Просмотр полной версии : Общие ли корни у Румынии и Молдавии?
Бытует мнение что Молдоване и Румыны принадлежат одной нации .Что все они потомки великого Рима исстребившего коренное население жившего на этих землях . И стало быть в их жилах и течёт кровь истинных Римских легионеров .
Ну чтож замечательная легенда , аж сам захотел приобщиться к это великой и славной нации .
Но есть одно маленькое но , а это заключается в том что мне очень часто доводилось бывать в Молдавских сёлах и разговаривать о прошлом , истории , с пожилыми людьми котрым пощастливилось целых 4 года пожить в великой Румынии с 1941 по 1944. И они меня жутко разочаровали , потому что все в один голос прокленали своих великих западных соотечественников . Обвиняя их во всех мыслимых и не мыслимых грехах.
Вот что вспоминается
1) Мородёрство не знающее предела
2) Жестокость и избиение без причин молдован
3) Не чистоплотность
и проч проч .
-----------------------------
Вот мне собственно что интересно , а есть ли у когото из форумчан знакомые пожилые люди жившие тогда в молдавии которые могут хоть чтото рассказать хорошее о их моральных качествах, которые они проявляли по отношению к своим соплеменникам ??????????
-------- Добавлено в 08:33 -------- Предыдущее было в 08:30 --------
Тема создана из уважения к великому народу с целью развеять мерзкие мифы которые окружают Румын . А стало быть не может класифицироваться как разжигающая рознь ..........
3) Не чистоплотность
читала в военных мемуарах, что окопы после румын никто занимать не хотел - боялись заразы))
Mongoose
22.01.2013, 10:13
" - Одно слово - румын!
- Так он болгарин!
- Да? Какая разница?" ©
p7h6dDsChKw
А может быть у когото есть информация о возведении в Молдове Румынами с 1941 по 1944 года каких либо промышленных предприятий ? Либо хоть чего то что могло бы повысить уровень жизни освобождённого от комунистического рабства своих соплеменников ?
немцы считают что потерпели поражение под сталинградом из за своих союзников румын и итальянцев - трусливые мол были союзники.
Mongoose
22.01.2013, 10:42
немцы считают что потерпели поражение под сталинградом из за своих союзников румын и итальянцев - трусливые мол были союзники.Задним умом крепкими быть - много ума не надо. Считать они могут как угодно. Есть факты - вот Сталинград, вот nuздюли фашистам. Всё остальное - лирика и толчение говна в ступе.
если хочешь знать.
наступательная операция германии и союзных ей войск на территории СССР летом 41 года была самой еудачной именно в нашем регионе. они. вместе со своими союзниками румынами ТАК И НЕ СМОГЛИ с боями форсировать днестр.
занято приднестровье было только после падения киева - немецкие войска рвались к крыму, и окопавшаяся здесь группировка войск могла попасть в окружение.
поэтому пришлось отступить.
котрым пощастливилось целых 4 года пожить в великой Румынии с 1941 по 1944. И они меня жутко разочаровали , потому что все в один голос прокленали своих великих западных соотечественников . Обвиняя их во всех мыслимых и не мыслимых грехах.
Я не знаю как там в ваших сёлах.
А насчёт четырёх лет ты погорячился. Например Одесса была столицей Транснистрии чуть меньше трёх лет.
По рассказам прекрасное было время, здесь жили лучше всех, в отличие от других оккупированных территорий.
Например Одесса
Амнезия - тогда возникает вопрос , почему Румыны к Одеситам относились лучше чем к своим соплеменникм Молдованам ?
наверное потому что к молдованам они относились так же как и немцы к части славян - то есть как к батракам, бесправному рабочему скоту, холопам как к крепостным бывшие помещики..
и это говорят люди, сравнивая действия румынской власти даже с "загоном" в колхозы
Тема создана из уважения к великому народу с целью развеять мерзкие мифы которые окружают Румын .
Эта пять! Тоже хотелось бы разувериться в мерзком мифе.
Ну не смотря на прошлое всё равно в их честь улицы называют...http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BA%D 1%83,_%D0%98%D0%BE%D0%BD
Дамы и господа , я расстроен . После стольких выссказываний никто не смог мне помочь в моей светлой миссии , реабелитировать Румын в отношении молдован . Осталась лиш одна надежда , на Брезе весом в 87 кг . Брезе помоги мне развеять мифф о мерзости такой великой нации , скажи хоть чтото хорошего по этому вопросу (((
велико? неужели? с каких пор румыны стали великой нацией? и какими великим делами они славяться? подстиланием под сильного?
вторую мировую все помнят
и какими великим делами они славяться?
Они братья молдаван. :ae:
читала в военных мемуарах, что окопы после румын никто занимать не хотел - боялись заразы))
Не стоит свой горький сексуальный опыт подавать как мемуары. Не тащите в постель кого попало, не будет неприятных воспоминаний. )
-------- Добавлено в 16:34 -------- Предыдущее было в 16:28 --------
наверное потому что к молдованам они относились так же как и немцы к части славян - то есть как к батракам, бесправному рабочему скоту, холопам как к крепостным бывшие помещики..
и это говорят люди, сравнивая действия румынской власти даже с "загоном" в колхозы
Кстати да, жители России именно так к вам и относятся, как к русским второго сорта, называя пренебрежительно всех молдованами не зависимо откуда вы из Тирасполя или из Кишинева.
Не стоит свой горький сексуальный опыт подавать как мемуары. Не тащите в постель кого попало, не будет неприятных воспоминаний. )
спасибо за передачу Вашего бесценного опыта, я обязательно бы это учла на будущее, но я не про секс писала и не про постель, впрочем, как говорит алекс - у кого где и для какого лекарства болит)))
Амнезия - тогда возникает вопрос , почему Румыны к Одеситам относились лучше чем к своим соплеменникм Молдованам ?
Незнаю, возможно потому что Одесса это столица Транснистрии. Но даже сейчас старые жителей города вам скажут что когда Одесса находилась в румынском королевстве, жилось намного лучше чем при большевиках.
Дабы не быть голословной я тут нашла в нете кое какие мемуары, человека который жил в это время в городе...
Меньшевик Евгений Тверской
прожил в оккупированной Одессе
с 1941-го по 1944-й годы. В его
дневниках жизнь в городе под
властью румынов описана как
«эра сытости, довольствия и
расцвета культуры». И
милосердия – оккупанты в 1943
году распустили заключённых
сталинистов по домам.
Евгений Тверской опубликовал
эти записки в машинописном
виде в 1954 году в Бельгии (они
публикуются впервые). Они
приведены в книге «Под
немцами» (Энциклопедический
отдел ИФИ С.-Петербургского
университета, тираж 1000 экз.).
«В своих воззрениях на будущее
Транснистрии победил лидер
Национал-царенистской партии
Юлий Маниу и его товарищи. В
итоге было официально принято
мнение, что советские граждане
на этой территории освобождены,
а потому должны пользоваться
правами наравне с румынами.
Губернатором Одессы был
назначен бессарабец, русский
интеллигент Герман Васильевич
Пынтя. Его поддерживал
губернатор Транснистрии
профессор Алексиану.
Нормальная жизнь в Одессе
восстанавливалась постепенно.
Слишком тяжёлое наследие
оставили сталинисты. Одесские
городские предприятия при
отступлении они взорвали:
водопровод, электростанцию
мн.др. Продовольственные
склады взорваны, входы в гавань
загромождён затонувшими
кораблями.
В первую очередь румынами
были отремонтированы церкви, а
на колокольнях водружены
колокола. Затем начались работы
по восстановлению городского
хозяйства. Сначала рабочие, а
потом и крестьяне стали охотно и
интенсивно работать. Заработной
платы при 4-7 марках за 8-
часовой день хватало на жизнь.
Городская администрация быстро
организовала паёк, он
превосходил даже нормы в
Германии. Укажу, на одного
рабочего полагалось в месяц:
жиров – ½ кг (сливочного масла
или свиного смальца) и 1 литр
постного масла, сахару – 2 кг, 5-6
кг круп, макарон и белой муки, 2
кг мяса, ½ литра водки и 300 штук
папирос, хлеба – 1 кг в день. Всё
это – по твердым ценам. По
свободным ценам можно было
покупать товары без
ограничения.
Наряду с правительственными
кооперативами была объявлена и
свобода торговли. И всякий
желающий мог получить
лицензию на открытие
заведения. Уже весной 1942 года
Одесса стала неузнаваемой и
была полна всевозможных
товаров. В город потянулись
румынские и европейские
коммерсанты. Они открыли
большие мануфактурные
магазины и дали постсоветскому
населению то, что оно при
сталинском режиме не видело и
не имело. Румыны привезли в
Одессу и сельхозинвентарь.
Крестьяне отныне могли купить
себе лопату, косу, грабли, рубаху
и штаны, сапоги и галоши и даже
шляпу и часы. Базары стали
ломиться от деревенской снеди и
живности.
Крестьянам, желавшим выйти из
колхозов, разрешалось перейти
на отрубное хозяйство. Благодаря
такому указу, многие колхозы по
постановлению мiра
самоликвидировались.
Промышленность Одессы
(фабрики и заводы свыше 100
рабочих) остались в
собственности губернаторства и
городских самоуправлений.
Отмечу, что в число членов
городских управ должны были
входить представители местного
населения.
Полностью был восстановлен
Одесский университет, ректором
которого назначен известный на
весь юг России хирург, профессор
Часовников (после оставления
Одессы румынами он переехал в
Бухарест, где получил право
частной практики. При смене
режима Часовников был выдан в
СССР и повешен сталинистами).
Инженеры получили возможность
работать по специальности, также
как – и вся интеллигенция.
Рабочие смогли открыть
собственные предприятия и
наконец-то стали работать не на
«государство», а на себя.
Короче, всякий, кто хотел работу,
получил её, и мог спокойно жить,
забыв о сталинском «вороне».
Граждане неработающие и
престарелые получили денежную
помощь и право на рабочий
продпаёк.
Не единым хлебом жил человек
в Одессе. Появились и зрелища.
Во всём блеске была
восстановлена Одесская
городская опера. Её директором
был назначен хорошо известный
старым одесситам тенор Селявин
(при большевиках он получал
крохотную пенсию, влача
полуголодное существование).
Слава об опере перекинулась за
Днестр. Много румын и немцев
приезжали в Одессу, чтобы
послушать оперы «Борис
Годунов», «Евгений Онегин»,
посмотреть балеты «Лебединое
озеро», «Спящая красавица» и др.
Также как университет была
восстановлена Одесская
консерватория, директором
которой была назначена
известная певица Лидия
Липковская (бывшая певица
Мариинской императорской
оперы).
Известный русский артист
Василий Вронский, эмигрант,
открыл «Театр русской драмы и
комедии», местный опереточный
актёр Анчаров – «Русскую
оперетту». Группа бывших
советских актёров, переехавших
из Киева, открыла
«Романтический театр».
Культурная секция при
губернаторе создала «Детский
театр», его возглавила
Р.Раневская из Мюнхена (ныне
живёт в Бразилии). А Пётр
Лещенко открыл ресторан-
кабаре, где сам и выступал.
Бывшие советские журналисты
открыли газеты «Молва» и
«Одесская газета».
Советское население, прожившее
два десятилетия при Сталине,
прекрасно ладило с новой
властью. Не было
зарегистрировано ни одного акта
саботажа, ни одного крушения
поездов. А городской глава
Герман Васильевич Пынтя лично
пешком ходил на базары с
инспекцией, запросто беседовал с
народом, интересуясь их
нуждами.
Прослышав о такой жизни, в
румынскую оккупационную зону
бежали люди с Украины и из
России.
На особом положении в
Транснистрии находились
большевики. Рядовые члены ВКП
(б) не имели права на работу в
губернаторских и городских
предприятиях, кроме того, они
еженедельно должны были
являться в полицейский участок
для продления визы на право
проживания в данной местности.
Активные члены ВКП(б)
отбывали тюремное заключение
со времени начала оккупации. Но
летом 1943 года они были
собраны на Куликовом поле, и
при огромном стечении публики
командующий Одесским
военным округом генерал
Георгиу отпустил их на волю с
напутственным словом, в котором
призвал их отказаться от
коммунистической доктрины и
начать новую честную жизнь.
Интересно отметить, что
отпущенные «активисты»
сделались лояльными
гражданами и даже не
помышляли об организации
партизанского движения.
+++
Комментарии автора.
1) Одесса стала одним из
немногих городов
оккупированного СССР, где
активизировались участники
Белого движения, не сумевшие
эвакуироваться после 1920 года.
24 декабря 1941 года состоялось
первое собрание инициативной
группы бывших офицеров и
нижних чинов Русской
императорской армии и
Вооружённых сил Юга России.
Начальником группы стал майор
Пустовойтов. Главной целью
было заявлено борьба с
большевизмом, оказание помощи
семьям и детям
репрессированных при Сталине,
оказание помощи престарелым и
нетрудоспособным, содержание
храма Св.Магдалины.
Весной 1943 года в Одессе
появились белоэмигранты-
вербовщики в ряды Русского
Охранного корпуса (активные
борцы с большевизмом и
партизанщиной) во главе с
полковником Л.С.Думбадзе. В
Русский корпус вступили многие
члены инициативной группы.
2) В мае 1942 года в Одессе также
был открыт Институт
антикоммунистических
исследований. По делу этого
Института после оккупации
органами сталинской
госбезопасности был арестован
ряд знаменитых учёных-
профессоров: директор Одесской
консерватории, доктор
астрономических наук
К.Д.Покровский, профессора
Б.Н.Варнеке, Н.А.Соколов,
С.Ф.Белодед и др.
К.Д.Покровский умер от пыток в
больнице №1 Управления НКВД
по Киевской области, другие
получили по 10 лет ГУЛАГа.
Профессор Одесской
консерватории Виктор
Алексеевич Селявин умер 10 мая
1945 года от инфаркта во время
допроса в органах
госбезопасности. Актёр Василий
Вронский погиб в ГУЛАГе в 1945-
м. Пётр Константинович Лещенко
погиб в 1951 году в лагере. Жена
его была депортирована из
Румынии, получила в СССР 25 лет
лагерей.
Savannah
22.01.2013, 19:12
Также как университет была
восстановлена Одесская
консерватория, директором
которой была назначена
известная певица Лидия
Липковская (бывшая певица
Мариинской императорской
оперы).
Просто ткнула в первое понравившееся имя. Лидия Липковская (Маршнер) всего лишь родилась в Бессарабии. А в 1918 году как уехала, так разве что с концертами в СССР изредка появлялась. Полагаю, все остальное - такая же липа.
Просто ткнула в первое понравившееся имя. Лидия Липковская (Маршнер) всего лишь родилась в Бессарабии. А в 1918 году как уехала, так разве что с концертами в СССР изредка появлялась. Полагаю, все остальное - такая же липа.
Ну ясное дело, одна ваша советская пропаганда не липа.)
Savannah
22.01.2013, 19:39
Амнез, приведи ФАКТЫ, опровергающие мои слова.
Мне пофигу советская или румынская пропаганда. Я за справедливость. Всего лишь.
Я почитала и про Транснистрию. 200 тыщ расстрелянных евреев и хрен знает сколько русских. Скажи, Амнез, кому именно там жилось хорошо?
такие как амнезия при всякой власти хорошо живут
Skarlett
23.01.2013, 00:48
У нас жила бабушка соседка, она рассказывала что румыны во время нахождения на территории молдавии издевались над людьми круче чем немцы.
А рвутся сейчас в румынию по одной простой причине, хотят паспорт и бабла от ес. Какая любовь, вы о чем ))) .
Амнез, приведи ФАКТЫ, опровергающие мои слова.
Мне пофигу советская или румынская пропаганда. Я за справедливость. Всего лишь.
Я почитала и про Транснистрию. 200 тыщ расстрелянных евреев и хрен знает сколько русских. Скажи, Амнез, кому именно там жилось хорошо?
Я здесь ответила Фли
http://forum-pmr.net/showthread.php?p=207488#post207488
Мне неприятно отписываться в теме, с оскорбительным для всего румынского народа названием. *****
Мне неприятно отписываться в теме, с оскорбительным для всего румынского народа названием.
Есть мнение:
Сучава, бывшая столица Молдовы. Лобби общежития университета. Мягкие кожаные кресла, обстановка вполне соответствует средней 2х- 3х звёздочной гостинице. Открытый WiFi, нас несколько человек из Кишинева, сидим проверяем почту ,смотрим новости.
Подходит молодой парень лет 25, и пробует что то выяснить на румынском. Пробуем понять, что он хочет и ответить. И тут выясняется, что он из Молдовы. Переходим на русский, так как его русский лучше, чем наш румынский. Он говорит что из Ниспорен,ездит по всей Румынии, занимается тут какими то антропологическими исследованиями. Тут недалеко ,говорит, есть чисто русское село, все говорят только на русском, мало кто знает румынский. Так же есть еще одно село , но там кроме русских поляки еще живут....
Спросил нас , как мы сюда попали. Отвечаем , что имеем в Румынии много друзей, часто к ним приезжаем. И как спрашивает , что нет никаких претензий? Мы не поняли вначале..
-“Ну претензий ,что плохо знаете румынский..?.”
-“Да нет , у нас куча друзей по всей Румынии... " Я всегда говорю, что я русский, и никогда румыны , живущие в Румынии не имели ко мне никаких претензий, за мое незнание румынского. Был правда только один случай. Лет 15 назад, румынский таможенник на венгерской границе требовал от меня дать ему “на сигареты”,за то что другой румынский таможенник на молдавской границе что то там не сделал. Я ехал со своей подружкой американкой,и разговаривал с ним на английском. Он угрожал что задержит меня, поучал меня и возмущался что я не знаю румынский, но его спесь сразу прошла, когда я спросил его, что он делает на таможне если не знает английский. Он как то погрустнел, и вообще сдулся, когда увидел паспорт США и пропустил нас...
“Тут говорит еще ничего, а в районе Бухареста очень много румын, которые пренебрежительно, с претензиями к тебе относятся, если ты не говоришь так как они ”, -пояснил наш новый знакомый.
Я спрашиваю его:-“так ты кто молдованин или румын?”
-“Я молдаванин! Мой отец и дед говорят мне что я румын. Но я считаю, что я молдаванин. Я не понимаю тех молдаван, которые дома кричат что они румыны , а тут говорят что они молдаване. Я часто имею проблемы из за этого. Я член либеральной партии” и в подтверждении своих стал показывает нам удостоверение ...
Мне вспомнились несколько случаев…..
Одна моя знакомая, которая очень долго ходила на все прорумынские мероприятия, и заявляла, что она румынка, после 2х месяцев работы в румынской компании и поездки в Бухарест в коммандировку вдруг стала говорить, что она молдаванка. Когда ее спрашивают, где бы она хотела делать свою карьеру (специальность мультимедия), она говорит в Москве. ?????!
-"Почему не Бухарест?"
-"Там к нам (молдаванам) лучше относятся..."
Двоюродный брат моей жены-молдаванин ехал как то в Болгарию на море. Ночью в Румынии заблудился. Остановил первую попавшуюся машину с румынскими номерами и спросил дорогу.Ему начинают объяснять, и он сразу чувствует, что румын говорит так, как говорят у нас в Молдове.
-“Ты кто ? Румын?”
-“ Нет, молдаванин!”
“А нашим молдаванам в мозги вдолбили то что они румыны. И продолжают им это внушать с детского садика”,-сказал он мне.
Моя жена учила румынский с нуля (не молдавский), и работает в румынской компании, решила как то выразить уважение и поговорить с соседями на румынском. Пожилые женщины по 50-70 лет, родились в селах. Родной язык молдавский. Когда она сказала пару предложений, они все дружно замахали руками и сказали, -“говори на русском...”.
* (уточню -жена журналист, пишет и корректирует статьи на румынском, говорит на литературном румынском - носителям МОЛДАВСКОГО ЯЗЫКА, было трудно понимать румынский литературный. )
Говорят :) .... и Наталья Морарь имела проблемы на Publika TV и даже была временно уволена за " русский" акцент.
Наш новый знакомый в Сучаве видимо очень соскучился по общению со "своими". Он пробовал что то говорить про проблему неправильного менталитета молдаван, которые хотят считать себя румынами (а румыны их нет). Я говорил, ,как может менталитет быть другим если с садика их учат что они румыны,и что еще лет 30 и у всех молдаван будет такой менталитет, и вставил пару шпилек почему румын Гимпу-лидер его партии, так и не удосужился выучить "правильный" румынский... Мой собеседник сразу же перевел стрелки на "арбуз Филата"...
Был поздний вечер, нашему новому собеседнику надо было завтра рано утром вставать, но он никак не мог от нас уйти.. Он зачем то угостил нас кофе из кофейного автомата, и нам было неудобно отказаться. И я вспомнил как еще во времена СССР , когда я после двухнедельгого пребывания в Таллине возвращался домой и очень обрадовался услышав молдавскую речь на вокзале в Риге. Несколько молдавских ребят работали в Латвии на стройке и тоже возвращались домой. Они мне показались такими родными....
..... таможня. Молдавская таможенница, молдаванка лет 40 , увидев у нас в машинах спортивную форму, тала расспрашивать кто мы и октуда. Да так, были в румынии вот...
-" И как побили их?"
?????!
-" Побили Румын?"
-"Я хочу чтоб молдаване их всегда били...."
Конечно я не могу решать и советовать, я русский , но может молдаванам не стоит стыдиться своего " русского" акцента и "неправильного румынского" и гордо говорить: –“ я молдаванин”, так как это гордо сказал "румынский молдаванин" ночью, объясняя дорогу?
Может не стоит зайскивающе снимать шляпу и смотреть в рот а "все время бить их". "Бить" - это стремиться быть лучше их ,соперничать с ними и побеждать их во всем?
Может тогда у некоторых заносчивых румын не будет причин снисходительно и свысока относиться к молдаванам и и у них пропадет чувство собственного превосходства если все молдаване начнут гордо говорить:
- "Я молдаванин, потомок Штефана Великого !"
PS Румыская таможня. Две очереди.Одна - для немцев, французов, итальянцев,финов и прочих граждан ЕС другая для всяких негров, арабов , русских, китайцев ну и для нас молдаван....
Въезжая на молдавскую таможню, так почему то захотелось увидеть отдельную линию прохода, где бы крупными буквами гордо было бы написано
" Для граждан РМ !"
"Я молдаванин, потомок Штефана Великого !"
Можно уже начать гордится не только своими предками...
dkonstantin7
25.01.2013, 19:25
У меня много соседей и друзей - молдаван, но в румынскую церковь их сходить не заставишь, у них есть своя Молдавская Православная Церковь и вера предков.
Так же как в Черновцах (никак не связанных ни с властями Румынии, ни Молдовы, ни Приднестровья) румын-это румын и ходит в румынскую церковь, хоть и православную, но по сути униатскую (вольготно воспринимающую католические обычаи), а молдаванин - в молдавскую...
И никто там не считает себя представителями одной нации.
см. так же http://mitropolia.md/eparhii/
и Тираспольско-Дубоссарская епархия
http://www.diocese-tiras.org/
http://www.youtu.be/watch?feature=player_detailpage&v=NzuGNkfYp_0
Andrei Sholdea
02.03.2013, 21:46
Но есть одно маленькое но...
И оно это то, что у молдаван и румын один язык, один Еминеску, один Ион Крянгэ, общие традиции и фольклор...
Вот и думай для начала откуда и почему молдаване говорят на том же языке с румынами прежде чем рассуждать общие ли у них потомки.
Duke_Cheb
02.03.2013, 21:58
Я согласен с тем, что молдаване и румыне - представители одной народности, но в корне не одобряю тенденции некоторых молдавских деятелей, называть молдаван румынами. Исторически, вернее было бы называть румын молдаванами, на худой конец, валахами и трансильванцами, раз уж так им необходимо дифференцировать свое географическое происхождение от жителей Молдавии.
Я согласен с тем, что молдаване и румыне - представители одной народности
Интересно что бы на это сказало генетическое исследование. Понятно что общее бы было, но каково это в процентном соотношении?
Andrei Sholdea
02.03.2013, 22:04
http://citatedespreromani.files.wordpress.com/2013/02/e.jpg
Duke_Cheb
02.03.2013, 22:07
Государственность Румынии основана в 1859 году. Независимость объявлена в 1877. Какого года издания эта книга? Если после 59-го, естественно, что тогдашние исследователи называли дунайские княжества румынскими.
Andrei Sholdea, я немного о другом. Вот русских например все считают представителями гаплогруппы R1a, это маркер славян. А на самом деле среди русских обладателей этой хромосомы немногим более 50%.
Вывод: Русские только наполовину славяне.
А как с родством румын и молдаван?
И оно это то, что у молдаван и румын один язык, один Еминеску, один Ион Крянгэ, общие традиции и фольклор...
у немцев и австрийцев тоже один язык, общие традиции и многое другое.
но попробуй сказать австрийцу что он по сути немец, будешь иметь что слушать.
Andrei Sholdea
02.03.2013, 22:45
Государственность Румынии основана в 1859 году. Независимость объявлена в 1877. Какого года издания эта книга? Если после 59-го, естественно, что тогдашние исследователи называли дунайские княжества румынскими.
.
Как же по нраву некоторым доказать что белое на самом деле чёрное...
„Румынские господарства Молдавия и Валахия”. Санкт-Петербург, 1859. Палаузов Спиридон Николаевич
http://citatedespreromani.files.wordpress.com/2013/02/t.jpg?w=845&h=698
Duke_Cheb
02.03.2013, 22:49
Хм.............................
у молдаван и румын один язык, один Еминеску, один Ион Крянгэ, общие традиции и фольклор
Язык немного различается. ru.wikipedia.org/wiki/Молдавский_язык
Считают ли себя большинство молдаван - румынами?
Andrei Sholdea
03.03.2013, 00:59
Язык немного различается. ru.wikipedia.org/wiki/Молдавский_язык
Считают ли себя большинство молдаван - румынами?
Язык отличается лишь тем что язык молдаван испоганен русским матом. Тут и заканчиваются всё отличия.
Andrei Sholdea, римляне захватили только 25% современной Румынии, в Молдавии их влияния вообще не было. В румынском языке нет (вернее почти нет) германских заимствований, в Дакии в V—VI вв. проживали германские племена готов, они то и турнули римлян.
Молдаване жили со славянами (такая вот загогулина, но не знаю как по другому сказать) в очень тесных отношениях. Славянский язык очень сильно повлиял на фонетику, спряжения глаголов, лексику - тата - татэ (отец), невеста - невастэ, сковорода - сковардэ, плуг - плуг, болото - балтэ, разбой - рэзбой (война), приятный - приетен (друг), насыпать - нисип «песок», князь - княз, поп - попэ, боб - боб, тайна - тайнэ, боярин - бойер, лебеда - лэбудэ, гусыня - гыскэ, надеяться - а нэдэждуи, читать - а чити, любить - а юби, платить - а плэти и т. д.
Древние румынские географические названия (топонимы) в Трансильвании (в бывшей Дакии) исходят либо из славянского (города: Белград — с XIX века Алба-Юлия, Дева, Липова, Брашов, реки: Бистрица, Трнава, Красна и т. д.), либо венгерского языка (города: Тыргу-Муреш, Орадя, Тимишоара, Сибиу, Арад и т. д.). Так же Вы знаете о том что первые молдавские летописи были на славянской письменности, а не на римской.
И вообще, откуда взялась Валахия если была Румыния?
Ваша теория, вернее озвученная Вами, возникла во время борьбы румын за право владеть Трансильванией и имела вполне конкретные политические цели - доказать исторические права румын на Трансильванию и Молдавию.
Нет письменных источников, аттестующих каких бы то ни было румын к северу от Дуная до X века. Повесть Временных лет упоминает борьбу венгерских пришельцев с валахами и славянами.
Никаких румын до 1859 года вообще не существовало, а появились в результате объединения двух княжеств - Молдавии и Валахии. Образовалось оно после коронации Александру Иоана Кузы в Молдавском княжестве и Валахии. А был он молдаванином из Бырладе. Сейчас это румынский город, но это не говорит о главенстве Румынии над Молдавией - наоборот даже.
Итог: Молдаване основали Румынию, но сейчас их выставляют "братьями меньшими" или "братьями по разуму". Молдаване, да вы что?! Учите историю, а не псевдо-историю!
Andrei Sholdea, вы не ответили на вопросы о гаплогруппе и славянских корнях молдавского или румынского..если вам так угодно языка?!:ai:
к лексическим "славянизмам" прибавлю..не встречающийся ни в одном романском языке..феномен звука "ы" с которого в молдавском даже начинаются слова!!!как бы это вам объяснить?!!
ну не было в латыни и нет...звука ы ..он ей чужд фонетически..и в германских языках - нет...
откуда он в молдавском?!!!:bn:
и все прекрасно объясняется...если вспомнить ..кто "сотворил" молдавскую нацию...валахи..влахи..волохи и мигрировавшие сквозь все балканы..несколько раз слявяне..как раз через карпаты..что показывают этнонимы и гидронимы!!!великое переселение народов..все-таки - не шутка..оно ознаменовало..крах римской империи
что вы уперлись в траяна и дакию...которая карпатами..там где была сармежегетуза разбита и были серебрянные и прочие копи даков и ограничивалась!!!нечего было римлянам делать тут в поднестровье..где до разгрома гуннами ..царила черняховская культура, возглавляемая теми же остготами!!!!
почему из истории и лингвистики..вы выбираете одни факты и игнорируете другие?!!!:bn:
"зрите в корень"..смотрите шире и глубже...зря вы и траяна поминаете..после завоевания дакии земли новой провинции были..как это водилось у римлян..розданы ветеранам..
но из кого состояла армия траяна??? из латинян..италийцев..римлян - на худой конец?!!!:ai:
нет!!! со времен суллы и цинны..она стала..преимущественно состоять из варваров..и во времена траяна - преобладали германские легионы..германцы были тогда пассионарны и "нанимались" на службу к империи за деньги и земли!!!
да и не было у нас римлян..не хотели они застревать в варварской стране..особенно после разгрома херусками в тевтобугском лесу!!!не было лимеса...не было романизации..посредством введения римского права..дорог..
это все было в римских провинциях..дакия..мезия..но их граница шла по карпатам...по крайней мере-по р молдове....это факты - археологические..попробуйте их опровергнуть?):ad:
что касается скана..то в то время в российской науке..в том числе и исторической шла борьба западников и славянофилов..отражением именно западнического взгляда..к тому же не без политического привкуса..( ведь именно англия и россия, в которой правили германские династии, явились инициаторами создания престола для гогенцоллернов - королевства румынии - по итогам освобождения балканских княжеств от турецкого господства ..явившемся успешным исходом..русско-турецкой войны 1877-78гг ..и такие "сочинения" были нужны для исторического пиара..родственного российским монархам..королевского дома румынии..):bs:
Andrei Sholdea
03.03.2013, 10:13
И оно это то, что у молдаван и румын один язык, один Еминеску, один Ион Крянгэ, общие традиции и фольклор...
Вот и думай для начала откуда и почему молдаване говорят на том же языке с румынами прежде чем рассуждать общие ли у них потомки.
То что вы пишете мне как то до лампочки. Верить могу только книгам тех времён да и те какими бы небыли всё равно искажают правду как вы считаете.
Поэтому вернусь к моему сообщению о том что молдаване и румыны говорят на одном языке (румынский или молдавский это всего лишь название а язык один). Все ваши исторические данные коту под хвост когда есть один язык, общие традиции и фольклор. Конечно могут быть незначительные различия так как и в самой Молдавии язык которого говорят на севере страны отличается от того что говорят на юге. Вот вам Толковый словарь румынского языка http://www.dex.ro попробуйте найдите хотя бы 10 слов которых молдаване используют при общении, а румыны нет.
То что вы пишете мне как то до лампочки.
а мне - нет..не через вашу семью и судьбу прошел национализм!!
как мне делить..предков??:ai: прабабушка - коренная молдованка которую "поработил" прадед из польской шляхты а в итоге, "прокляли" оба их семейства?!!
как мне "делить" деток своих??:ai:
два старших сына - от украинца..а младшенький - от помеси украинки и бессарабца из вадул-рашково..
как???
вы задумались хоть раз что ваши националистические призывы..оформленные как и в присных 1990-92 годах в "языковые разборки" могут разрушить чьи-то семьи и души????!!!!
видит бог я пыталась рассуждать спокойно и взвешенно
но вы не умеете так вести обсуждения...не умеете..ну не дано вам вежливо оппонировать собеседнику..не задевая его лично
так что перейду на привычный вам язык полит митингов
что вы хотите нам всем доказать?!:bn:
что молдавский равен искусственно "выведенному" румынскому..( кстати, почти такая же история произошла с народным украинским и "литературной" мовой):b2w:
молдавский - язык народа...который почему то..не понимает румынский
наверное потому что пришедшие сюда господа румыны..посчитали молдован..не братьями
а - скотиной..просто для работы в их поместьях!!
что изначально были летописи штефана великого на кириллице..а потом язык перешел на латинскую графику - по весьма прозрачным политическим мотивам...:b2w:
да что там..в вас и сейчас говорит не научный..или исторический и лингвистичекий интерес..к созданию , например, словаря молдавского по типу словаря Даля на основании этнографических экспедиций по молдавским селам..хотя-бы шолданешского и резинского районов
а - просто следование прозападному и прорумынскому курсу вашего любимого альянса..
а вы поездите по селам глубинки молдовы..
тогда и услышите какими эпитетами коренные жители..упаси боже тьфу меня - не русскоязычные..:ai:
награждают правительство и парламент..особенно президента))):bs:
хорошо, что у них развито чувство юмора..а то - вам не избежать бы было революции))
Andrei Sholdea
03.03.2013, 12:35
Вероятно вы просто не хотите понять о чём я написал. Я пишу о "у молдаван и румын один язык, один Еминеску, один Ион Крянгэ, общие традиции и фольклор... " при этом ничего о призывах к национализму, о любви к рымынам, о том являюсь я сторонником альянса или нет не писал.
Вы же пишете про политику, призывах к национализму, войне итд. Вы можете писать сколь угодно о национализме, о том что у молдаван и румын разные предки, разные языки,писать свою историю их возникновения, но от этого молдаване не сменят свой язык, традиции, фольклёр и национальные писатели... Всё что вы пишете то только для того чтоб подкрепить вражду подрастающего поколения приднестровья к молдаван и румынм. Это и означает сеять межнациональную вражду.
Duke_Cheb
03.03.2013, 13:18
Alex, я тоже не заметил от Andrei Sholdea в этой теме каких-либо особенных призывов к распрям. Если прозевал, процитируйте, пожалуйста - все возможно. Но, на мой взгляд, он просто излагает свою точку зрения и, при этом не брызгает слюной, как фанатик, а держится хладнокровно, хотя что-то там ему все же "до лампочки".
Другое дело, что я все равно не согласен с его позицией - именовать молдавскую народность румынской. Ну тут уж, кто какие книжки читал.
Всё что вы пишете то только для того чтоб подкрепить вражду подрастающего поколения приднестровья к молдаван и румынм. Это и означает сеять межнациональную вражду.
я пишу что непонятным языком..нет вражды..мой покойный свекор молдован а отец-русский из вологды
какая может быть неприязнь
наша семья демонстрирует как раз таки дружбу народов..
в моем младшем..еще плохо понимающем сыне 10 мес никитке..смешались все крови..и русская и польская и молдавская и украинская..
а вот вы...своим упорным отстаиванием новоиспеченных теорий
ничем не подкрепленных кроме политических амбиций
опять вновь и вновь давите на эту национальную педаль...
народ то един..но его разделили политики еще в 19 веке и придумали всякие искусственные преграды...
вы не привели ни один археологический факт ( не хотите из русскоязычной научной литературы..берите - англоязычную))
ни одно свидельство материальной культуры
которое доказало бы вашу позицию..
кроме циничного - То что вы пишете мне как то до лампочки.
ничего чтобы опровергло мою точку зрения о том, что молдавский язык - первичен а румынский лишь его "подшаманенный" тогдашними политиками и заказными лингвистами в 19 веке, пиджин..если говорить своими словами!
Andrei Sholdea
03.03.2013, 14:27
ничего чтобы опровергло мою точку зрения о том, что молдавский язык - первичен а румынский лишь его "подшаманенный" тогдашними политиками и заказными лингвистами в 19 веке, пиджин..если говорить своими словами!
alex, вашу точку зрения я не обсуждал и не упомянул даже. Я написал что молдаване и румыны говорят на одном языке. Вы же прочли что молдаване говорят на румынском языке и сразу прикрепили мне клеймо румына. Как же с вами тут говорить то? Насчёт того говорят ли румыны на молдавском или молдаване на румынском то это уже другая тема для разговора. Для меня ясно только что обе нации говорят на одном языке. И пускай у румын могут быть некоторые слова непонятные молдаванам так у них же у румынах в толковом словаре можно прочитать значение этих слов опять же на понятном для молдаван языке.
вернусь к моему сообщению о том что молдаване и румыны говорят на одном языке (румынский или молдавский это всего лишь название а язык один).
В эпоху феодализма у ряда народов мира в качестве письменного литературного языка употреблялся чужой язык. Как молдаване называют румынский язык - литературным? Слышали о молдавских воеводах? А о русских? А о римских? А что в государственности важней чем армия? Может быть слово князь (княжество) имеет римские корни?
Все историки говорят о Молдавском княжестве и Валахии как о разных государствах. Так любимая румынами Дакия никогда не была на берегу Днестра. Говорите румынский язык это литературный молдавский? Стефан III ни раз завоёвывал Мунтению (часть Валахии) и ни разу не пытался даже присоединить её к Молдавии, а ставил на престол мунтян, того же Цепеша к примеру. Еще в 1395 году молдавский господарь Стефан I в вассальной грамоте польскому королю клялся в верности «противу кроля угорского, противу Басарабского, противу турок, противу татар». Спустя более полувека другой воевода Молдавии, Петру Арон, просил у поляков защиты «от басараб и от угров яко быхо имели собе покои от тих».
Я достаточно ясно изложил суть "единого языка братских народов"?
-------- Добавлено в 14:03 -------- Предыдущее было в 13:52 --------
Кстати. Почитайте: Виктор ЖНЕЦОВ, кандидат исторических наук.
Гамлетовский вопрос для Молдовы
Вернуть историю – значит, защитить будущее (http://kosarev.press.md/Hamlet-Mold-01.htm)
Andrei Sholdea
15.03.2013, 19:48
Бытует мнение что Молдоване и Румыны принадлежат одной нации
По моему это мнение только у вас в ПМР и бытует. Ну а самим молдаванам и румынам ваше мнение:
http://www.youtu.be/watch?v=0FOxxI5lZZ8
Песня молдавской группы Carla's Dreams совместно с известной в мире румынской певицей INNA. Кто то тут говорил что молдаване и румыны говорят на разных языках :ap:
и зачем в названии песни..использовать хорошо всем известный русский ненорматив..:ai:.
для доказательства..общности молдо-румынских корней:bn:
Andrei Sholdea
15.03.2013, 20:29
и зачем в названии песни..использовать хорошо всем известный русский ненорматив..:ai:.
для доказательства..общности молдо-румынских корней:bn: Ну так тут многие считают что у них общие славянские корни! :ar:
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot