"...Наша песня хороша, начинай сначала..." Не имелось в виду, что забота о детях это в чистом виде жертва. Но жертвенность в положительном смысле как одна из составляющих отношений в этом присутствует. Это нормально. И это не требует в ответ какого-то особого отношения, это бескорыстно, делается от Любви.

Да и дело не конкретно в детях. Вопрос изначально был - что такое истинная любовь. Я предложил цитату, которую я полностью разделяю. Не разделяете - предлагайте своё мнение. Пока одним из ваших вариантов любви в качестве примера были приведены услуги проститутки. Тоже вариант. Возможно кому-то это ближе и понятнее.

[optimist]

Да поможет культура выяснить истину.

61Eg0HtqDAU&feature=youtube_gdata_player

flicka - пожалуйста прокомментируйте любовь из этой песни.

[Savannah]

Да поможет культура выяснить истину.
flicka - пожалуйста прокомментируйте любовь из этой песни.
Пожалуйста, не просите меня слушать попсу. Это будет слишком большая жертва с моей стороны. И с вашей стороны не вежливо заставлять меня ее приносить, с учетом степени нашего родства.

[optimist]

Твоя игра не стоит свеч, .. ... Ты солгала себе самой ....................... Он забавлялся не любя,
Твоя любовь не стоит слез, .. Зачем в ту ночь он был с тобой? .. ..... Но не обманывал тебя...
Твоя любовь не поле роз - .. . Твоя любовь была как .. ..... ................ Он о таком и не слыхал,
Как ты желала... .. ................ Твоя любовь была как ..... ................. .. Что ты искала.
Быть может даже ты сама ..... Шелковая, шелковая боль... .. ..... ............ И вот распята ты за то,
Под впечатлением стихов .. .. Ты солгала себе самой, .. ..... ........... ...... За то что ты сама, как Бог,
Придумала любовь..? .. .......... Зачем в ту ночь он был с тобой? ....... .. Придумала любовь...
................................................Тв оя любовь была как .....
................................................Ше лковая, шелковая боль...

[Savannah]

Стихи не менее отвратительны.
Такие я в сопливом подростковом возрасте в альбомчик писала.