Просмотр полной версии : Что оказывает большее влияние на развитие ребенка наследственность или воспитание?
Ребята, это всё прекрасно! И дело благородное (брать детей из детдома)! Но очень велика опасность получить такой коктейль генов, что... и из него человека не получится, и всем окружающим он жизнь испортит. Поверьте, лично знаю такие случаи, когда усыновители потом жить не хотели, из своего же дома сбегали, лишь бы не находиться под одной крышей с усыновленным ребеночком, сыном рецидивиста и наркоманки (как пример). А таких в детских домах, к сожалению, большинство. И давно уже исследовано и доказано, что воспитание - это лишь 5%, легкая корреляция, и на 95% личность формируется генами.
--- ---
Выделено с темы Дома ребенка в Тирасполе (http://forum-pmr.net/showthread.php?t=110078&page=3).
воспитание - это лишь 5%, легкая корреляция, и на 95% личность формируется генами
кем доказано?:ai:
ссылки в студию:bn:
кем доказано?:ai:
ссылки в студию:bn:
Да поищите в интернете, тема называется соотношение воспитания и генов. Пропорции разные фигурируют (но всегда у генов цифры выше), но я соотношение 95 к 5 читал в заключении психолога по одному судебному делу. И, честно говоря, сам этих же цифр и придерживаюсь.
Уфо-Раптор
27.03.2013, 20:15
вис вис. судя по всему, плохо понимает разницу между генетикой и и воспитанием
"соотношение воспитания и генов" "95 к 5" - просто если нет серьёзных научных исследованный, причем не на муравьях, а на людях, а не статейки на лайвжурнале, то лучше не говорить о таком, как о научном факте.
Все так теоретически благородны... А вы попробуйте взять ребеночка из детдома (от неизвестных родителей), потом огласите пропорции. Кстати, именно поэтому столь часты случаи истязаний и даже убийств приемных детей из России в США. Ибо мы, со своим славянским менталитетом, хотя бы отчасти понимаем поведение, сложившееся у таких детей вследствие генного набора, а для американцев это вообще дикость! (Разумеется, я ни в коем случае не оправдываю америкосов и поддерживаю самое суровое наказание для них).
Или вот еще факт. После пожара в "Хромой лошади" за детьми, в одночасье ставших сиротами, выстроилась очередь (какой никогда не бывало в детдомах). Как вы думаете, почему? Ответ прост - потому что их родители были социально благополучными людьми.
Конечно, бывают исключения, и даже часто, когда из приемных детей (даже с неблагополучными родителями) вырастают замечательные люди! И дай Бог, чтобы всем приемным родителям так повезло! Просто надо заранее озвучивать и оценивать риски, чтобы не было потом историй, аналогичных американским...
Кстати, в том судебном отчете, о котором я упоминал, были только цифры, а во время судебного заседания убеленный сединами профессор добавил также следующую простую истину - "от осинки не родятся апельсинки":ac:
"от осинки не родятся апельсинки"
щас тебе пришьют расизм)) и евгенику заодно!
Кстати, в том судебном отчете, о котором я упоминал, были только цифры, а во время судебного заседания убеленный сединами профессор добавил также следующую простую истину - "от осинки не родятся апельсинки"
то есть - серьезных исследований нет:bn:.всего лишь мнение одного специалиста.простите, но всем людям свойственно ошибаться и ребенок действительно рождается почти что "табула раса" во всяком случае - в социальном и психолого-педагогическом аспекте точно!:bs:
даже не всякая патология генома проявляется в фенотипе, известны генетические заболевания и их определенное число, к остальным же болезням типа - ревматизма или сахарного диабета - передается только предрасположенность!то есть заболеет ребенок или нет - зависит от условий его жизни и воспитания!
Svetlika
28.03.2013, 18:42
Вероятность заболевания сахарным диабетом зависит от воспитания? Типа, детка, много не ешь, а то станешь жиртрестом, и сахарным диабетом заболеешь?
где написано от воспитания??? как вы читаете??от условий жизни в первую очередь правильного питания, чтобы не нарушить углеводный обмен!! господин, защищающий наследственную предрасположенность, как я поняла к девиантному поведению и преступлениям, вы кто? медик? генетик? биолог? родитель такого малыша?
тогда вам следует знать как определял преступление известный дореволюционный юрист Кони: нормальная реакция нормального человека на ненормальные условия жизни!
это значит, что почти любой из нас способен на преступление!
главное - социум, то есть окружение ребенка и отношение к нему близких и общества!!
а - не генетика!
простите за эмоции:ah:
Ок, давайте теперь сделаем так - по любой теме человек будет вправе высказаться, предварительно разместив скан своего диплома по специальности, непосредственно связанной с обсуждаемой темой! А иначе - ни слова!
alienora
28.03.2013, 19:33
кстати.алекс права-когда мой хирург в роддоме спросил о наследственных заболеваниях в семье-все то, что я перечислила-оказалось ненаследственным,а навеянным мне мифами из интернета-от которых врач вяло отмахнулся , осталась одна близорукость в хвосте наследственности, и то не факт.
не придирайтесь, просто вы настойчиво отстаиваете свою позицию,как профи или политик?:bn:
Ну почему же я должен моментально менять свою позицию, сложившуюся годами?:ab: Конечно, что-то со временем пересматриваешь... но не сразу.
Svetlika
28.03.2013, 19:54
где написано от воспитания???
Здесь. ......
к остальным же болезням типа - ревматизма или сахарного диабета - передается только предрасположенность!то есть заболеет ребенок или нет - зависит от условий его жизни и воспитания!
зависит от условий его жизни
вначале условий жизни - питания ,квартиры, режима прогулок, занятий малыша, и еще массы условий "среды" в которой малыш живет
а потом - от воспитания.
надеюсь, моя позиция - ясна и мне не придется еще пару раз писать одно и то же!
-------- Добавлено в 19:41 -------- Предыдущее было в 19:34 --------
в биологии выживает вид наиболее приспособленный и оставляющий, вследствии этого, самое жизнеспособное и многочисленное потомство
так вот единственное в чем твердо сходятся все ученые- это то, что самыми жизнеспобными будут дети от брака наиболее удаленных в географическом плане, родителей.сходное явление в биологии называется гетерозис!
в биологии выживает вид наиболее приспособленный и оставляющий, вследствии этого, самое жизнеспособное и многочисленное потомство
И при этом Вы умаляете роль генов...:ai:
alienora
28.03.2013, 20:51
самыми жизнеспобными будут дети от брака наиболее удаленных в географическом плане,
это как? можно подробнее?
Верю в одно, генетика сильная вещь,лидерские качества, или например коммерческая жилка, или феноменальная работаспособность, этому не научат..
Может и можно научить, но если это врожденное, и от отца и тд, это другое.
А по поводу криминальных наклонностей, верю что с малого возраста можно воспитать правильно приемыша. Хотяб на личном примере.
И при этом Вы умаляете роль генов..
у меня нет достоверных фактов, что у воров и убийц рождаются непременно такие же дети!-говоря простым языком
.то есть социальное поведение человека не наследуется! а напрямую зависит от среды обитания и воспитания!от того, воспитывает ли его преступник , в каких социальных условиях,в нищете и нужде, какие моральные нормы прививают ребенку своим примером..и т. д.
генетика - это часть биологии -объективной, естественной науки, а социология,этика и право - достаточно субъективны и относятся к гуманитарным наукам
и причем тут нормы или преступления и их трактовка??:bn:
наследуется лишь генотип, и от условий окружающей среды даже зависит какие белки будут вырабатываться?? каким будет фенотип ?? куда переместится рамка считывания?? поэтому, и говорят о предрасположенности к некоторым хроническим болезням,:bs:
в том случае, если нет генно-хромосомных грубых аномалий: типа синдрома дауна,фенилкетонурии,гемофилии - давно описанных медиками синдромо-комплексов.
еще один вывод: именно поэтому так важны первые 3 мес беременности, когда формируются основные системы органов эмбриона!
То же читал, что предрасположенность к сахарному диабету, глаукоме, другим болезням - передается по наследству.
Алекс все правильно написала. Воспитание к болезням не имеет отношения. И слово это в её фразе можно отнести к другому предложению.
Про "хромую лошадь".
А то что в ночных клубах зависают только благополучные люди - так не считаю. Мотивация людей могла быть разная.
targitai
29.03.2013, 01:08
Всю тему не читал, ссори. Но судя по первому посту, меня подменили в роддоме :D
Отправлено через Tapatalk
Ребята, это всё прекрасно! И дело благородное (брать детей из детдома)! Но очень велика опасность получить такой коктейль генов, что... и из него человека не получится, и всем окружающим он жизнь испортит. Поверьте, лично знаю такие случаи, когда усыновители потом жить не хотели, из своего же дома сбегали, лишь бы не находиться под одной крышей с усыновленным ребеночком, сыном рецидивиста и наркоманки (как пример). А таких в детских домах, к сожалению, большинство. И давно уже исследовано и доказано, что воспитание - это лишь 5%, легкая корреляция, и на 95% личность формируется генами.
--- ---
Выделено с темы Дома ребенка в Тирасполе (http://forum-pmr.net/showthread.php?t=110078&page=3).
Берите не боитесь,берите до 5 лет,дальше фундамент сами заложите..Тут гены пока бессильны,воспитание главное..
Savannah
29.03.2013, 07:18
Каким бы ни был правильный ответ на данный вопрос, люди все равно предпочтут родить своих троих, чем брать ребенка из детского дома. Бессмысленный спор, и дурацкий.
Луиш Фабиану
29.03.2013, 08:18
Каким бы ни был правильный ответ на данный вопрос, люди все равно предпочтут родить своих троих, чем брать ребенка из детского дома. Бессмысленный спор, и дурацкий.
У меня есть дитятитко своё, будет ли ещё один свой (мы хотим) или нет, но так или иначе мы 100% усыновим ляльку из детского дома. Может быть поэтому я уверен, что воспитание и гены в данном вопросе сохраняют паритет, а именно 50% воспитание и 50% гены. Но со временем побороть гены (если они не очень хорошие) можно любовью, теплотой и заботой. И я, млять, прав!!!! Как кто бы не спорил!
Берите не боитесь,берите до 5 лет,дальше фундамент сами заложите..Тут гены пока бессильны,воспитание главное..
Многие исследователи заявляют, что личность человека формируется уже к трем годам.
Луиш Фабиану
29.03.2013, 09:52
Многие исследователи заявляют, что личность человека формируется уже к трем годам.
Хотя смотря на свою дочь, а ей год и десять месяцев, помоему у неё характер уже сформировался)))))
люди все равно предпочтут родить своих троих, чем брать ребенка из детского дома. Бессмысленный спор, и дурацкий.
сорри за прямоту, но не все, к счастью,люди.:aa:( иначе детям в детдомах остается только надеяться на "чадолюбие" американцев":ac:)
даже у животных распространено "усыновление" приемышей, а чем мы хуже их?!:b2w:
а чем мы хуже их?!
Наверно тем что детям не только еда нужна(как у животных)
мы с мужем, после окончания строительства нашего дома, тоже хотим усыновить ребенка.
в семью к нашим детям!
-------- Добавлено в 09:28 -------- Предыдущее было в 09:26 --------
Наверно тем что детям не только еда нужна(как у животных)
________________
именно поэтому, что у многих много много тепла, доброты и любви в сердце и желания передавать это деткам - как, простите за высокопарные слова, смысл жизни:ah:
Savannah
29.03.2013, 10:28
Я уже третьего на этом форуме насчитала, кто намеревается усыновить ребенка. Не понимаю, зачем декларировать такие вещи? Такие вещи надо осуществлять. Все отмазки: вот будет дом, вот заработаю, вот младшего подниму - это все в пользу бедных.. Те, кто реально хочет усыновить ребенка, идет и усыновляет.
сейчас мы живем на съёмной квартире, младшему в начале апреля - годик , старшие - с бабушкой, так что без дома - усыновить малыша просто некуда
это почему сейчас не можем
а написала - чтобы высказать свою позицию, вы же свою высказали:b2w:
Уфо-Раптор
29.03.2013, 10:38
ЛЮЮДИ!!!, человек не с неба упал, он продукт эволюции, отсеивавшей непродуктивную генетику на протяжении миллиардов лет.
в человеческую конструкцию встроены природой такие механизма. что абсолютно нежизнеспособное существо просто не сможет родится на свет.
что же касается нашего представления о том, каков должен быть "правльный" плод - посмотрите фильм тома гампф. в развитие личности общество вносит куда больший вклад, чем родительское воспитание или микромутации.
ЛЮЮДИ!!!
Люди плохо учили неоспоримые факты школьного курса...
Что имеем в наличии - то или иное качество закрепляется определенным геном, качество можно раскрыть или не раскрыть воспитанием, если этого качества нет - то при любом воспитании не будет его проявления.
Однако есть такое понятие как компенсация - например, гены могут быть схожими, отсюда и проявления схожие.
Все таки китаец будет китайцем, негр -негром, а европеец - европейцем по своим генам.
Есть крайние случаи генетических нарушений - например отсутствие рефлекса к глотанию и младенец умирает.
Воспитанием это никак не компенсировать - разве что люди очень богаты и могут позволить себе кормит его всю жизнь через трубочку.
Что касается психических отклонений, за которые многие так видимо переживают, то согласитесь, что лучше не иметь в роду шизофреников или эпилептиков, чем иметь.
По поводу гетерозиса ( у людей это называлось акселерация), он уже пошел на спад, уже мало рождается под 2 метра ростом, как в 70е...
Японцы стали выше ростом, сильнее за счет питания и смешанных браков ( не очень часто, но такое бывало), однако у них сократилось их хваленое долголетие и увеличились раковые заболевания.
Можно и не углубляться в генетику, большинство заболеваний и необратимых изменений у приемного ребенка возникают (сразу или с годами) от образа жизни его родителей(наркоманов, алкаголиков и т. д.) до его зачатия, и во время зачатия и внутриутробного развития. А в Домах Ребенка именно детки от таких особей, исключения редки. Если родит юная здоровая девочка, то на здорового младенца есть очередь..и он просто не доходит до ДД. А там уже отсутствие должного развития, любви, питания сделают еще один вклад в поломку психики и здоровья ребенка.
Я считаю, что это личное решение каждого, заставлять никого нельзя, и эти дети несомненно нуждаются в семье и любви, они не виноваты ни в чем, но брать их нужно настроившись на тяжелую работу и труд. С широко открытыми глазами и без розовых очков. А любовь способна сотворить чудо.
А еще про наследственность и генетику и про то,что оттуда детей нельзя брать НИКОГДА интересно слушать от тех, на кого смотришь и думаешь: "Господи, да ты сам живешь без мозга, пропивая его остатки. От тебя рожать не хочется под страхом смертной казни."
Луиш Фабиану
29.03.2013, 12:25
Я уже третьего на этом форуме насчитала, кто намеревается усыновить ребенка. Не понимаю, зачем декларировать такие вещи? Такие вещи надо осуществлять. Все отмазки: вот будет дом, вот заработаю, вот младшего подниму - это все в пользу бедных.. Те, кто реально хочет усыновить ребенка, идет и усыновляет.
не шипи, стервозина!
Чуть оффтопа
Мальчик, который любил весь мир... Эта история про одного мальчика 7 лет, который не смотря ни на что продолжал любить своих родителей... Из записей мальчишки... Меня зовут Ваня. Мне 7 лет. Я очень люблю свою маму Катю и папу Вадима а если честно я их люблю и боюсь. они меня всегда бьют, но я не понимаю почему, в чем я виноват... Утром я проснулся и пошел в школу. Учился я хорошо, учительница меня любила, а я любил весь класс… Знаете у меня нет друзей. На переменках я сижу в классе и играю карандашиками. Со мной никто не хочет дружить. Я всегда пытался подойти к кому нибудь и подружится, но они толкали меня и кричали :" пошел вон уродец " А знаете почему уродец? у меня на лице был большой шрам, от удара папы, и я всегда ходил в одном и том же. В синих растрепанных джинсах, легкой красной маечке и поношенных ботиночках. Я не сильно горевал, потому что любил всех. В этот день после школы я пошел в раздевалку, взял свою старенькую осеннюю курточку и пошел на улицу. Зима… Метель. Я дрожал от холода и еле ходил. Тут сзади кто-то кинулся на меня и засунул головой в сугроб. Я слышал как они говорили :" урод ты! никому ты не нужен, ты бомж!" Потом ударили по ногам, по рукам, по спине и ушли Я плакал… не потому что было холодно, а потому что у меня нет друзей, но я по прежнему всех любил Потом я пришел домой и мама накинулась на меня и начала таскать за волосы:" где ты был?! Что за вид? Идиот ненормальный! Не будет тебе обеда, вали к себе в комнату!" Я молча пошел к себе и сидел. Я привык когда меня бьют… когда не обнимут и не скажут хорошие слова. Я так и заснул… в мокрой одежде и голодный. Потом я начал плохо учиться, ничего не понимал… папа бил за это и очень сильно, один раз так ударил по рукам, что мой пальчик онемел и не двигался… с тех пор так и остался Из-за этого меня в школе еще больше дразнили. Проходили дни, и вот однажды у меня заболело сердечко. Мама и папа ничего не делали все как обычно. По ночам знаете что я хотел? Я очень очень хотел чтобы мое сердечко не болело… потому что я не хотел огорчать этим маму и папу… я их очень любил, честно, очень На следующий день в школе нам задали на уроке нарисовать рисунок :" Моя мечта " Все рисовали машины, ракеты и куклы, а я нет. Потому что я не хотел это… я хотел хороших маму и папу...
А еще про наследственность и генетику и про то,что оттуда детей нельзя брать НИКОГДА интересно слушать от тех, на кого смотришь и думаешь: "Господи, да ты сам живешь без мозга, пропивая его остатки. От тебя рожать не хочется под страхом смертной казни."
Если это в мой огород камень, то... грубо и совершенно необъективно.
.... стерто админом ....
Другими причинами объяснить подобные выпады (тем более, после просмотра моей страницы) я не могу.
Надеюсь, на этом общение с Вами закончено.
Savannah
29.03.2013, 13:24
Не надо разводить холивары на такие темы, особенно с переходом на личности.
Мне кажется, что вопросы усыновления детей - это вопросы совести и ответственности каждого человека отдельно. Отдельно от мнения окружающих особенно.
Если ты решил не брать ребенка из детского дома - не бери, не надо. Но не кричи, что они там все бракованные отбросы.
Если ты решил усыновить ребенка - низкий тебе поклон, но не рассказывай об этом как о планах через дцать лет. Решил - иди и усынови, или молчи.
Люди не плохие от того, что не усыновляют.
Люди не святые от того, что усыновляют.
Но дети уж точно НЕ виноваты, что у них так сложилась жизнь. Не надо за глаза на них клеймо ставить.
Администрация, закройте тему, она может начать плохо пахнуть..
Но дети уж точно НЕ виноваты, что у них так сложилась жизнь. Не надо за глаза на них клеймо ставить.
Жаль, флика, что виноваты, или не виноваты -это мало кого интересует в реальной жизни.
Разве работодатель услышав неграмотную речь, или увидев врожденное косоглазие, смилостивится и возьмет на работу и будет создавать условия по выправлению искалеченной психики?
Так даже с детьми из относительно благополучных семей не поступают.
У нашего общества совсем другие цели, и оно боится слов "справедливое распределение".
alienora
29.03.2013, 16:31
у нас работал дизайнер без одного глаза-смотрелось при первом знакомстве неэстетично,но его обаяние как человека все ставило на места. Это я к тому,что всё таки берут на работу,главное таланты иметь.
Это я к тому,что всё таки берут на работу,главное таланты иметь.
Если его клиенты не видят или клиенты не особо ВИП...
Не видела косоглазых или одноглазых официанток или продавщиц в ювелирном)
Savannah
29.03.2013, 16:46
Жаль, флика, что виноваты, или не виноваты -это мало кого интересует в реальной жизни.
Разве работодатель услышав неграмотную речь, или увидев врожденное косоглазие, смилостивится и возьмет на работу и будет создавать условия по выправлению искалеченной психики?
Так даже с детьми из относительно благополучных семей не поступают.
У нашего общества совсем другие цели, и оно боится слов "справедливое распределение".
Шер, ты не поверишь, у нас на работе штуки три косоглазых трудятся )
И еще у нас имеется подшефный детский дом, и дети оттуда стажируются, пока учатся, а потом спокойно трудоустраиваются.
Шер, ты не поверишь, у нас на работе штуки три косоглазых трудятся )
хотелось бы, чтобы такое было не только в зарубежных компаниях, верно?)))
Savannah
29.03.2013, 16:54
Ну наши косоглазики запросто и не в западную перейдут )
Ну наши косоглазики запросто и не в западную перейдут )
если не секрет - они у вас звездочетами работают?
Savannah
29.03.2013, 17:01
Фигуративли спикинг ))
флика, не помнишь было про одного героя - от постоянного вранья у него было косоглазие...?))))
Savannah
29.03.2013, 17:34
Это кажись из Булгакова, не?
флика, не помнишь было про одного героя - от постоянного вранья у него было косоглазие...?))))
Героиня. Лапшенникова из "Мастера и Маргариты":ab:
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot