Просмотр полной версии : Молдаван синоним Румын?
Andrei Sholdea
20.05.2012, 00:45
Мне как то не понятно кем русскоязычные считают молдаван.
Когда молдаване говорят что они румыны и что говорят на румынском, их всячески стараются убеждать, что раз они рождены в Молдове - значит они молдаване и говорят они на молдавском.
Я молдаванин. Я не хочу быть румыном. Хочу я или нет но всё же у молдаван и румын похожи традиции, фольклор, те же национальные писатели как Михай Эминеску или Ион Крянгэ, к тому же молдаване говорят с румынами на одном языке. Не знаю молдавский это или румынский (истории я не слишком верю чтобы судить).
Я не сторонник соединения как с Румынией так и с Россией. Я не хочу чтобы молдаване служили кому нибудь. Но раз я не хочу этого сами же русскоязычные говорят что я румын, румыноид, фашист, нацист... Но я ведь молдаванин?
Для того чтобы вы меня считали молдаванином я должен служить России? А если я не хочу служить России, не хочу чтобы Молдова далее подвергалась интенсивной русификации значит по вашему я румын хоть и считаю себя молдаванином?
Duke_Cheb
20.05.2012, 00:50
Мне как то не понятно кем русскоязычные считают молдаван.
Когда молдаване говорят что они румыны и что говорят на румынском их всячески стараются убеждать что раз они рождены в Молдове значит они молдаване и говорят они на молдавском.
Я молдаванин. Я не хочу быть румыном. Хочу я или нет но всё же у молдаван и румын похожи традиции, фольклор, те же национальные писатели как Михай Эминеску или Ион Крянгэ к тому же молдаване говорят с румынами на одном языке. Не знаю молдавский это или румынский (истории я не слишком верю чтобы судить).
Я не сторонник соединения как с Румынией так и с Россией. Я не хочу чтобы молдаване служили кому нибудь. Но раз я не хочу этого сами же русскоязычные говорят что я румын, румыноид, фашист, нацист... Но я ведь молдаван?
Для того чтобы вы меня считали молдаванином я должен служить России? А если я не хочу служить России, не хочу чтобы Молдова далее подвергалась интенсивной русификации значит по вашему я румын хоть и считаю себя молдаванином?
Я считаю твою позицию обоснованной и правильной. Молдаване - обособленная нация, хотя и имеют много общего с Румынской культурой, да и с Западнокарпатской (Буковину пока никто не отменял). В корне неверно заставлять Молдавию насильно объединяться с кем бы то ни было. Но, согласись, даже если раздаются подобные крики - это ведь не дает права позволять себе антироссийские высказывания? А статус же нашей республики весьма и весьма туманен. Мне не кажется, что Молдова может на нее претендовать.
Я считаю твою позицию обоснованной и правильной. Молдаване - обособленная нация, хотя и имеют много общего с Румынской культурой, да и с Западнокарпатской (Буковину пока никто не отменял). В корне неверно заставлять Молдавию насильно объединяться с кем бы то ни было. Но, согласись, даже если раздаются подобные крики - это ведь не дает права позволять себе антироссийские высказывания? А статус же нашей республики весьма и весьма туманен. Мне не кажется, что Молдова может на нее претендовать.
Администрация замечает только антироссийские высказывания, на антирумынские как всегда закрываются глаза.
молдова имеет полное право гордиться своей историей.
молдоване это красивый, добрый, и талантлевый народ
никто не имеет права забрать у молдован право на свободу, право быть нацией, способной смостоятельно принимать решения, управлять своей страной, созидать ее и укрошать.
этот народ прошел через моноге и кризис самоопределения, я надеюсь, тожже преодолеет со временем.
молдавская нация имеет право на жизнь - она не раз доказывала это.
ничего необычного для европпы в том что различные народы говорят на одном языке и имеют схожую культуру, взять к примеру германию
мне просто непонятны притензии молдован к приднестровью - дайте нам жить как мы хотим, оставте нас в покое.
мы инернациональны до предела, мы хотим свободы от любого национализма, мы хотим тоже самоопределения и имеем на это право.
Duke_Cheb
20.05.2012, 01:18
Администрация замечает только антироссийские высказывания, на антирумынские как всегда закрываются глаза.
Амнезия, если сообщение удалено, то, конечно, Вы не сможете его прочитать и выяснить, какую же мудрость оно несло народу. Из того, что большая часть форумчан пророссийски настроена, не вытекает, что администрация терпит тут румынофобию.
Я думаю что молдованин это не румын, у них свой минталитет, не стоит считать себя ниже или выше какой-либо нации - слишком много желающих манипулировать на национализме. Там где национализм - там кровь...
Andrei Sholdea
Я не сторонник соединения как с Румынией так и с Россией.
О соединении никто не говорит предлагается формат добрососедского сотрудничества.
Россия в XVIII- XIX веках показала своё отношение к Молдавскому Княжеству.
Да и что ответила Европа когда молдаване запросили помощи ? Она сказала Fuck You средний палец вверх, отвяжитесь, разбирайтесь сами, у нас своих проблем хватает. Стефану Петричейку кто помог в конфликте против Дорошенко, который по поручению султана теснил Молдавское княжество ?
XVIII век
Кто возвращал Молдавскому княжеству земли, захваченные Турцией ?
Кто освободил страну от турецкой дани ?
Кто сохранил статус независимого, суверенного государства и прежних молдавских обычаев внутри страны ?
И что было в те времена когда Молдавское Княжество теряло покровительство Российской Империи, как жили люди и что они ели ? Например состояние княжества при правлении Думитрашку Кантакузино.
Для себя ответите на эти вопросы и потом делайте выводы.
так же как ПоМээровцы косят под Россиян и закупаются паспортами России, чтобы не быть в Ж., так и молдоване не хотят быть в Ж.
breeze87
20.05.2012, 18:25
Я думаю что молдованин это не румын, у них свой минталитет, не стоит считать себя ниже или выше какой-либо нации - слишком много желающих манипулировать на национализме. Там где национализм - там кровь...
Русские ПМР, почему вы себя называете русскими? Вы ведь не русские,вы - приднестровцы и разговариваете на приднестровском. У вас ведь свой "минталитет".Не стоит считать себя ниже или выше какой-либо нации - слишком много желающих манипулировать на национализме. Там где национализм - там кровь... Ведь ничего "необычного для европпы в том что различные народы говорят на одном языке и имеют схожую культуру, взять к примеру германию"(УФО)))
А может есть кто родом с Твери или Великого Новгорода? У вас ведь тоже язык - новгородский, что похож на язык "различного от вас народа" Москвы,Питера или Смоленска . Ваши смелые и гордые предки жили в средневековой Новгородской республики с зажитками демократии в ввиде "новгородского вече", которая прекратила своё существование только в связи с её захватом и присоединением к Московскому княжеству Иваном третьим???. И именно захват, а не свободное обьединение как в случае Валахии и запрутской Молдавии.
Ну а после, войско опричников, лично возглавлявшееся Иваном Грозным, выступило в поход на Новгород, поводом к которому послужил донос и подозрения в измене. Были разграблены все города по дороге от Москвы до Новгорода, по пути Малюта Скуратов лично задушил в тверском Отроческом монастыре митрополита Филиппа. Число жертв в Новгороде было по разным источникам современников от 27 тысяч до 700 тысяч человек.В Новгороде разгром длился 6 недель, людей тысячами пытали и топили в Волхове. Город был разграблен. Имущество церквей, монастырей и купцов было конфисковано.
Что так забыли то?
а теснил Молдавское княжество ?
XVIII век
Кто возвращал Молдавскому княжеству земли, захваченные Турцией ?
А вот два чудика историю решили по новой писать. Все было. Нужно не на Европу смотреть, там вы никому не нужны, а на свою страну, Своих гастарбайтеров с Литвы, Латвии, Эстонии, Польши хватает. Тот кто забывает свою историю повторяет ошибки по новой, только цена ошибки может быть не поправимой.
два чудика:ag: Это береза чудик . Моя история в викпедии. ))
---------- Сообщение добавлено в 19:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:01 ----------
Мне всегда не понятно, что было ужасного в Бессарабской губернии ?
Молдаване жили сыто, разговаривали на своем языке, поддерживали свои традиции и никому не было стыдно быть молдаванином в отличии от современной Молдовы. При том оказывалась материальная помощь для развития губернии, поставлялись гнуто кованные орудия труда, одежда, украшения строились предприятия по переработке сахарной свеклы и т д.
Да, знаю это такой танк Т90 - забракованный. Сказки рассказываешь. Фантазия богатая. Лучше бы детские книжки писал.
зачем олдове вообще приднестровье вечно проблемная, спорная земля и камень предкновенья. завод все распродан российским компаниям, куча нерешоннх(как и в самой молдове проблем)...
не проще ли отказаться от не и благополчно вступить в евросоюз...
Andrei Sholdea
20.05.2012, 20:50
так же как ПоМээровцы косят под Россиян и закупаются паспортами России, чтобы не быть в Ж., так и молдоване не хотят быть в Ж.
Вообще то приднестровцы закупаются не только российскими паспортами. Большинство приднестровцев имеют и молдавское гражданство. Паспортные столы на правом берегу Днестра забиты очередями желающими получить молдавское гражданство. В моём маленьком городке люди с 5 утра уже занимают очередь чтобы до 12 успеть сдать документы. К тому же приднестровцам делают паспорта бесплатно.
насколько мне известно у БОЛШЕСТВА приднестровцев, имеющих молдавское гражданство, есть только одно желание - поскорее от него збавиться для получения российского, причем за большие деньги...
Википедия это не источник. Туда кто хочет тот и вносит информацию. Так что пиши сказки про гугуцу. Республика Молдова может быть суверенным государством, но игры на истории не помогут, надо чтобы народ сам решал что ему нужнее. Да была Бессарабия, а вот район Приднестровья относился к Киевской Руси. Поэтому, здесь решение вопроса не может быть построено на исторических тезисах. Бесконечные войны постоянно меняли границы государств и кто был агрессор, а кто нет, сейчас уже не докажешь, у каждого своя правда.
Мне как то не понятно кем русскоязычные считают молдаван.
Когда молдаване говорят что они румыны и что говорят на румынском их всячески стараются убеждать что раз они рождены в Молдове значит они молдаване и говорят они на молдавском.
Я молдаванин. Я не хочу быть румыном. Хочу я или нет но всё же у молдаван и румын похожи традиции, фольклор, те же национальные писатели как Михай Эминеску или Ион Крянгэ к тому же молдаване говорят с румынами на одном языке. Не знаю молдавский это или румынский (истории я не слишком верю чтобы судить).
Я не сторонник соединения как с Румынией так и с Россией. Я не хочу чтобы молдаване служили кому нибудь. Но раз я не хочу этого сами же русскоязычные говорят что я румын, румыноид, фашист, нацист... Но я ведь молдаванин?
Для того чтобы вы меня считали молдаванином я должен служить России? А если я не хочу служить России, не хочу чтобы Молдова далее подвергалась интенсивной русификации значит по вашему я румын хоть и считаю себя молдаванином?
Вот бедняга...всё мается у людей расспрашивает кто мы да что мы...по ночам наверно не спит думает Молдованин я или румын!? Молдованин ты и точка!!! Так что живи спокойно расти детей,люби жену,сажай виноград , будь здоров и приезжай в гости на левый берег.:az:
Тему читать не хочу. Для меня это 2 национальности.
donna
Википедия это не источник. Туда кто хочет тот и вносит информацию. Так в чем проблема возьми и внеси туда информацию, а мы почитаем порадуемся твоим знаниям. Есть люди досконально изучают вопросы, занимаются археологией. Так же есть люди у которых имеются оригиналы исторических документов и они претендуют на звания знатоков истоков.
donna - а на что претендуешь ты ? Передовик форумной философии на тему "что кому нужно" ?
К слову сказать народ Приднестровья уже решил что ему нужнее проведя Референдум о независимости Приднестровской Молдавской Республики в 2006 году. Вот ссылка http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D 1%83%D0%BC_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D 0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0 %9F%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8 0%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9C%D0%BE %D0%BB%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_% D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0 %BA%D0%B8_2006_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0#.D0.A0.D0. B5.D0.B7.D1.83.D0.BB.D1.8C.D1.82.D0.B0.D1.82.D1.8B _.D1.80.D0.B5.D1.84.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.BD.D0.B4. D1.83.D0.BC.D0.B0
А хотя викпедия для тебя не авторитет, какая жалость. Что поделать читай "мурзилку":ag:
breeze87
21.05.2012, 00:02
Тему читать не хочу. Для меня это 2 национальности.
Мирон Костин-1675:
" и нашей страны, Молдовы и Валахии настоящее наследственное имя, это румын
,как отвечают и теперь все эти жители венгерских стран и валахи свою страну пишут и отвечают: РУМЫНСКАЯ СТРАНА "
Мирон Костин-1675
"как мы видим, что мы сейчас отвечаем, что мы молдаване, но не спрашиваем: знаешь ли ты молдавский, а знаешь ли ты румынский?
Григоре Уреке:
"Румыны которые в Стране Венгерской и в Трансильвании, и из Марамуреша одно с молдаванами и от Рима род ведем
Мирон Костин:
"Как и мы, валахи называются румынами ...
Румын это имя, изменение с течением времени от роман ... "(польская хроника: О румынском языке).
Димитрие Кантемир:
"Прежде всего, даже если этот род (народ) была разделен на три провинции, однако все называются РУМЫНАМИ, отрицая имя валах, которое было им дано варварскими народами.
Для румын, проживающих в Трансильвании сегодня над рекой Олт, в регионе, называемом Марамуреш, не называются Валахами, но румынами (свидетели этому жители всех народов Трансильвании). Жители Валахии (которых греки называют унгровлахами, а мы молдаване называют мунтянами - потому что они захватили многие горные места), и они называются румынами, а своей стране дали имя Цара Ромыняскэ, что означает по-латыни:. Terra РУМЫНИИ "
Димитрие Кантемир:
"Мы, молдаване, также называемся румынами,
и наш язык не дакский или молдавский, а румынский
Так что, если мы хотим спросить незнакомца знает ли он наш язык, не спрашиваем: "знаешь ли молдавский" а "знаешь ли ты румынский?", То есть (по-латыни): « Scis Romanice ?" "
В "Хронике старины румыно-молдо-валахов»:
"Род молдаван, валахов, трансильвацев… все называются общим именем румыны»
Администрация замечает только антироссийские высказывания, на антирумынские как всегда закрываются глаза.
Покажите где в этой теме есть призывы против национальности румыны, или их оскорбления?
Тема о независимости молдован.
Википедия это не источник. Туда кто хочет тот и вносит информацию.
В телевизоре инфа достоверней?
Вам правильный совет дали - Попробуйте внесите что нибудь, а мы посмотрим что из этого выйдет. Прежде чем что нибудь писать нажмите на вкладку "Обсуждение" и поразмыслите потянете ли Вы.
В Вики могут писать все, но из тех кто знает тему на пять, и может свои знания обосновать. Там уйма тех кто на знаниях все зубы съел.
---------- Сообщение добавлено в 01:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:50 ----------
Мирон Костин-1675:
" и нашей страны, Молдовы и Валахии настоящее наследственное имя, это румын
,как отвечают и теперь все эти жители венгерских стран и валахи свою страну пишут и отвечают: РУМЫНСКАЯ СТРАНА "
Думаю Вы всё равно не поверите, но на всякий случай предлагаю почитать.
Предыстория
Ещё в IV веке в Восточном Прикарпатье, долинах рек Сучава, Днестр, Ларга, Прут, Молдова, Сирет, Черемош оседлые скотоводы и земледельцы занимались выращиванием зерновых культур и выпасом скота. Край хоть и был расположен близко к владениям Римской империи, но через него часто совершались набеги варваров из степей Северного Причерноморья в Дакию, и из-за этого в нём римское влияние, хоть и присутствовало, было крайне низким..
К IX веку на этих землях возникло несколько территориальных объединений, которые были созданы скорее для координации сил в борьбе с противником. Каждым таким «государством» управлял князь, который имел военную, суд****ю и административную власть и являлся крупным землевладельцем. Несколько объединений составляли более крупное воеводство, которым управлял воевода. Его основным занятием была координация военных действий во время войн. Ещё в VII веке часть междуречья Прута и Днестра вошла в состав Первого Болгарского царства, однако позже оно было разбито Византийской империей, далее южная часть вошла в состав Второго Болгарского царства, а северо-восточная его часть вошла в состав Киевской Руси. В 1116 году Владимир Мономах назначил своего наместника в Придунавье. С распадом Руси междуречье Днестра и Прута непродолжительное время контролировалось Галицко-Волынским княжеством. Во второй половине XIII — первой половине XIV веков юго-восточная часть Днестровско-Карпатских земель входила в состав Золотой Орды. Районы карпатских предгорий непосредственно не входили во владения Орды, но, очевидно, находились от неё в определённой зависимости.
Венгерская марка
В XIV веке Золотая Орда пришла в упадок. В середине 1340-х годов венгры разгромили золотоордынское войско. Земли в бассейне реки Молдовы оказались под властью венгерских королей. Венгры управляли этой территорией с помощью своих наместников. Самым первым из них был Драгош Водэ, воевода из Марамуреша, с именем которого традиция связывает возникновение молдавского государства. Он правил два года с 1351 по 1353 и был маркграфом, будучи вассалом венгерского короля. По его приказу Драгош отправился с войском в междуречье Прута и Днестра, разбил монголов и изгнал их за Днестр, включив земли современной Бессарабии в состав марки. Вслед за Драгошем пришёл к власти его сын Сас (1354—1358), а затем его внук Балк, правивший меньше года.
В 1359 году в княжество прибыл Богдан I, который поссорился с венгерским королём Лайошем I. Он сместил с престола Балка и поднял восстание против венгров. В течение его правления происходила политическая борьба за независимость с королевством Венгрия, которая завершилась в 1365 году признанием Молдавского княжества венгерским королём. Столицей княжества стал город Сирет.
Почему никто кроме молдавских историков не связывает Молдавию с Румынией?
В это же время в 1386 году сын Дмитрия Донского Василий после трёх лет, проведённых в качестве заложника в Золотой Орде скрывается в Молдавском княжестве. Русская летопись сообщает: «Того же году княз Василей, великого князя сын Дмитриеев прибеже из Орды в Подольскую землю в великие волохы к Петру Воеводе…» К Петру Мушату приехала делегация от Дмитрия Донского, что ознаменовало первый официальный русско-молдавский контакт
Во время правления Стефана Великого Молдавское княжество достигло наибольшего подъёма. При Стефане разрушенное смутами, войнами и интервенциями Молдавское княжество вновь возродилось. Господарь устраивал торги в молдавских городах, восстанавливал старые и прокладывал новые торговые пути, разрешил и развивал транзитную торговлю. При Стефане молдавский флот находился в Средиземном море и достигал Венеции и Генуи
Стефан вёл активную внешнюю политику и далеко за пределами Молдавского княжества. Он, например, заключил военно-политический союз с Русским государством, который был скреплён браком Ивана Ивановича Молодого, сына Ивана III Васильевича, с дочерью Стефана III Великого — Еленой «Волошанкой».
Это 1480-е года.
Во время русско-турецкого конфликта русско-молдавские отношения укрепились, господарь и царь тайно обменивались посольствами. Во многом это произошло из-за русско-турецких противоречий вокруг Азова. Лупу оповещал Москву о ситуации в Турции, Крыму и Польше, эта информация оказалась очень ценной для русских войск. В 1639—49 годах из Молдавского княжества в Москву было направлено 47 гонцов и послов и 19 — из Москвы в Молдавию. В 1642—43 годах при дворе Василия Лупу в качестве тайного русского агента проживал Афанасий Ордин-Нащокин, передавший в Москву ряд донесений о польских и турецких делах. В 1645 году молдавский гонец Михаил Иванов в Посольском приказе передал в Москву предложение Василия Лупу о совместном с Россией выступлении Молдавии и Валахии против Турции
Вот карта 1711-ого года. На ней изображён Прутский поход:
http://s019.radikal.ru/i639/1205/31/330872dd1c2a.gif
Русско-турецкая война 1710—1713
В 1710 году Дмитрий Кантемир, уже правивший княжеством в 1693, вновь стал молдавским господарем (его назначил султан). В 1711 году Кантемир, не оправдав надежд султана на свою верность, 13 апреля 1711 года в Луцке заключил с Петром Великим трактат (см. Луцкий договор), обязуясь сообщать ему о турецких делах. Договор содержал 17 пунктов и в основных положениях повторял соглашение, подписанное митрополитом Гедеоном в 1656. Молдавское княжество должно было вступить в русское подданство, сохраняя статус независимого, суверенного государства и прежних обычаев внутри страны. Сохранялись и привилегии молдавских бояр. Господарский престол закреплялся за династией Кантемиров. Молдавскому княжеству возвращались земли, захваченные Турцией и превращённые в райи, страна освобождалась от турецкой дани. Многие молдавские бояре были против разрыва с Турцией. Прутский поход завершился для объединённых русско-молдавских войск полным провалом. Дмитрий Кантемир с 1000 молдавских бояр бежал в Россию и получил княжеское достоинство Российской империи с титулом светлости, значительную пенсию, обширные имения в нынешней Харьковской области и право жизни и смерти над прибывшими с ним в Россию молдаванами.
А где же Румыния? Да вот же она!
Большое значение в истории княжества сыграла русско-турецкая война 1828—1829 годов. По её итогам Молдавия и Валахия добились большей автономии в составе Турции, а также попали в зону влияния Российской империи. С 1829 года княжество управлялось Павлом Дмитриевичем Киселёвым, который провёл череду реформ. В 1834 году Павел Киселёв был отстранён от управления Дунайскими княжествами, его место занял Михаил Стурдза. Реформы Павла Киселёва способствовали созданию Румынии.
В 1848 по Европе прокатилась волна революций; в Молдавском княжестве также была бескровная попытка сместить власть, но молдавский господарь арестовал всех заговорщиков и выслал их из страны, таким образом подавив революцию.
В 1856 году по Парижскому мирному договору, ознаменовавшему окончание Крымской войны, Россия потеряла протекторат над Молдавским княжеством и уступала ему некоторые территории в Бессарабии. Само княжество продолжало оставаться вассалом Османской империи.
5 января 1859 господарём Молдавского княжества был избран Александру Иоан Куза, участник освободительного движения Молдавии в 1848 году. 23 января того же года Иоан Куза был избран князем Валахии. При нём проводились крупные реформы: аграрная, военная, судебная, административная и другие. 4 декабря 1861 года Высокая Порта приняла «Фирман об административном устройстве Молдовы и Валахии», который утвердил политическое и административное объединение Молдовы и Валахии в составе Османской империи. 11 декабря 1861 года Александру Иоан Куза, будучи одновременно правителем Молдовы и Валахии, опубликовал прокламацию, утверждавшую образование румынской нации. Молдавское княжество, объединившись с Валахией в новое государство — Румынию, — прекратило своё политическое существование.
Так что граждане Молдовы, на каком языке вы говорите? Вы основали Румынию, но разговариваете на румынском языке...
breeze87
21.05.2012, 03:11
В 1856 году по Парижскому мирному договору, ознаменовавшему окончание Крымской войны, Россия потеряла протекторат над Молдавским княжеством и уступала ему некоторые территории в Бессарабии.
Слух не режет? Это каким же должен быть "протекторат" если после его потери , пришлось уступить стране что была под "протекторатом" некоторые ее же территории...
В 1711 году Кантемир, не оправдав надежд султана на свою верность, 13 апреля 1711 года в Луцке заключил с Петром Великим трактат (см. Луцкий договор)
Мог ли представить Кантемир что страна с которой он подписывает договор через 100 лет захватит у Молдовы больше половины территории?
Так что граждане Молдовы, на каком языке вы говорите? Вы основали Румынию, но разговариваете на румынском языке...
Согласно молдавским летописцам Григорию Уреке, Иону Некулче , Мирону Костину а также господарю и великому просветителю XVIII века Дмитрию Кантемира(есть такой даже на пмровских купюрах в 100 рублей) - в Молдавском княжестве жили румыны и разговаривали на румынском языке... Но Вы всё о своем - о имперском. Сколько можно? За 200 лет оккупации не надоело,не опостылело столько нам врать?
Ведь никто не говорит что на Рязанщине и Владимирщине, в Смоленске или Новгороде,Москве живут разные народы с "похожими" языками... Никто себе не позволяет(это даже в голову не придет) утверждать на полном серьёзе в Росcии:"Так что граждане Москвы, на каком языке вы говорите? Вы основали Россию, но разговариваете на русском языке... "
Что, теперь надо будет переходить всей России на московский язык? Ну это же бред,разве нет? Так Почему вы(тем более гуманитарий) позволяете себе нести такой бред и чушь!??
PS Другие варианты романской речи на Балканах что относятся к балкано-романским (восточно-романским) языкам – арумынский (аромунский, македоно-румынский), менглено-румынский, истро-румынский.Их носители, живущие издавна к югу от Дуная на территории Македонии, Греции, Албании, Болгарии и Югославии, также образовались во времена когда Балканы входили в состав Римской империи.
Заметили как эти народы называют себя и свои языки? Или тут тоже речь пойдет о "молдавском(московском) языке"?
Зимой с 1710 на 1711 год неутомимые русские полки выступили с Невы на Днестр. Петр заручился союзом господарей Молдавии - Кантемира и Валахии Бранкована и содействием Польши. Кантемир обязался выставить 10000, Бранкован 50000 (из коих 20000 сербов), Август двинул в северную Молдавию 30000 человек, на усиление коих отправлен русский корпус Долгорукого (12000). Всего у Петра было до 50000. Со 100000, обещанных союзниками вспомогательных войск, это должно было составить внушительную силу - более чем достаточную для удержания за нами победы - по словам самого Государя. Кроме этой главной армии было образовано еще две: одна - графа Апраксина в составе 20000 регулярных войск, 40000 казаков, 20000 калмыков - должна была идти Муравским шляхом на Крым, Другая - князя Голицына (15000 регулярных войск, 30000 казаков) от Чигирина двигалась на Очаков. Таким образом для войны с Турцией - турецкой акции Россия выставляла до 90000 регулярных войск, 80000 казаков и 20000 калмыков с силами, обещанными союзниками, это должно было составить до трехсот тысяч войска.
В конце мая 1711 года русская армия подошла к Днестру. Авангард Шереметева дошел до Прута, где соединился с Кантемиром. Здесь русские узнали, что в Молдавии никаких запасов нет, а набор молдаванской армии производится туго: в 17-ти полках, организованных на русский образец, не было более 7000 человек. Обозы с продовольствием для армии, шедшие из Киева, были перехвачены в Подолии татарами. Положение становилось серьезным.
Перейдя Днестр у Сорок, Петр 20-го июня созвал военный совет, на котором было решено двинуться вперед. Только генерал Галард заметил, что русская армия находится в том же положении, в котором был Карл XII, вступая в Малороссию.
Испытывая большие затруднения от недостатка припасов, преодолевая сильный зной, русская армия вступила в Бессарабию. Надеясь на союзников, поляков и валахов, Петр смело шел вперед. Однако польская армия и корпус Долгорукого, дойдя до молдавской границы, остановились в Буковине и заняли выжидательную позицию - Бранкован же просто передался туркам.
Тем временем великий визирь Балтаджи-паша приблизился к Дунаю с 300000 войска при 500 орудиях. Переоценивая силы русского Царя, он остановился в нерешительности у Исакчи. Султан, опасаясь общего восстания христиан, предложил Петру мир при посредничестве патриарха Иерусалимского и Бранкована. Турция предлагала России33 все земли до Дуная: Новороссию с Очаковым, Бессарабию, Молдавию и Валахию... Петр I ответил отказом, совершив этим крупнейшую ошибку своего царствования.
Заняв Яссы, Петр двинулся правым берегом Прута к Дунаю, отрядив вперед летучий авангард генерала Ренне, куда вошла почти вся кавалерия, и приказал ему овладеть Браиловым. Ренне быстро двинулся в Валахию, взял Браилов и занялся закупкой продовольствия и формированием валахских войск. Однако его донесение было перехвачено, и Петр так и не. узнал о взятии Браилова.
Великий визирь, перейдя Дунай с главными силами, быстро двинулся вверх по Пруту на Яссы. 8-го июля произошло первое столкновение его с русско-молдавским авангардом, причем молдаване бежали. Ночью вся русская армия отступила на соединение с арьергардом Репнина, предав огню лишние тяжести. Турки не преследовали. 9-го июля русская армия соединилась в Станилештах и стала укреплять лагерь, но турки повели яростную атаку и захватили часть обозов, не успевших въехать за рогатки. Нападение это и два следующих были отбиты с большим уроном для турок. Русских было 38000 при 122 орудиях, турок 170000 и 469 орудий. Наш урон 2872, у турок выбыло до 7000. Тем не менее положение русской армии стало отчаянным: позиция ее представляла собой четырехугольник, задний фас коего составляла река. Турки, установив многочисленную артиллерию на командующих высотах, могли громить наш лагерь безнаказанно. Массы стрелков делали даже невозможным пользование водой... Армия была окружена в пять раз сильнейшим противником.
Участь России была в тот день в руках великого визиря. Даже если бы русским удалось пробиться сквозь кольцо врагов, отступление обратилось бы для них в катастрофу; все переправы через Прут были в руках турок, остатки армии очутились бы в Молдавии, как в мышеловке, и их постигла бы участь шведов у Переволочны.
Величие Петра сказалось в эти трагические минуты в полном блеске. Готовясь к последнему бою, он заготовил указ сенату: в случае пленения, его государем не считать и его распоряжений из плена не выполнять.
Но Бог хранил Россию. Визирь Балтаджи согласился на переговоры и не использовал своего исключительного стратегического положения (бывшего более благоприятным, чем впоследствии у Мольтке под Седаном). Уступчивость визиря объясняют различно. Одни полагают ее следствием подкупа (драгоценности Екатерины), другие объясняют ее бунтом янычар. Последняя гипотеза гораздо правдоподобнее, кроме того на визиря должна была произвести впечатление стойкость наших войск в бою 9-го июля и чувствительные потери в лучших турецких войсках. Интересы Швеции и ее беспокойного короля не трогали флегматичного азиата, решившего заключить мир, раз его предлагали на условиях, приемлемых и даже выгодных для Турции. Переговоры велись спешно (дабы предупредить Карла XII, скакавшего в турецкий лагерь с требованием не уступать) и 11-го июля35 привели к Прутскому договору: Россия возвращала Турции Азов с его округом и обязывалась срыть укрепления на Днепре и Дону и Таганрогскую крепость. Кроме того, Петр обязывался не вмешиваться в польские дела и давал Карлу XII пропуск в Швецию. Трудно представить себе, что было бы с Россией, если бы Петр погиб на Пруте. При несчастном Алексее Петровиче ей бы пришлось пережить новое смутное время. Все старания и достижения Петра пропали бы даром. Вообще же Прутский поход - это война пропущенных возможностей. Согласись Петр на предложение султана - и граница России тогда же пошла бы по Дунаю. Исполнена была бы мечта Святослава... Молдавия и Валахия, войдя в состав Империи, за 200 лет ассимилировались бы совершенно - и мы не имели бы враждебной Румынии. Не надо было бы проливать потоки крови под Очаковым, Измаилом, Рущуком, в Силистрии и вести пять войн за сто лет. Болгария и Сербия были бы освобождены от турецкого ига на сто лет раньше - Румянцевым, ставшим бы Забалканским, а не Задунайским, Суворов вместо Измаила штурмовал бы Адрианополь, а Кутузов продиктовал бы мир Порте не в Бухаресте (бывшим бы тогда русским губернским городом), а в Царьграде. Вся история России сложилась бы иначе...
так что румн должны быть благодарны турции...
Andrei Sholdea
21.05.2012, 08:46
Вот бедняга...всё мается у людей расспрашивает кто мы да что мы...по ночам наверно не спит думает Молдованин я или румын!? Молдованин ты и точка!!! Так что живи спокойно расти детей,люби жену,сажай виноград , будь здоров и приезжай в гости на левый берег.:az:
Я знаю кто я. Читай первый пост не перепрыгивая через строки.
Согласно молдавским летописцам Григорию Уреке, Иону Некулче , Мирону Костину а также господарю и великому просветителю XVIII века Дмитрию Кантемира(есть такой даже на пмровских купюрах в 100 рублей) - в Молдавском княжестве жили румыны и разговаривали на румынском языке...
А думать Вы пробовали?
Дмитрий Кантемир, годы жизни - 1673—1723
Образование Румынии - 11 декабря 1861 года. Первый раз прозвучало слово Румыния в результате объединения двух княжеств — Молдавии и Валахии.
Так что я не буду верить молдавским летописцам утверждающим что Кантемир знал такое слово, так как он жил почти за 150 лет до появления этого слова. :bs:
Ещё одна нестыковка это опять же язык. Если валахи жившие в Молдавии говорили на валахском языке, то тогда это заметили бы местные молдаване, а вот если бы они все говорили на одном и том же языке это было бы нелепо отражать в летописях. Вам так не кажется? Если как Вы утверждаете что "румыны" в Молдавии говорили на "румынском", значит язык у них был всё же другой, а единым/похожим стал когда стало единое государство.
SAMOZVANKA
21.05.2012, 09:28
Ребята , понимаю увлекательное это занятие мерятся своими познаниями в истории. Но скажите мне , почему нельзя принять факт уникальности и самостоятельности молдавского народа культуры , языка и тд . Почему надо сравнивать, пытаться найти кого-то к кому бы пристроить молдову - то к румынам то к русским .
Неужели нельзя направить ваши светлые головы на поднятию , культивацию национального самосознания граждан. Русские с гордостью говорят "Я русский ", грузины "Я грузин", латыш "Я латыш", и только молдаванин скромно молчит . А чем собственно молдован хуже всех перечисленных ?
breeze87, Вы постоянно забываете что Россия воевала не против Молдавии, она воевала с турками, поляками, венграми, монголами ( ;) ), да с кем угодно, а эти "кто угодно" оттяпывали постоянно земли у Молдавии. Именно по этому и отвоёванные земли русскими и переходили в руки русских пока сама Молдавия была в чужих руках. Российские границы тоже всегда менялись. Мы не называем ни украинцев, ни молдаван захватчиками, хоть они сегодня обладают землями где когда то обильно пролилась русская кровь и земли эти были русским по праву победителя.
---------- Сообщение добавлено в 09:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:38 ----------
Ребята , понимаю увлекательное это занятие мерятся своими познаниями в истории. Но скажите мне , почему нельзя принять факт уникальности и самостоятельности молдавского народа культуры , языка и тд . Почему надо сравнивать, пытаться найти кого-то к кому бы пристроить молдову - то к румынам то к русским .
Неужели нельзя направить ваши светлые головы на поднятию , культивацию национального самосознания граждан.
Именно этим русские тут и занимаются. Молдову не присоединяют к России, но говорят о молдавской национальности именно как о молдавской, а не румынской.
Но есть тут те кому очень уж невмоготу прогнуться под Румынию не взирая ни на что.
breeze87
23.05.2012, 21:26
Дмитрий Кантемир, годы жизни - 1673—1723
Образование Румынии - 11 декабря 1861 года. Первый раз прозвучало слово Румыния в результате объединения двух княжеств — Молдавии и Валахии.
Когда Московия стала называться „Российское царство“? Разве не после венчания на царство Ивана Грозного?До этого времени(ну к примеру за 150 лет),следуя вашей логики, там жили московиты(москали). Так давайте тогда справедливости ради скажем:"Люди,не называйте себя русскими,вы не русские , вы- московиты и язык ваш московский!!!"
Ну или вот так: "Московит ты и точка!!! Так что живи спокойно расти детей,люби жену,сажай виноград , будь здоров и приезжай в гости на левый берег."(chub)
---------- Сообщение добавлено в 21:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:21 ----------
Так что я не буду верить молдавским летописцам утверждающим что Кантемир знал такое слово, так как он жил почти за 150 лет до появления этого слова. :bs:
А верить будем летописцам Сталина с ихней переписанной историей.Вот уж не думал что такие великие как Уреке и Некулче,Кантемир уже не достоверны. И все потому что для Homo Sovieticus правда не удобна и не неуместна...
---------- Сообщение добавлено в 21:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:22 ----------
Ещё одна нестыковка это опять же язык. Если валахи жившие в Молдавии говорили на валахском языке, то тогда это заметили бы местные молдаване, а вот если бы они все говорили на одном и том же языке это было бы нелепо отражать в летописях. Вам так не кажется? Если как Вы утверждаете что "румыны" в Молдавии говорили на "румынском", значит язык у них был всё же другой, а единым/похожим стал когда стало единое государство.
По большому секрету подскажу что это называется - диалект(Regionalism).И в немецком, и даже русском они тоже есть.Но никто не заевляет что новгородцы или тверьчане отличны и самобытны. И никто не спрашивает "почему нельзя принять факт уникальности и самостоятельности новгородского народа культуры , языка и тд."(SAMOZVANKA).
---------- Сообщение добавлено в 21:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:23 ----------
breeze87, Вы постоянно забываете что Россия воевала не против Молдавии, она воевала с турками, поляками, венграми, монголами ( ;) ), да с кем угодно, а эти "кто угодно" оттяпывали постоянно земли у Молдавии. Именно по этому и отвоёванные земли русскими и переходили в руки русских пока сама Молдавия была в чужих руках.
Хорошо хоть признаете что Россия оттяпала(завоевала)у Молдавии половину ее територии. А то некоторые про "освобождение" даже заявляют.Жаль никто не утверждает что вас в свое аремя монголы "освободили"...
Мы не называем ни украинцев, ни молдаван захватчиками, хоть они сегодня обладают землями где когда то обильно пролилась русская кровь и земли эти были русским по праву победителя.
Это уже что-то новое:)Чтобы захватчики(окупанты) называли захваченые народы - окупантами?Сами то поняли,что сказали?
---------- Сообщение добавлено в 21:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:24 ----------
Именно этим русские тут и занимаются. Молдову не присоединяют к России, но говорят о молдавской национальности именно как о молдавской, а не румынской.
Именно вот ТУТ("ПМР"),не знаю кто этим занимается(русские,монголы или туркмены) но под лозунгами о равноправии имеет место этноцид молдаван.
И по этой причине такое псевдогосударство с элементами апартеида в 21-м веке в центре Европы не может и не должно существовать.
действительно русский нард это консолиация славянских племен против татаро - монгольского ига.
причина вполне обьективная, а так как обьединялись он вокруг торгового цетра - москвы, та и стала столицей будущей империи.
вполне понятна причина молдован войти в сстав румынии - совместно легче преодолеть экономические трудности.
непонятны только претензии молдовы к приднестровю - на мой взгляд это проявление захватнических интсинктов вобщем то молодой на европейской арене нации.
это мое личное мнение - можете не соглашаться
---------- Сообщение добавлено в 20:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:29 ----------
в сомом центре европпы(западной) находиться швейцария, с тяжелыми боями вышедшая из состава священной римской империи и существующая по сей день
Когда Московия стала называться „Российское царство“?
Это когда Русь стала именоваться Московией!? И главное кем?
Материел для раздумий:
Московия (лат. Moscovia, англ. Muscovy, фр. Moscovie) — исторически нехарактерный для русского языка термин, использовавшийся в Западной Европе под влиянием Речи Посполитой как один из вариантов наименования Российского государства в допетровскую эпоху.
Употребление европейского понятия Moscovia, равно как и самоназвания «Московское государство», уходит корнями в эпоху дуализма между Москвой с объединившейся вокруг неё Северо-Восточной Русью с одной стороны и Великим княжеством Литовским и Русским с объединившейся вокруг него Западной Русью, с другой. Само слово Русь (в Европе Russia, иногда Ruthenia, Rossia или греч. Ῥωσία), хоть и продолжало употребляться современниками, в условиях политического раскола предоставляло недостаточно однозначности и нуждалось в уточнении.
Впоследствии появились две противоположные друг другу тенденции. По мере расширения власти Москвы, её преобладания в русско-литовских войнах и претензий московских Рюриковичей на то, что только они являются законными правителями «всея Руси», словом Russia всё чаще обозначали именно московскую державу. Тем временем, после польско-литовской Люблинской унии 1569 года (образование Речи Посполитой) численный и, прежде всего, политический удельный вес русской составляющей в новой «Республике двух народов» — польского и литовского, в значительной степени упал.
С другой стороны, постепенно распространяется термин «Московия». Название «Московия» с начала XVI века утверждается в Западной Европе под влиянием польской пропаганды, стремившейся закрепить название «Русь» только за находившейся под её властью частью Руси. Из-за ограниченности прямых контактов между Россией и Западной Европой распространение термина «Московия» имело определённый успех.
Основанная в 1569 году Речь Посполитая, борясь с неподконтрольным папству православием (Брестская уния) и многочисленными крестьянско-казацкими восстаниями и стараясь мешать усилению культурных и политических связей западнорусских земель с восточными, продолжила эту политику.
breeze87, история вовсе не Ваш конёк, не трогайте её.
А верить будем летописцам Сталина с ихней переписанной историей.Вот уж не думал что такие великие как Уреке и Некулче,Кантемир уже не достоверны.
Разве я когда то предлагал верить сталинским рассказчикам?
Григоре Уреке - ок. 1590 -1647гг.
Ион Некулче - 1672 - 1745гг.
Дмитрий Кантемир - 1673—1723гг.
Образование Румынии - 1861 г.
Если столь уважаемые люди произносят слова - румын, румынская, Румыния, то грош цена этим словам - их переписали. Возможно даже сталинские переписчики истории, или не сталинские...
новгородцы или тверьчане отличны и самобытны.
Без каментариев, они излишни.
Хорошо хоть признаете что Россия оттяпала(завоевала)у Молдавии половину ее територии.
Нет, не признаю, Вы не читаете мои каменты, но по странному стечению обстоятельств видите в них то что хотите видеть, не смотря на то что я изгаляюсь донести совсем обратное. Или Вы через переводчик форум читаете?
Кстати. Монгольское иго это отдельная тема и заслуживающая внимания.
Это уже что-то новое:)Чтобы захватчики(окупанты) называли захваченые народы - окупантами?Сами то поняли,что сказали?
Конечно я понимаю что пишу и обосновываю, а Вы?
Именно вот ТУТ("ПМР")
"Тут" это на форуме, в этой теме в частности.
В ПМР кстати тоже есть чёткое разделение между румыноидами (говорю так чтоб не позорить румынскую нацию) и молдаванами. Румыноидов бьют, с молдаванами за руку здороваются.
не знаю кто этим занимается(русские,монголы или туркмены)
Точно сказать не могу, наверно все, и из них 50 на 50 примерно. Но эти данные не точны, соцопроса не проводилось, насколько я знаю, так что просьба эти цифры не использовать как доказательство или аргумент.
Но то что молдаване в Гвардии "румын" отстреливали это точный факт и в качестве аргумента принимается. :bs:
---------- Сообщение добавлено в 23:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:39 ----------
И по этой причине такое псевдогосударство с элементами апартеида в 21-м веке в центре Европы не может и не должно существовать.
:ai: Мы все умрём??? Атака уже запланирована и пересмотру не подлежит?
Аббат Бузони
24.05.2012, 00:56
Как можно вообще называть этническую группу нацией,если они резиденцию своего президента разрушить смогли сами,а на ее ремонт деньги клянчат в ЭС и если им откажут,то так и будет стоять как "Графские развалины"
breeze87
24.05.2012, 02:59
Григоре Уреке - ок. 1590 -1647гг.
Ион Некулче - 1672 - 1745гг.
Дмитрий Кантемир - 1673—1723гг.
Образование Румынии - 1861 г.
Если столь уважаемые люди произносят слова - румын, румынская, Румыния, то грош цена этим словам - их переписали. Возможно даже сталинские переписчики истории, или не сталинские...
Вы мне наконец ответите как себя называли жители Княжества Московского(Московия) или Новгородскоко,до появления "Российского Царства" вокруг Москвы?Я опять-же исхожу из вашей этой логики. Если - "русские", то как они могли так себя называть, если страны под названием "Россия" еще не существовало
Название «Московия» с начала XVI века утверждается в Западной Европе под влиянием польской пропаганды...
Вот вы(Россия) и переняли опыт братьев славян поляков, и применили его по отношению к румынам Молдавии, что оказались с 1812 года под вашей окупацией...Все абсолютно тоже самое.
их переписали. Возможно даже сталинские переписчики истории, или не сталинские...
Вот взяли и незаметно переписали старинные книги.Назло русским наверное...
http://tiparituriromanesti.files.wordpress.com/2011/11/titlul.png
Хроникул Романо-Молдо-Валахилор де Домнул Молдавией Дмитрие Кантемир ла аний 1970
http://tiparituriromanesti.files.wordpress.com/2011/11/stema-moldovei.png
Марка Домнулуй Дмитрие Кантемир
---------- Сообщение добавлено в 02:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:57 ----------
В ПМР кстати тоже есть чёткое разделение между румыноидами (говорю так чтоб не позорить румынскую нацию) и молдаванами. Румыноидов бьют, с молдаванами за руку здороваются.
А вот за словами следить не помешало бы!
Ведь еще есть чёткое разделение между свиньями (говорю так чтоб не позорить русскую нацию), что как-то засиделись в гостях и ведут себя нагло и борзо, и русскими с которыми тоже можно за руку здороваться...
на левом берегу все в гостях, кроме тех у кого на этой земле могилы отцов своих отцов.
бреза, что ты скажеш тем русским, предки которых жили здесь еще до прихода к власти штефана чел маре, и хохлам, станици которых ставились еще до прутского похда - равестников вашего кантимира?
они тоже в гостях?
---------- Сообщение добавлено в 06:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 06:37 ----------
а если говорить о бендерах и тирасполе то здесь и в 19 веке жили все кто хочеш, и немци, и евреи, и русские, и украинци и молдоване.
но заявляют свои "законные права" на землю почему - то только последние
---------- Сообщение добавлено в 06:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 06:41 ----------
и вообще, бреза, будем честными.
в млдове живет 80 процентов молдован и эта земля исконно молдавская.
там действительно можно говорить о наличие титульной нации.
здесь же, в приднестровье, молдоване в меньшенстве.
ты понимаеш что вся твоя агитация сводиться к призывам дескриминации национального большенства в пользу меньшенства.
или ты не вкурсе с чего начался этот комфликт
дакоромане или просто влахи - вот как назывались жители освобожденного российской империей от турецкого МЯГКО ГОВОРЯ.....ПРОТЕКТОРАТА - КНЯЖЕСТВА ВАЛАХИЯ
а население восточно -европейской равнины было финно-угорским изначально племена меря мурома чудь и смешалось с пришедшими с юга славянами-антами дав начало российской нации и языку. см ключевского
а о том, что славяне были мирными племенами говорит еще сохранившийся до наших дней эпос древних германцев "Младшая и Старшая Эдда" повествующая о временах когда германо-балто славянская общность была реальной и существовал единый праязык ( примерно 2 тыс лет до н.э.) а сами эти племенами жили...далеко в азии .недалеко от ашхабада был найден прообраз валхаллы - знаменитого дворца одина. так вот..даже в те незапамятные времена существовали 2 группы "богов": ВОИНСТВЕННЫЕ АСЫ ( от них произошли германцы) и ИХ МИРНЫЕ БРАТЬЯ ЗЕМЛЕДЕЛЬЦЫ ВАНЫ ( будущие предки СЛАВЯН)
У самих славян праистория была уничтожена вместе с уничтожением язычества "огнем и мечем" так сказать.
Аббат Бузони
24.05.2012, 11:47
Румыны-Молдоване-это смешение кровей,заимствование культур,до 1812 г. почти беспросветное нахождение в парабощении у других народов,полная неблагодарность к русскому народу,за освобождение и сохранение народа , языка и развитие экономики республики с нуля,в данное время,обретя самостоятельность,которую ее подарила РФ ,не смогла доказать,что она может жить независимо ни политически ни экономически без патронажа более великий наций и государств-самое последнее,позорное место в Европе по уровню жизни населения(каждый третий живет за чертой бедности,каждый четвертый в "долговой яме") две третьих бюджета республики состовляет денежные поступления от "гастарбайтеров" (РФ И ЕС)-одна треть гуммантарно-экономическая помощь от ЕС, благодаря "бартеру" хоть приоделись в "цивильные" одежды, смертность превышает рождаемость в разы,продолжительность жизни находится в последней двадцатки стран мира и т.д. и т.п. И это "великая нация"???????
Привыкший побеждать
24.05.2012, 15:12
Я не сторонник соединения как с Румынией так и с Россией. Я не хочу чтобы молдаване служили кому нибудь. Но раз я не хочу этого сами же русскоязычные говорят что я румын, румыноид, фашист, нацист... Но я ведь молдаванин?
как только молдова войдет в румынию (а она обязательно туда войдет) вы молдоване дружно взвоете и будете умолять россию вернуть вам независимость будете клясться в вечной дружбе итп..
---------- Сообщение добавлено в 16:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:09 ----------
две третьих бюджета республики состовляет денежные поступления от "гастарбайтеров" (РФ И ЕС)
и что самое интересное более половины молдован выступает за приоритет в отношениях с таможенным союзом в целом и РФ в частности, а вовсе не с румынией и евросоюзом.
Andrei Sholdea
24.05.2012, 19:16
Вы мне наконец ответите... Ну аре чине сэ ыць рэспундэ аичь дупэ кум везь. Ей сокот кэ молдовений требуйе сэ ли се ынкине ши сэ ле фим склавь пе вечь, пентру тот бунул фэкут де нация лор маре.
Мэй, молдоване давайте не лукавить и скажем прямо, что Уреке, Кантемир и прочие не называли никого РУМЫНАМИ ибо небыло тогда такой нации. Было слово РОМАН обозначающее принадлежность к романской культуре, т.е. культуре появившейся здесь после римлян!!! В то время существовали различные государства и народности как впрочем и сейчас - Молдова и молдоване, и Валахия или Мунтения и волохи и мунтяне! Трансильванию, Буковину и прочие я не тррогаю, ибо там совсем другие корни. Впервые в европейских и русских летописях упоминается молдавский язык как язык народа живущего в Молдавском княжестве, а упоминания о влахском(мунтенском) появляется гораздо позже.
Пример: в той же Америке некоторые пытаются называть язык американским, но он от этого не перестает быть английским.Изначально он был английский и это подтвержденный факт и глупо было бы янкам возражать и все равно есть такие.
Так и здесь молдавский язык есть...есть...потом спустя столетие видим упоминание о валашском и в итоге что? Нам пытаются вталдычить что мы говорим на румынском, пусть как наследнике валашского языка, но лингвоним валашский (мунтенский) появляется гораздо позже молдавского.Румыноиды вы ничего не путаете?
И не вплетайте сюда бля*ь Еминеску!!! Еминеску родился в МОЛДОВЕ, да за Прутом но в МОЛДОВЕ и говорил он на молдавском!!!
breeze87
24.05.2012, 21:05
следует напомнить: просвещённые люди (филологи и философы) из различных стран установили, что в восточной части Европы существует отдельный румынский язык – валашский (румынский), который внесли в соответствующие классификации языков. Учёный Еуджен Кошериу пишет: «Итак, отвлекаясь от тех авторов, которые включают и не романские языки, имеем от Genebrard до Vater следующее перечисление самостоятельных романских языков, среди которых и румынский:
N Год Лингвист Романские языки
1 1580 Genebrard Ит., исп., фр., рум.
2 1587 Poza Ит., исп., фр., рум.
3 1613 Duret Ит., исп., фр., рум.
4 1623 Opitz Ит., исп., фр., рум.
5 1671 Skinner Ит., исп., фр., рум.
6 1671 Stiernhielm Ит., исп., фр., рум., рет., са
7 1686 Kirchmajer Ит., исп., фр., рум., рет., са
8 1784 Hervas Ит., исп., фр., рум. – порт.
9 1817 Vater Ит., исп., фр., рум. – порт.
Митрополит Молдовы Варлаам (1590-1657), первопечатник Молдовы, напечатавший переводы книги Екклесиаста со славянского и греческого, один из «трёх столпов» молдавского Возрождения (Петру Мовилэ, Василе Лупу и Варлаам), назвал одну из своих работ, чрезвычайно важных для православных христиан на всём румынском пространстве, следующим образом: Румынская книга богослужебного учения (1643). В Слове к читателю митрополит писал: «к великому сожалению, наш румынский язык не имеет книг, на нём написанных, и приневолен этим понимать книги на иных языках» (выделено мною – А. Ч.).
Другой великий книжник, митрополит Молдовы Дософтей (1624-1693), переведя с греческого и славянского и переложив на наш язык Псалтирь (1673), на титульном листе писал: «Псалтирь святого пророка Давида. На румынском языке...» В Предисловии к работе Стихиры Дософтей отмечал: «Греческий летописец, которого я перевёл на румынский...».
Своим переводом Дософтей много сделал «для введения румынского языка в церковные книги вместо славянского языка». Кроме того, митрополит знал, что следует писать так, чтобы быть понятым «всем родом румынским» (см. Dicţionar de Literatură Română, под ред. Dim. Păcurariu, Bucureşti, 1979, p. 145).В поэме Государи Страны Молдова читаем:
Как спешился в стране блаженный Драгош Водэ
На счастье своего народа,
И людям добрым дал язык румынский,
Чтоб легче был им путь излучистый, неблизкий» (Dosoftei, op. cit, Supra, p. 35).
Книжник и гуманист Николае Милеску Спэтару, который поскитался по многим далёким краям (Франция, Германия, Швеция, Китай), остановился в России, где, будучи полиглотом, стал Начальником Корпуса Переводчиков при Дипломатическом Совете в Москве, был твёрдо убеждён, что говорит по-румынски. Так, один из многих его переводов звучит следующим образом: «Книга о множестве вопросов, весьма полезных во многих делах веры нашей, переведена Николаем Спэтару с языка греческого на язык наш, румынский (выделено мною – А. Ч.).
Ценные размышления относительно идиоматического наименования нашего этнонима оставил Дмитрий Кантемир, господарь Молдовы, учёный, крупный гуманист, член Берлинской Академии, в Хронике старины романо-молдо-влахов он писал: «народ молдаван, мунтенов, арделеанов, которые все именуются одним общим именем румыны... Мы, молдаване, по сути можно сказать румыны, а язык наш не дакский и не молдавский... а румынский» (выделено мною – А. Ч.).
За единство и идентичность народа и языка боролись все писатели исторической Молдовы и Бессарабии: Г. Асаки, А. Руссо, К. Негруцци, В. Александри, М. Эминеску, Б. П. Хашдеу, К. Стамати, К. Стамати-Чуря, А. Матеевич и др. Несколько примеров: в 1829 году Г. Асаки начал издавать в Яссах газету Albina românească (Румынская – а не молдавская – пчела), в том же 1829 году в Бухаресте Ион Элиаде-Рэдулеску основал первую газету Княжества, Curierul românesc (Румынский курьер).
Костаке Негруцци опубликовал в 1837 году блестящее эссе Как мы учили румынский, начав со следующего: «Поскольку видим, что являемся румынами и что есть и у нас язык...», а в 1853 г. (до объединения Княжеств в 1859) написал стихотворение-песню Я румын с нежным припевом: «Я румын и люблю мою страну».
Василе Александри написал и издал в Париже в 1863 году книгу Грамматика румынского языка (на французском языке). Главной целью барда из Мирчешть было – познакомить французскую публику с братским румынским языком, на котором тогда разговаривало около восьми миллионов человек.
Во всех публицистических и политических работах Михая Эминеску можно найти лишь глотоним «румынский язык» и этноним «румын». Лучафэр (Утренняя звезда) нашей поэзии не представлял, чтобы кто-либо из Бессарабии говорил на другом языке, а не на румынском, вот за что Ал. Донич (родившийся в селе Безень уезда Орхей) называл его «гнездом премудрости», он был бок о бок с писателями исторической Молдовы и Мунтении, когда писал: «Александри, Негруцци, Болинтиняну, Донич, Бэлческу и другие... знают язык красивый, трудолюбивый и понятный, язык крестьян и Драгоша Водэ» (см. Gh.Bulgăr, Scriitorii români despre limbă şi stil, Bucureşti, 1957, p. 146).
Пламя национального духа, идентичности языка, народа и истории не гасло никогда, за исключением Бессарабии, аннексированной жестоким царизмом, с его политикой денационализации, устранения румынского языка. Напомним здесь лишь точку зрения двоих Стамати, отца и сына. Бессарабский писатель Константин Стамати писал: «В Бессарабии полностю отсутствуют румынские школы, скоро не станет больше и румынского языка (выделено мною – А. Ч.), потому что его пожирает русский язык» (C. Stamati, Opere alese, Chişinău. 1958, p. 591).
Константин Стамати-Чуря ощущал то же языковое и национальное притеснение, что и его отец, и это заставило его написать: «Что касается моих писаний на румынском языке (выделено мною – А. Ч.), я не способен вывести их в свет, во всей России нет ни одной румынской типографии... Румынский сельский язык, на котором говорит наш народ в Бессарабии (выделено мною – А. Ч.) был единственным источником, из которого я произошёл. И никакой народной школы! Я был и остаюсь одиноким островком в огромном океане славянизма. Что к этому добавить?» (см. Stamati-Ciurea, Opere alese, Chişinău. 1957, p. 424).
Бессарабец Б.-П. Хашдеу, учёный-энциклопедист, писатель, лингвист, оставил прекрасные стихи:
Пока живы мы, румыны,
Будем говор свой беречь.
По-румынски говорим мы,
Всяк народ имеет речь!
(Стихотворение Будем говорить по-румынски).
http://www.mdn.md/ru/index.php?view=viewarticle&articleid=290
Де вы набираете этот румыноидный бред??? Покажите мне хоть одно упоминание слова РУМЫНСКИЙ до января 1862 года в первоисточнике и перестаньте нести чушь!
прикольное наречение придумал сеперетюга - румыноид)))
нарицательное
Andrei Sholdea
24.05.2012, 21:26
Впервые в европейских и русских летописях упоминается молдавский язык как язык народа живущего в Молдавском княжестве, а упоминания о влахском(мунтенском) появляется гораздо позже.
Мне всё таки интересно, почему только русскоязычные молдаване всё это знают а весь мир нет? Мне всё хочется писать на молдавском, но молдавского языка в языковой панели я ещё ни на одном компьютере не повстречал. Приходится писать на румынском. Не справедливо как-то. Даёшь молдавский язык MD в языковой панели всех операционных систем!
К кому обращаться с жалобой? :bv:
breeze87
24.05.2012, 21:44
Чтобы завершить ряд бессарабских писателей XIX века, которые твёрдо высказывались по поводу научного и исторического аспектов глотонима «румынский язык» и этнонима «румынский народ», обратимся и к Алексею Матеевичу. 25-28 мая в Кишинёве проходил Губернский Конгресс молдавских учителей Бессарабии. Прочтём фрагменты выдающегося выступления А. Матеевича на этом Конгрессе: «Верные дела могут процветать только тогда, когда они опираются на верные идеи. С грустью я сегодня видел, что не все вы объединены верными идеями. Одни считают себя молдаванами, другие – их меньше – румынами. Ну, хорошо, если взяли на себя задачу просвещать народ, тогда надо давать народу правильные идеи, ведь иначе бесполезно всё обучение...
Да, мы молдаване, дети древней Молдовы, но составляем часть большого румынского организма, расположенного в Румынии, Буковине и Трансильвании (аплодисменты). Наши братья в Буковине, Трансильвании и Македонии не называются по месту, где живут, но называют себя румынами. То же самое должны делать и мы (аплодисменты)...
Мы должны знать, откуда идём, ибо иначе мы – обездоленные скитальцы.
Мы должны знать, что мы румыны, правнуки румын и братья итальянцам, французам, испанцам и португальцам. Это мы должны говорить и детям, и всем непросвещённым, просветим же всех светом истины...
У нас нет двух языков и двух литератур, а только одна – та же самая, что и за Прутом. Это надо знать с самого начала, чтобы не говорить зря. Нам непременно надо перейти от нашего сегодняшнего упрощённого языка к литературному румынскому языку» (выделено мною – А. Ч.) (A.Mateevici, Opere, voi. l, 1993, p. 463-464).
Ложный глотоним «молдавский язык» и антинаучная теория о двух восточных романских языках (румынском и молдавском) были отвергнуты и многими российскими специалистами в советский период и после распада СССР.
Так, московские учёные, профессор Рубен Будагов (романист) и профессор Самуил Бернштейн (славист) в работе О единстве румыно-молдавского языка, написанной в 1961 году (из-за советской цензуры опубликованной только в 1989), уточнили: «Данные авторы, как и многие другие советские лингвисты, впали на какое-то время в ошибку, когда старались проследить известную «автономию» молдавского языка от языка румынского.
Старались–старались, и удалось показать и продемонстрировать – на основе фактов конкретных и соответствующим образом выстроенных – отличие молдавского языка от румынского. Единство румыно-молдавского языка отстоялось очень давно, ещё в период формирования романских языков.
На данный момент этот тезис признан всеми специалистами, которые исследуют данную проблему...
Весьма известный российский лингвист, академик, доктор филологии, профессор в Санкт-Петербурге Раймонд Пиотровский в статье Защита языка и национальной культуры (см. Literatura şi arta от 28 августа 2003 г., стр. 3) пишет: «Мы, романисты из России, Украины, бесчисленное число раз громко и твёрдо заявляли, что язык коренного населения Бессарабии – румынский, в этом контексте сошлюсь на работы известных филологов С. Бернштейна, Р. Будагова, В. Лисицкого, С. Семчинского, или лингвистов из других стран, таких, как Еуджен Кошериу – лингвист XX века, Валериу Русу, Ана Тэтару и др». В завершение автор подчёркивает: «Защита мнения о том, что существует «молдавский» язык, является «политической аберрацией» (Еуджен Кошериу), грубой ошибкой и лингвистическим бескультурьем». Я ещё добавлю к определению «лингвистическое бескультурье» и «злонамеренность и безграмотность» тех, кто держит в руке хлеб и нож. Однако, как говорили римляне, безграмотность не довод.
Анатол Чобану 21 сентября 2003 г
Временная гостья
24.05.2012, 21:59
Вы мне наконец ответите как себя называли жители Княжества Московского(Московия) или Новгородскоко,до появления "Российского Царства" вокруг Москвы?Я опять-же исхожу из вашей этой логики. Если - "русские", то как они могли так себя называть, если страны под названием "Россия" еще не существовало
Русином в основном. Читайте повесть временных лет или загляните в википедию, или погуглите см. русин (энтоним).
Московия, московит - польская шляхта изо всех сил пыталась доказать, что Московское государство "нерусское. Вот и изобрели словечко.
А может есть кто родом с Твери или Великого Новгорода? У вас ведь тоже язык - новгородский, что похож на язык "различного от вас народа" Москвы,Питера или Смоленска . Ваши смелые и гордые предки жили в средневековой Новгородской республики с зажитками демократии в ввиде "новгородского вече", которая прекратила своё существование только в связи с её захватом и присоединением к Московскому княжеству Иваном третьим???. И именно захват, а не свободное обьединение как в случае Валахии и запрутской Молдавии.
Ну а после, войско опричников, лично возглавлявшееся Иваном Грозным, выступило в поход на Новгород, поводом к которому послужил донос и подозрения в измене. Были разграблены все города по дороге от Москвы до Новгорода, по пути Малюта Скуратов лично задушил в тверском Отроческом монастыре митрополита Филиппа. Число жертв в Новгороде было по разным источникам современников от 27 тысяч до 700 тысяч человек.В Новгороде разгром длился 6 недель, людей тысячами пытали и топили в Волхове. Город был разграблен. Имущество церквей, монастырей и купцов было конфисковано.
Что так забыли то?
И что Вы предлаете? Отделить Новгород от РФ?
К слову говоря, самые страшные второжения на Русь шли с Запада, Польша, Литва, Тевтонский орден. А Новгород как раз и вступил в союз с Польшей и Литвой.
(см. Марфа-Посадница).
Наверное, Ивану третьему надо было постелить ковер для вступление в княжение литовского помазанника. :bn:
И не надо думать, что Новгородское вече, это "сладкое слово свобода". Отнюдь. Почитайте летописцев. К началу 15-го века не было в Новгороде ни справедливости, ни правды. А были грабежи, поборы и убийства.
Аууууу...Мы в 21 веке живем, оценивать исторические события с точки зрения современности - верх глупости. Или Вы знаете империи, которые не расширялись за счет меча и крови?
К стати, разберитесь с терминами, Вы неправильно употребляете слово "оккупация".
Бессовестные вы. Сколько Россия средств давала на развитие Молдавии в ущерб себе с самого начала и до конца. При СССР катались как сыр в масле. Чего только в магазинах не было и без всяких очередей, РФ только помечтать могла о таком. А сейчас, когда все сами же и разграбли - караул...оккупация. Не к чему прицепиться, так хоть за язык зацепитесь. Надо же кого-то виноватым сделать.
Прям нет у Молдовы насущнее проблемы, чем заставить Приднестровье заговорить по румынски, а еще лучше выгнать русско-язычных вон. Тогда для вас наступит рай земной. Непонятно, правда откуда он возьмется....
Мне всё таки интересно, почему только русскоязычные молдаване всё это знают а весь мир нет? Мне всё хочется писать на молдавском, но молдавского языка в языковой панели я ещё ни на одном компьютере не повстречал. Приходится писать на румынском. Не справедливо как-то. Даёшь молдавский язык MD в языковой панели всех операционных систем!
К кому обращаться с жалобой? :bv:
Почему же? Румынские историки и лингвисты неоднократно заявляли и о языке и о государстве молдавском, только слушать их не хотят, ибо румыния сама историю свою переписывает и навязывает это Молдове.По конституции РМ государственный язык МОЛДАВСКИЙ и плевать как его называют тяготеющие к румынии и весь остальной мир!
---------- Сообщение добавлено в 22:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:14 ----------
"Те, которые были привезены из Польши в середине Молдовы, забывши, после длительного времени, родной язык, усвоили молдавский" (Дм.Кантемир , Moldavicam recepere; Описание Молдавии, 1716).
Andrei Sholdea
24.05.2012, 22:30
При СССР катались как сыр в масле. Чего только в магазинах не было и без всяких очередей, РФ только помечтать могла о таком.
Ээ это где так хорошо жилось в СССР вам и корвину? Оказывается только мне приходилось стоять часами в очередях за молочными продуктами каждый день для младшего брата, за продуктами, кофем и пивом для родителей, за мороженным, квасом и сладкой газировки для меня... :bn:
Читаешь и даже смешно, опять все в кучу и сводится к национализму, какие великие молдаване, румыны и т.д. Называйте себя уже истинными арийцами и обосновывайте. Глядишь прокатит. Сошлитесь на Блаватскую, там такая бредятина - книжка толстенная, выглядит солидно, мозги пудрить народу можно на раз два, все равно никто не поймет.
Andrei Sholdea
24.05.2012, 22:43
Бессовестные вы. Сколько Россия средств давала... Это ж сколько веков молдаванам надо ещё построить Москву и Россию чтобы русскоязычные перестали говорить что русские нам построили? Вам кланяться до земли или хватит до пупка? Сколько раз спасибо можно сказать? А как насчёт того что БАМ не только вы построили, Что на целину не только вы ходили, что заводы не только вы построили но все народы СССР? Во всём вы видите только заслугу русских? Ну и что теперь делать то? Плакать по СССР , машину времени изобрести или что? Русского все знают, по телеку все смотрят русскоязычные программы, слушаем русскую музыку. Надо же, как вас уважают народы бывшего СССР. Ещё надо чего?
---------- Сообщение добавлено в 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:40 ----------
Почему же? Румынские историки и лингвисты неоднократно заявляли и о языке и о государстве молдавском, только слушать их не хотят, ибо румундия сама историю свою переписывает и навязывает это Молдове.По конституции РМ государственный язык МОЛДАВСКИЙ и плевать как его называют румыноиды и весь остальной мир!
Тут многие зациклены на румыноидов. Причём тут румыны? Они что придумали персональный компьютер? Они решили каким языкам быть в панели задач?
Об этом никто не говорит. Здесь просто пытаются разжечь национальную рознь, путем переписывания истории, личной неприязни, подменой понятий, ну и другими ухищрениями. Обидно, Россия всегда была многонациональная, лояльна к культуре и традициям других народов.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot