Просмотр полной версии : Что такое ВИЧ и Спид
мутации - обычное дело для внутриядерных паразитов.
но что вызвало эти мутации?! вот к чему я веду.
нет, вы ведете к тому, что спида нет.
зачем отрицать очевидное.
есть вирус, но он не вызывает спид.
вашу позицию еще труднее объяснить.
потому что приходится предполагать, что почему-то в конце 20вв произошла огромная мутация и из человеческого ДНК ,из провируса выделился самостоятельный и очень смертельный вич.что же произошло в 80гг 20в? и почему вакцины нет. ведь ее разработка при наличии расшифровки генома вируса - дело давно знакомое и привычное для иммунологов?!
я ж приводила цитаты из супотницкого (ортодокса)
вы там ничего интересного не усмотрели?!
вич - давно знаком нашей иммунной системе. макрофаги так вообще "жили" вместе с ним в свободном состоянии и он им не мешал. его гены входят в состав нашей ДНК, но входят не компактно. но при мутациях они "сближаются", что и обусловливает производство вируса.
проблема спида, как и рака, в разбалансировке поведения и отношения клеток. в том что макрофаги киллеры начинают "пожирать" свои же клетки хелперы и ведут себя как свободные клетки, а не как часть организма, управляемая гипофизом и гипоталамусом.
а рак - это когда одна клетка становится бессмертной и бесконечно делящейся , это бунт одноклеточного против всего организма.
еще спид "похож" на аллергию. там тоже киллеры убивают свои клетки, сенсибилизированные разными антигенами, и микробными в том числе. а при спиде - киллеры нападают и убивают своих же хелперов. именно поэтому такая клиника и такие результаты анализов.
и почему никто не написал про вирус ЭБОЛА?
который угрожает всему миру.
так как лекарств нет.
а вакцину разрабатывают 5 лет.
Mongoose
30.06.2014, 07:50
Блеать, ваще не понимаю, с каких радостей раздули срач на 11 страниц? Хер пойми - этот заболел, а этот нет. Доказано, не доказано! Вы уж, блеать, определитесь, или где! Есть такие штуки как ВИЧ или СПИД, или же нету. Есть - плохо. Нету - хорошо. Всё. Вся, блеать, суть вопроса. А то давайте ещё из моей позапрошлогодней ангины срач раздуем. Чихал и кашлял - моё почтение!. Эдак, страниц на пятнадцать нормально получится...
Savannah
30.06.2014, 07:58
Не читай.
отвечу кратко.
есть и вич и много разных иммунодефицитов, но они не связаны друг с другом.
поэтому и вакцины до сих пор нет. несмотря на огромные средства и труды разных лабораторий всего мира.
Mongoose
30.06.2014, 08:01
Не читай.Что значит не читай? Я сюда, по твоему, зачем захожу? А ты зачем? Вот тебе и ответ, женщина.
Savannah
30.06.2014, 08:52
Вот тебе и ответ, женщина.
Женщинами подружек своих называй.
Реально не пойму, что они в тебе находят?
Модераторы, перенесите это ниочем куда-нибудь.. никуда, просто удалите.
Mongoose
30.06.2014, 09:01
Женщинами подружек своих называй.А кто ты? Мужчина чтоль? Или где?
Реально не пойму, что они в тебе находят?Сам не понимаю. Чёта видать ты где-то недоразглядела... Бывает...
Модераторы, перенесите это ниочем куда-нибудь.. никуда, просто удалите.Перевожу на нормальный язык. Модераторы, сделайте как мне приспичило.
Savannah
30.06.2014, 09:16
Сам не понимаю. Чёта видать ты где-то недоразглядела... Бывает...
Цитата:
Скорее всего да. Чего-то не разглядела.
А что-то очень хорошо разглядела.
А кто-то наоборот.
Ты на мне Игорек-стайл не оттачивай. Ни к чему это.
Mongoose
30.06.2014, 09:18
Скорее всего да. Чего-то не разглядела.
А что-то очень хорошо разглядела.
А кто-то наоборот.Бывает. Добавить нечего.
Ты на мне Игорек-стайл не оттачивай. Ни к чему это.Ты не говорила, что нельзя.
Savannah
30.06.2014, 09:22
Ты не говорила, что нельзя.
Нельзя .
Mongoose
30.06.2014, 09:26
Нельзя .
Ну всё теперь. Теперь-то точно соберусь с силами и сразу перестану. Ну раз вот так. Раз такие дела-то...
есть вирус, но он не вызывает спид.
есть и вич и много разных иммунодефицитов, но они не связаны друг с другом.
поэтому и вакцины до сих пор нет.
То есть считаете, что Вич есть, причем множество видов, а врачи лечат только один?
А как считаете - вич - он какое влияние оказывает на человека?
Передается ли вич половым путем?
при спиде - киллеры нападают и убивают своих же хелперов
Что подразумевается под словом спид?
Ну или как человек приобретает иммунодефицит?
Я так понял, что спида нет, т.к.
и почему никто не написал про вирус ЭБОЛА? который угрожает всему миру.
))
и как его врачи по-вашему лечат?
вирус -это часть нашего генома. но в нормальной клетке он "молчит" не реплицируется и не виден в электронный микроскоп. при увеличении числа неправильных считываний днк - и начинаются болезни и иммуннодефициты и онко и еще много чего.
как это нет. есть синдромы приобретенного иммуннодефицита и причина их не столь обыденна как просто "заражение". причина в отсутствии регуляции между разными частями и клетками иммунной системы.когда тимус зависимые киллеры нападают на тимус же зависимых хелперов.и защита организма стремительно падает.
очень смешно про эбола. заирский вирус распространяется и воздушно-капельным путем тоже. и он не церемонится с клетками крови. он их просто сразу всех убивает ну и человека заодно тоже
На самом деле вируса Эбола нет, это все сказки что бы пугать людей. Вот Alex сама подумай если бы смертельный, неизлечимый вирус да еще и передающийся воздушно-капельным путем существовал, то уже давно бы не существовало населения Африки!
На самом деле Эбола есть. Просто на этом примере хочу показать как бессмысленно выглядят твои рассуждения о ВИЧ )
Без точного соблюдения триады Пастера все объявленные -вирусы это всего лишь гипотезы.
Лечить милионы людей от гипотезы - преступление против человечества.
Да да Ванталт ты знатный Ыксперт. Что даже не знаешь что триада называется триадой Коха.
Тут уже обижались но поделом вам. Еще раз убедился что все антиСпидовцы ничего не читали кромес своих псевдонаучных статей и не знают элементарных вещей и фактов о Спиде. А иногда и о медицине вообще.
Savannah
01.07.2014, 10:24
А иногда и о медицине вообще.
Я слышала про медицину. Говорят творит чудеса.
А еще я слышала про ятрогению. По-моему, как раз такой случай.
1- да Коха . Залистался Пастеровской теорией брожжения и лечением пива и вина ...
2- Но сути вопроса не меняет. Выходит что армия самозванцев от биологии являются истиной а сторонники канонических законов великих ученных еретиками ?
Мир перевернулся ?
-------- Добавлено в 11:24 -------- Предыдущее было в 10:54 --------
На самом деле Вич- диседентов не существует.Есть просто ученные которые утверждают -- ребята, но пробл, возможно то что вы предпологаете имеет место быть ,НО ! Доведите исследования до конца, выдайте безспорные результаты, давайте их совместно проверим и вперед и с песней. Но лечить от гипотез нельзя !
-------- Добавлено в 11:59 -------- Предыдущее было в 11:24 --------
***************
* * **Элени Пападопулос-Элеопулос начала заниматься СПИДом в 1981 году и к 1986-му закончила всеобъемлющее исследование, в котором шаг за шагом разгромила всю современную теорию ВИЧ-инфекции.
Она разработала альтернативную, невирусную, теорию, в которую вошла гипотеза Дюсберга, и предложила нетоксичный и относительно недорогой способ лечения.
Она также заметила связь между разными группами риска. Клетки геев, наркоманов и гемофиликов постоянно подвергаются химическим воздействиям в виде спермы, нитритов, наркотиков и специального сгущающего кровь протеина (его прописывают гемофиликам). Все это — клеточные окислители. По ее мнению, окислительный стресс и вызывает СПИД.
Теория окислительного стресса Элеопулос точно предсказала мнимую потерю клеток Т-4, повышение риска при пассивном анальном сексе для мужчин и женщин, а также улучшение состояния больных от применения антиоксидантов. Все эти прогнозы уже подтвердились. Окислительный стресс описан во множестве научных трудов. Даже Люк Монтанье в прошлом году издал 600-страничную книгу по роли окислительных процессов в развитии рака, старения и СПИДа.
Многие эксперты стали сомневаться в том, что вирус убивает клетки иммунной системы и вызывает СПИД. Элеопулос убедительно доказала, что СПИД вызывает появление ретро-вирусоподобных частиц в организме, а не наоборот.
С этим согласны выдающиеся вирусологи Вайсс и Темин.
-------- Добавлено в 12:10 -------- Предыдущее было в 11:59 --------
****************
Ну как вам такие исследования ? Тоесть изначально клетки подвергаются окислительному стресу , в результате чего разрушается имунный баланс и лишь на этом фоне просыпаются рэтровирусы и как следствие антитела ?
Тоесть не Вич порождает СПИД а наоборот , первичен СПИД а все остальное лишь его последствия
Вот скажите кому верить вашим филькиным грамотам неизвестно от кого. Или авторитетному журналу Science в котором публикуется только проверенный материал где ученый вирусолог Klatzmann D. на опыте с приведением всех данных, показывает и доказываетчто добавление ВИЧ в культуру CD4 лимфоцитов приводит к гибели этих клеток. Понимаете вы или нет берем ВИЧ заражаем им лимфоциты CD4 и по прошествии некоторого количества дней их становится очень очень мало, да и те что остались выглядят херовато. А рядом в не зараженной пробирке живут и благоденствуют. Это ж элемнтарно.
Ссылка для тех кто владеет английским
nfs.unipv.it/nfs/minf/dispense/immunology/lectures/files/references/klatzmann_1984a.pdf
В очередной раз поражась куда вы блин лезете, ну ж не знаете ни хрена кроме желтой прессы в интернете [facepalm]
Savannah
01.07.2014, 14:16
Или авторитетному журналу Science
Даже особо не вчитываясь:
Epidemiological data indicate that the
acquired immunodeficiency syndrome
(AIDS) is caused by an infectious agent,
probably a virus (1-3). S
О чем вы спорите, СПИДа не существует, знаю на 100 процентов.
Я вполне серьезно.
это НАУЧНАЯ СТАТЬЯ а не дамский роман,иногда для понимания приходится перечитывать даже по нескольку раз.
На самом деле вируса Эбола нет, это все сказки что бы пугать людей. Вот Alex сама подумай если бы смертельный, неизлечимый вирус да еще и передающийся воздушно-капельным путем существовал, то уже давно бы не существовало населения Африки!
На самом деле Эбола есть. Просто на этом примере хочу показать как бессмысленно выглядят твои рассуждения о ВИЧ )
триада Генле-Коха - это если совсем уж точно.
к вирусу Эбола гипотезы относительно ВИЧ, к сожалению, неприемлимы. ибо триада выполнена и даже за вакциной дело не станет, но вот времени может не хватить, так как нужно 5 лет минимум.
вирус Эбола - чистый паразит, внимание для севена, он НИКОГДА НЕ СМОЖЕТ ВОЙТИ В ГЕНОМ НАШЕЙ КЛЕТКИ,поэтому для него и выполняется триада, без всяких возражений.
он, также подчеркиваю, не способен был раньше вырваться за пределы экваториальной африки, но сейчас благодаря глобализации и наплевательству фармконцернов, вполне может вызвать пандемию геморрагической лихорадки, с высоченной летальностью, даже при наличии развитой медицины.
а что касается, отсутствия эпидемии, то предлагаю г-ну севену просто прогуляться по границе с марокко, не надо ни кровь переливать, ни с кем контактировать, ни ждать 5 лет. просто прогуляйтесь, если конечно вас пустят туда врачи, одетые в спецкостюмы .они еще называются "чумными". сможете сами убедиться в наличии эпидемии Эбола.
P.S. г-н Севен,и прошу Вас обращаться к оппонентам на Вы, как это принято на научных диспутах, да и вообще среди воспитанных людей
Savannah
01.07.2014, 15:00
flicka в очередной раз показала свою альтернативную одаренность.
А тебе не кажется, что альтернативную одаренность тут активно показываешь ты?
Ты, наверное, не заметил (скорее всего потому, что не читал, по причине не знания английского языка, полагаю), что ДАЖЕ в научной (как ты неоднократно тут повторял) литературе никто не судит категорически. То есть даже ученые мужи говорят, что возможно вирус. Но ты-то лучше знаешь. Да?
Отправляю жалобу. Устала уже. Оценивай мнения, опровергай их, но не наезжай на личности.
И если так активно доказываешь свое мнение, ссылаясь на некомпетентность оппонентов - покажи свою медицинскую ученую степень.
-------- Добавлено в 14:00 -------- Предыдущее было в 13:46 --------
к вирусу Эбола гипотезы относительно ВИЧ, к сожалению, неприемлимы. ибо триада выполнена и даже за вакциной дело не станет, но вот времени может не хватить, так как нужно 5 лет минимум.
Зашла в рекламируемую Севеном википедию и вот, что нашла:
Специального лечения геморрагической лихорадки Эбола или вакцины против неё до сих пор не существует. Ни одна из крупных фармакологических компаний не вложила деньги в разработку вакцины против вируса Эбола, так как подобная вакцина потенциально имеет очень ограниченный рынок сбыта и не сулит больших прибылей.
Полагаю, это единственная причина, почему нет вакцины ни против Эболы, ни против ВИЧ.
Прикольно то, что вакцина отсутствует в обоих случаях по причинам, одновременно одинаковым и диаметрально противоположным.
прочла статью в сайенс , рекомендованную ( ну не знаю уж какая у него степень?) будем считать кандидат медицинских наук) г-ном Севеном.
там масса интересных словечек: вроде кажется, вероятно, очевидно, разумеется и прочие вводные фразочки, выражающие ту или иную степень сомнения в результате, а самое главное, в интерпретации, полученных опытных данных.
кроме того, некоторые сомнения вызывает методика проведения эксперимента, ведь не все ин витро, справедливо для ин виво.
и напоследок, сайенс, такое же ангажированное издание, как и прочие спец журналы. мне ,например, больше нравится "нэйчер". и за что платят фармкомпании, то он и печатает. не говоря уже о грантах экспериментаторам.
вакцина то против вич сулит, наоборот, им громадные прибыли. как и вакцина против свиного или птичьего гриппа. и они вбухивают огромные средства впустую. у нас этим занимаются отец и сын Покровские. но прошло гораздо больше 5 стандартных лет, а воз - и ныне там. вакцины нет. потому что ее невозможно сделать.
что она будет делать в организме?!
маркировать антителами ВИЧ?! как делают все другие вакцины.
так она и маркирует - а хелперы продолжают гибнуть. потому что киллерам "наплевать" на все маркировки. эти "потерявшие управление" клетки убивают своих же товарищей по иммунной системе - хелперов! и все тут!
Savannah
01.07.2014, 15:13
вакцина то против вич сулит, наоборот, им громадные прибыли.
А это и есть причина. Там нет прибылей, тут есть. Поэтому причина одна: прибыль. Просто выводы и решения диаметрально противоположные. Выводы и решения фармкорпораций.
Нет госпожа flicka мне не кажется ибо я никогда не напишу прочитав первые две строчки мол все я понял о чем это, потому что это просто противоречит элементарной логике, вопиющая глупость!. И вы даже удивитесь я перед тем как выложить эту статью я ее таки прочитал. Пусть я не очень хорошо знаю английский, но мы с гуглом переводчиком ее одолели, может мелочи где то я и не уловил, о общий ход эксперимента и результаты понял отлично. Можете прикопаться к этому факту дарю )
С госпожи Alex извините опять поржал. Я уже обращал внимание что она доверяет различным бульварным изданиями как себе, а журнал Science, который читает все научное сообщество. Которое наверняка бы не пропустило откровенную ложь и раскритиковало бы ее в пух и прах. У нее не достоин доверия )))
А доводы ваши основаны на простой демагогии.
Вы утверждали что смертиельный вирус не поддающийся лечению должен был бы истребить все человечество.
Эбола как нельзя подходит под это определение. А то что она не может встроиться в ДНК человека ВНИМАНИ ДЛЯ ALEX абсолютно не меняет расклада этого логического утверждения.
Вы уже прете против очевидных вещей. Открыто называете черное белым. Даже интересно наблюдать как вы вцепились мертвой хваткой в свои заблуждения и не хочете видеть ничего вокруг )
Специально для тех кто по злому умыслу или специально повторяет, что ВИЧ не выделен не исследован, для него не выполнена трида Коха и его вообще нет. Вы ПОКАЗЫВАЕТЕ СВОЮ ПОЛНУЮ неосведомленность в этом вопросе.
«Бесспорного выделения ВИЧ по правилам, принятым в 1983 году Институтом Пастера, не сделано»
Этот аргумент противоречит всей истории исследования ВИЧ и СПИДа. Участники движения критикуют работу Галло, но при этом игнорируют другие работы, в которых ВИЧ был выделен, и все эти работы отвечают международным научным стандартам, в том числе работы Галло[90] и Монтанье[13]. ВИЧ был открыт в 1983[13]. В том же 1983 было показано, что добавление ВИЧ в культуру CD4 лимфоцитов приводило к гибели этих клеток in vitro[91]. В 1984 обнаружены антитела к ВИЧ[92], а сам вирус удалось клонировать[93]. В 1985 секвенирован геном ВИЧ[94]. В 1986 открыт родственный вирус, получивший название ВИЧ-2[95]. К середине 90-х годов были открыты родственные ВИЧ вирусы у животных, и подробно изучен цикл жизни ВИЧ. Кроме того, в 90-х годах путём объединения частей генома ВИЧ и родственных ему вирусов удалось создать несколько линий химерных вирусов[96]. К 2000 году созданы детальные трёхмерные модели основных белков ВИЧ. Наконец, в 2002 нескольким учёным, использовавшим новые способы окрашивания, удалось сфотографировать перемещение ВИЧ в цитоплазме инфицированной клетки и его продвижение к ядру[97]. Кроме того, в 2009 году с помощью 3D видеомикроскопии был детально изучен процесс распространения флуоресцентнo-меченных вирионов ВИЧ в популяции Т-лимфоцитов[98].
В свете этих достижений необходимость выделения ВИЧ по стандартизованной технологии 70-х годов XX века, на которой настаивают Э. Пападопулос-Элеопулос и некоторые другие участники движения по отрицанию ВИЧ/СПИДа, неочевидна.
Следует отметить, что большинство участников движения по отрицанию ВИЧ/СПИДа признают выделение и существование ВИЧ[99].
В отличие от ваших постов абсолютно не подкрепленных никакой серьезной литературой тут ссылок больше чем дохрена )
Savannah
01.07.2014, 15:31
А что там с ученой степенью? Хотя бы диплом?
Потому что медицинские тексты оценивать и трактовать более-менее грамотно может только имеющий к отношение к медицине человек.
Для меня же - это все филькина грамота, хоть в саенсе, хоть в крокодиле.
Есть факт: человечество знакомо с вирусом уже 30 лет, но до сих пор не придумало вакцину, при том, что некоторые утверждают, что сам вирус выделен, модифицирован, размножен в лаборатории и строго классифицирован.
С учетом необъятного количества миллионов (а то и миллиардов) долларов возникает планомерный вопрос:
Где вакцина, Зин?
А что там с ученой степенью? Хотя бы диплом?
Потому что медицинские тексты оценивать и трактовать более-менее грамотно может только имеющий к отношение к медицине человек.
Для меня же - это все филькина грамота, хоть в саенсе, хоть в крокодиле.
Есть факт: человечество знакомо с вирусом уже 30 лет, но до сих пор не придумало вакцину, при том, что некоторые утверждают, что сам вирус выделен, модифицирован, размножен в лаборатории и строго классифицирован.
С учетом необъятного количества миллионов (а то и миллиардов) долларов возникает планомерный вопрос:
Где вакцина, Зин?
Вот у меня возникает планомерное продолжение вашего рассуждения. Есть такой коллега ВИЧ - рак. Ситуация до боли схожа. Тоже дорогостоящее лечение, во многих случах дороже лечения при ВИЧ. Тоже огромные деньги на исследование. Известен ААААЖ с древности. Лекарство до сих пор не найдено. Рака тоже нет ?) И не пытайтесь съехать что пример не кошерный, ситуации схожи как две капли воды !
вот именно на вопрос: где вакцина? не ответит даже уважаемый г-ном севеном "сайенс") ерунда правда, что я упомянула про "нейчер". видимо, г-ну севену больше по душе "сайенс" или "лансет" все таки?
кроме того, г-н севен не умеет читать тексты оппонентов, не анализирует инфу и не делает выводов.
видимо цель г-на севена далека от научной, медицинской или гуманитарной.
просто троллить, оскорбляя форумчан и все.
что касается эволюции Эбола.
поясняю. вирус давно существовал . он из группы местных геморрагических лихорадок и не убил весь мир ранее, потому что убивал локально , к тому же передаваясь через кровь.
к тому же хоть лечения нет, но выжившие - есть. все точно также как и с чумой. все заражались и заболевали. но процентов 5-7 выживало без всякого лечения. так себя ведут идеальные паразиты, оставляя кусочек популяции хозяина, на всякий пожарный(
распространение эбола многие связывают с разрушением экосистемы джунглей! "Шарахнет по нас Эбола - и куда что денется? Перенесите ситуацию в районе Бумба на весь мир - весело? Вместо 6 миллиардов останется 6 миллионов, ну, пусть даже 60. Тем самым предоставив возможность джунглям, тундрам и океанам несколько от нас отдышаться и зализать раны"
elementy.ru/blogs/users/ka-ina/3580/
Savannah
01.07.2014, 16:05
Вот у меня возникает планомерное продолжение вашего рассуждения. Есть такой коллега ВИЧ - рак. Ситуация до боли схожа.
Именно. Разница в том, что рак хоть как-то, но лечится, и даже бывали случаи чудесного исцеления (Донцова, например).
Ну и плюс, рак вызывается многими факторами, включая наследственность. То есть рак - это следствие ПРОЦЕССА/ов. Никто ж не сказал, что это вирус и ниипет.
А ВИЧ, не лечится, не вакцинируется, не прививается - но это вирус и точка. А вирусы-то достаточно уже изучены. Так в чем траблы?
рак а еще саркома - это не одна болезнь, причин озлокачествления , малигнизации, клетки множество от генетики до пищевых привычек и образа жизни.
в целом медицина считает рак нормальной болезнью старости, сильно связанной с механизмами старения днк .
но именно старости.
те гормоны и медиаторы. которые помогали организму расти и размножаться, они же потом приводят к онкологии во всех проявлениях.
в перерождении клетки винят в основном вирусы герпеса и папилломные.
для них и возможны вакцины. вроде в европе и у нас уже применяют вакцину против рака шейки матки для девочек с 12 лет. но вот результаты там весьма спорные.
в случае же других ( не вирусных) механизмов малигнизации любая вакцина бессмысленна!
надежда только на раннюю кстати, тоже иммуннологическую диагностику по онкомаркерам. самый первый это был альфа фетопротеин для первичной карциномы печени.
Именно. Разница в том, что рак хоть как-то, но лечится, и даже бывали случаи чудесного исцеления (Донцова, например).
Ну и плюс, рак вызывается многими факторами, включая наследственность. То есть рак - это следствие ПРОЦЕССА/ов. Никто ж не сказал, что это вирус и ниипет.
А ВИЧ, не лечится, не вакцинируется, не прививается - но это вирус и точка. А вирусы-то достаточно уже изучены. Так в чем траблы?
Да вы что г-жа flicka как вы рубите с плеча. Вирусы уже достаточно изучены ? У меня для вас плохие новости. Не буду далеко вгрызаться в факты.
Бешенство - вирус НЕ лечится, но однако есть вакцина )
Гепатит С - вакцины нет, на излечение тоже гарантий никто не дает.
Это я еще не углублялся в поиски так что первое в памяти всплыло.
А при таком раскладе что удивительного что на ВИЧ сошлисьт две беды, не лечится и вакцины нет.
А у вас на словах все так легко, мол мы уже все знаем почему не вылечили.
кроме того, г-н севен не умеет читать тексты оппонентов, не анализирует инфу и не делает выводов.
видимо цель г-на севена далека от научной, медицинской или гуманитарной.
просто троллить, оскорбляя форумчан и все.Че та Вас занесло куда то далеко и совсем не в ту степь http://forum-pmr.net/images/smilies/1/bk.gif.pagespeed.ce.1TS6FIhlnf.gifСтолько фактов сколько привел я вы вместе взятые не привели ...
Севен для того чтобы просто приступить к созданию вакцины от рака нужно доказать его вирусную подоснову и открыть этот вирус !
Кто ? Где ? И когда ? Это сделал ?
вирус -это часть нашего генома
То есть у всех нас есть ВИЧ?
как это нет. есть синдромы приобретенного иммуннодефицита
Так как же человек приобретает иммунодефицит?
-------- Добавлено в 17:26 -------- Предыдущее было в 17:23 --------
тимус зависимые киллеры нападают на тимус же зависимых хелперов
Так почему свои мочат своих? Можно поподробнее, почему происходит "разбалансировка" организма?
-------- Добавлено в 17:54 -------- Предыдущее было в 17:26 --------
Клетки геев, наркоманов и гемофиликов постоянно подвергаются химическим воздействиям в виде спермы
То есть сперма попадает в кровь и потом к клеткам переносится?
Кстати, тогда секс без презерватива убивал бы иммунную систему всех женщин.
-------- Добавлено в 17:55 -------- Предыдущее было в 17:54 --------
шаг за шагом разгромила всю современную теорию ВИЧ-инфекции.
Она разработала альтернативную, невирусную, теорию, в которую вошла гипотеза Дюсберга, и предложила нетоксичный и относительно недорогой способ лечения.
И где лекарство? Почему люди мрут от Спида, а лекарства этого нет нигде?
Savannah
01.07.2014, 18:05
Гепатит С - вакцины нет, на излечение тоже гарантий никто не дает.
Ну почему. Вот нашла в любимой тобой википедии:
Американская фармкомпания Gilead Sciences разработала новый метод лечения гепатита С генотипа 1 при помощи комбинации препаратов софосбувира (sofosbuvir) и ледипасвира (ledipasvir), которые во время двух фаз клинических испытаний показали полное избавление от вируса гепатита С у, в среднем, 97% пациентов[5]. В группах, в которых помимо этих двух препаратов, пациенты получали так же рибавирин, излечение наблюдалось у 100% пациентов, однако в этих группах наблюдалось и наибольшее количество побочных эффектов
-------- Добавлено в 18:05 -------- Предыдущее было в 18:04 --------
Почему люди мрут от Спида
От СПИДа они не мрут.
Мрут от наркоты, от ЗППП, от воспаления легких могут, от рака. Но не от СПИДа.
есть.но в "незавершенном" так сказать виде.
при нарушении нормальной работы днк - вирус собирается и становится виден рядом с клеткой.но он может только маркировать клетку антигенами, например, которые будут как "красная тряпка" для т-лимфоцитов-киллеров , еще одного участника "клеточной" системы иммунитета. что и приводит к гибели именно хелперов.
иммуннодефицит - не причина, а следствие. и получается когда одни клетки. которые должны нейтрализовывать враждебные организму микробы, вирусы и опухолевые клетки, вдруг начинают нападать на своих же хелперов.
а что вызывает эти нарушения работы днк?!
опять таки различные мутагены ( они же часто и канцерогены) физические,химические, экологические, наркотики и ослабление организма разными ЗППП ( особенно хламидиями) - из той же группы причин. есть и генетическая предрасположенность к мутациям либо в отдельном локусе, либо сцепленным с определенной хромосомой ( чаще с игрек)
почему мутируют клетки?!
это плата за эволюцию. вирусы были переносчиками нового генетического материала, начиная с архея. они всегда служили образованию новых видов. плюс отвратительное отношение людей к своей родной планете.
Полагаю, это единственная причина, почему нет вакцины ни против Эболы, ни против ВИЧ.
ПО моему вкладывать в ВИЧ есть смысл, т.к. очень много больных ВИЧ, и много можно поднять денег на продаже лекарства. И вообще вакцину можно заказывать государствам.
вакцина бессмысленна.
зачем сенсибилизировать свой организм. да и еще клетки иммунной системы.
этот "спор" уже сильно напоминает научный диспут ильи мечникова и пауля эрлиха о природе самого иммунитета. оппоненты настолько "разошлись" во мнениях, что собирались выяснить кто прав на дуэли. но, к счастью этого не произошло, и в 1908 году они разделили нобелевскую премию.
Ну почему. Вот нашла в любимой тобой википедии:
Американская фармкомпания Gilead Sciences разработала новый метод лечения гепатита С генотипа 1 при помощи комбинации препаратов софосбувира (sofosbuvir) и ледипасвира (ledipasvir), которые во время двух фаз клинических испытаний показали полное избавление от вируса гепатита С у, в среднем, 97% пациентов[5]. В группах, в которых помимо этих двух препаратов, пациенты получали так же рибавирин, излечение наблюдалось у 100% пациентов, однако в этих группах наблюдалось и наибольшее количество побочных эффектов
Г-жа flicka у меня ясно и понятно написано ВАКЦИНЫ НЕТ - ВАКЦИНЫ! Вакцина это не лечение, это способ предупреждения болезни, прививки по народному.
а дальше написано " на излечение тоже гарантий никто не дает" согласитесь экспериментальный препарат это конечно шанс, но очень рискованный. Есть и не экспериментальные, но там процент излечения ну очень хреновый.
ALEX вот вас не смущает что в ваши объяснения ну никак не вписывается то что один человек заражает другого. Что мутаци, что онкология ну никак не передаются. А заражения факт доказанный, у нас тут даже реальный человечек это подтверждал.
есть.но в "незавершенном" так сказать виде.
И откуда информация, что у каждого человека есть такой ВИЧ?
-------- Добавлено в 22:51 -------- Предыдущее было в 22:50 --------
при нарушении нормальной работы днк - вирус собирается и становится виден рядом с клеткой
Это как такое происходит то?
-------- Добавлено в 22:51 -------- Предыдущее было в 22:51 --------
при нарушении нормальной работы днк - вирус собирается и становится виден рядом с клеткой
Это как такое происходит то?
-------- Добавлено в 22:53 -------- Предыдущее было в 22:51 --------
А заражения факт доказанный
противники вич считают, что вич не заразен, что виновата экология и прочее. Пока сами не заболеют - для них СПИД не заразен.
И откуда информация, что у каждого человека есть такой ВИЧ?
-------- Добавлено в 22:51 -------- Предыдущее было в 22:50 --------
Это как такое происходит то?
-------- Добавлено в 22:51 -------- Предыдущее было в 22:51 --------
Это как такое происходит то?
-------- Добавлено в 22:53 -------- Предыдущее было в 22:51 --------
противники вич считают, что вич не заразен, что виновата экология и прочее. Пока сами не заболеют - для них СПИД не заразен.
инфа о включении геномов ретровирусов в вашем источнике. супотницкий Ibid. я ее уже цитировала ранее.
представьте себе что на ДНК синтезируются РНК и это "классика жанра" в генетике.обратный процесс возможен при наличии обратной транскриптазы.
а с чего нам болеть? вы ,типа ортодоксы, кому-то желаете беды?!забывая про "не рой яму другому.."
не надо вообще никому заражаться просто с помощью методов современной молекулярной биологии и используя соответствующую технику ДОКАЖИТЕ, что именно этот зелененький шарик лизирует ядро хелперов, вначале в них встраиваясь. вот и все. докажите триаду генле-коха и никаких вопросов не возникнет.
и не надо обвинять нас в чем-то аморальном. случайные связи и наркотики убивают и без всякого вич. и среди зппп - много есть поганого. так что с моралью у нас все в порядке.
ALEX я вам вроде задал простой и понятный вопрос как в вашу теорию вписывается то что ВИЧ передается от одного человека другому. В частности пример одного форумчанина в этой теме, у которого обнаружили ВИЧ у жены и он потом обнаружил его у себя.
Не надо прятаться за высокоморальные рассуждения и вилять словами. Четко и по существу как такое укладывается в ваши рассказы о ВИЧ ?
Или вы считаете что это не заразно и будучи медиком могли бы саботировать меры безопасности направленные против ВИЧ в виду их ненужности с вашей точки зрения ?
Ваше уклонение от этого вопроса только доказывает несостоятельность вашей версии.
-------- Добавлено в 00:08 -------- Предыдущее было в 00:05 --------
не надо вообще никому заражаться просто с помощью методов современной молекулярной биологии и используя соответствующую технику ДОКАЖИТЕ, что именно этот зелененький шарик лизирует ядро хелперов, вначале в них встраиваясь. вот и все. докажите триаду генле-коха и никаких вопросов не возникнет.
Вот объясните ваше мнение??? Я же выкладывал ссылки на мнение современной науки и предоставленные ей доказательства, почему вы игнорируя все это твердите, что ничего не доказано ??? ) хотите обижайтесь хотите нет.
«Бесспорного выделения ВИЧ по правилам, принятым в 1983 году Институтом Пастера, не сделано»
Этот аргумент противоречит всей истории исследования ВИЧ и СПИДа. Участники движения критикуют работу Галло, но при этом игнорируют другие работы, в которых ВИЧ был выделен, и все эти работы отвечают международным научным стандартам, в том числе работы Галло[90] и Монтанье[13]. ВИЧ был открыт в 1983[13]. В том же 1983 было показано, что добавление ВИЧ в культуру CD4 лимфоцитов приводило к гибели этих клеток in vitro[91]. В 1984 обнаружены антитела к ВИЧ[92], а сам вирус удалось клонировать[93]. В 1985 секвенирован геном ВИЧ[94]. В 1986 открыт родственный вирус, получивший название ВИЧ-2[95]. К середине 90-х годов были открыты родственные ВИЧ вирусы у животных, и подробно изучен цикл жизни ВИЧ. Кроме того, в 90-х годах путём объединения частей генома ВИЧ и родственных ему вирусов удалось создать несколько линий химерных вирусов[96]. К 2000 году созданы детальные трёхмерные модели основных белков ВИЧ. Наконец, в 2002 нескольким учёным, использовавшим новые способы окрашивания, удалось сфотографировать перемещение ВИЧ в цитоплазме инфицированной клетки и его продвижение к ядру[97]. Кроме того, в 2009 году с помощью 3D видеомикроскопии был детально изучен процесс распространения флуоресцентнo-меченных вирионов ВИЧ в популяции Т-лимфоцитов[98].
В свете этих достижений необходимость выделения ВИЧ по стандартизованной технологии 70-х годов XX века, на которой настаивают Э. Пападопулос-Элеопулос и некоторые другие участники движения по отрицанию ВИЧ/СПИДа, неочевидна.
Следует отметить, что большинство участников движения по отрицанию ВИЧ/СПИДа признают выделение и существование ВИЧ[99].
И при всем при этом утверждать что наука ничего не знает о ВИЧ [facepalm]
что хотите то и пишите.
но оскорблять оппонента это тоже не верх ума.
я ж написала что спор нескончаем. перестаньте обвинять в тупости и прочем.
у нас с вами разное видение.
и ваши источники меня не убеждают и точка.
и у вас есть прекрасный способ
создайте вакцину сами. коль вы настолько ас в иммуннологии.
Счастлив тот кто этого не знает.
простой и понятный вопрос как в вашу теорию вписывается то что ВИЧ передается от одного человека другому
Не вписывается никак )) По-этому или игнорится, или просто ответ "не передается", хоть это и факт.
А тот что СПИД существовал с незапамятных времён никого вообще не волнует.
А тот что СПИД существовал с незапамятных времён никого вообще не волнует.
И не распространялся никак ))
Факты и доказательства будут сей фразы? Или это одна из многочисленных гипотез?
Может это был еще не нынешний СПИД то, а предвирус?
Savannah
05.08.2014, 07:00
СПИД расшифровывается как "синдром приобретенного иммунодефицита". Где здесь ссылка на вирус? Приобрести плохой иммунитет можно разными способами. Например, глуша его наркотой, или живя впроголодь. Можно истощать свой организм и помереть от воспаления легких. Безо всякого ВИЧ.
Так что СПИД существовал всегда, тут кагбэ сложно спорить.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot