Просмотр полной версии : Короткая заметка про армию ПМР
Remark: Сразу говорю это не скопированный материал, оригинальный текст. Описанное ниже, является лишь моим видением ситуаци, сложившееся на собственном опыте.
Отслужил я несколько лет назад в армии ПМР. Пошел служить закончив универ и военную кафедру. Пошел на срочку, хотел как побыстрее и пожжеще пройти это. Скажу сразу, первые пол года тяжело. Тяжело даже не то что работа грязная и тяжелая и не отсутствие бытового комфорта, а моральная обстановка. Давят буквально все. Офицеры, которые хотят повыё-ся, контросы (сержанты и рядовые), которые сами недавно были такими же срочниками и прониклись этой армейской "философией" ну и конечно старший призыв.
Есть несколько стереотипов, которые искажают реальное положение дел.
1. В армии БЬЮТ. Да, физическую силу к вам приложить могут, но это делается скрытно и по большей части с Вашего согласия. Кстати, пока вы в карантине (месяц - полтора), вас врядли кто тронет (а от пенка, чтобы вы быстрее шевелились) в виду полной ответственности начальника карантина (как правило это капитан) за новобранцев. Бьют в основном за "косяки" - недомыл, уснул на "фишке" и т.д. или как вариант при вымогательстве, но об этом отдельно.
2. В армии ДЕДОВЩИНА, потомучто офицерам наплевать на то, что происходит в казарме. На самом деле никакой дедовщины (в классическом ее понимании) нет. ЗА всем что твориться в приднестровской армии стоит материальная выгода. Офицерам отнюдь не все равно что происходит, они знают все, кто какое место занимает в иерархии, кто в каких отношениях и т.д. Именно они координирут действия старшего призыва, именно к ним стекается львиная доля денег, которые платят молодые. По большому издевательсва или травля не сама цель, а лишь средство.
Схема примерно такова: приходит молодой призыв, о нем еще до его появления в части собирается инфа (личные дела из военкомата), по приходу начинается зондирование каждого лично. Часто на этапе карантина, до присяги, у молодого спрашивают "как он будет жить?". Альтернатива такая:
A. По дедовщине - т.е. придерживаться казарменных правил и порядков, первые пол года лечь под "стариков" и соответственно регулярно платить. Эту схему выбирает большенство, в виду простоты и понятного расклада. Первые пол года я плачу - потом (по черепоте) мне "лавэ" возвращаются.
B. По уставу (завоюешь честь и славу) - таких индивидуумов я не встречал, во-первых, его толком никто не знает, во-вторых, он на 100% неисполяем в принципе.
C. Сам по себе - обычно такую схему выбирают люди, у которых нет денег продержаться первые пол года, а также социально неадаптированные люди (с комплексами, с высокими моральными устоями, верующие).
Далее в молодом призыве находяться неформальные лидеры или лидер и через них начинается влияние на молодняк (повторяю это еще до присяги). Постепенно налаживается канал передачи "хавчика и сигар" из карантина в основную казарму. Апофеозом этого становиться день прихода из увольнения после присяги. Все "духи" заряжены по полной, за день до ухода в увал все получили задание. Кто-то уже заимел себе деда (старики сами выбирают духов об этом ниже) и теперь у него всегда будет чем заниматься.
По поводу самой иерархии дед-череп-дух. Немного истории. В советском союзе дедовщина была основана на наставничестве, т.е. дед не только использовал духа в своих целях, но и обязан был его чему-нибудь научить. Материальные взаимоотношения тоже были, но носили мелочный характер. Людей отправляли на всякие Д. Востоки из Европейской части и наоборот. Сейчас все служат дома. Мне от моей части до моего дома 20 минут неспешного шага было. Те, кто служил во времена СССР, любят причитать, что дескать Мы служили, а тут "у мамы под юбкой". С одной стороны это так, но что взять у солдата который в 3000 км от своих родных - ну пачку сигарет, ну кусок хавки и все. Сейчас, когда у солдата в тылу вся семья плюс друзья плюс какая нибудь девушка, то с него можно вытянуть.
Наверняка многие испытали акты вымогательства еще в школе, либо из вас вытягивали, либо вы тянули, причем так, как вроде сам отдал. В армии точно также, только это поставленно на поток, систему.
Далее идет запугивание, это и постоянная агрессия в ваш адрес "ЭЙ ТЫ ПИ..Р СУКА Ё...НЫЙ, БЫСТРЕЕ НЕСИ, БЫСТРЕЕ, КОНЧА!!!!" и угрозы, крики, напряг тяжелой и грязной работой и прочее. И все это сопровождается лекциями о том, что Вы должны это терпеть, это во имя дедовщины, воинского брадства и прочее (Со стороны это кажется бредом, но когда находишься внутри этого, начинаешь проникаться этой философией и я наблюдал как многие смышленные парни фанатично придавались ей). После определенного времени начинаеться процесс формирования иерархии в вашем призыве. Тут-то и выявляются неприкасаемые, середина и лидеры (перцы). У всех к этому времени появились прозвища, соответствующие статусу. Под предлогом перевода из духов в СЛОНы, выплачиваются деньги черепоте, которая часть отдает дедам, деды офицерам и приближенным контросам. Кто не нашел денег, автоматом чувствует себя неуютно. Если ты переведен, то у тебя появляется больше свободы (допустим класть руки на стол во время обеда, расстегивать с разрешения деда пуговицу, курить нормальные сигареты). Дальше остаеться выдержать "стодневку" деда и перевестись в черепа. Ну о последних пол года можно не рассказывать.
3. В армии плохо кормят. Такое было до недавнего времени. По крайней мере в Тирасполе и Бендерах кормят хорошо. Еда конечно спицифическая, не отличается вкусовыми качествами, но достаточно. Мне например удалось набрать вес несмотря на тяжелую работу каждый день.
Тут расписано очень кратко, если кому будет интересно подробнее, пишите, расскажу.
Подитоживая дам несколько советов новобранцам:
1. Если у вас есть время до ухода в армию, еще раз подумайте нужно ли вам это, есть много способов откосить, просто не надо лениться. Однако отслужив, получите козырь в жизни, много полезных скиллов и натреннируете волю. Научитесь вести себя в конфликтной ситуации и в замкнутом коллективе.
2. Постарайтесь найти получше часть. Вернее всего будет если кто-то из ваших друзей до этого там отслужил. Спрашивайте не стесняясь о том как кормят в деталях, сколько человек в части (это важно).
3. Уходя в армию много не пейте, а то у нас есть традиция нажиралова на провожанку. Трезвые мозги и хорошее самочувствие понадобятся вам в первые дни.
4. Не берите с собой крупных денег. дальше нашей республики вы не уедите, а то что у вас их отберут на призывном - это факт. Возьмите пару пачек сигарет (не доргих), бритву, кусок мыла и маленькое полотенце. Оденьтесь во что-то удобное, не дорогое, то что можно и потерять и порвать, но нищебродом совсем тоже не надо прикидываться.
5. Можно сразу гладенько выстричь машинкой голову, побрить подмышки, вообще заранее подготовить себя к спартанским условиям, никакой пены для бритья, кремов и тоников брать не следует. Единственно возьмите флакончик простого одеколона (тот что на базаре продают).
6. На призывном ведите себя спокойно, не напрягаясь, но и не вызывающе. Вообще слейтесь с массой, от вас ждут именно бараньего покорства, своё Я будете потом показывать, как только вы пришли на призывной вы никто (у вас даже паспорт отобрали хе-хе). Конвоировать вас будет армейский спецназ. С ними лучше не спорить и не выё..ться. Сам видел на призывном в Парканах как одного за выебоны в сортире от****или (по слухам вроде как еще и опустили). В общем чем вы будете незаметнее там лучше.
7. В первые дни в части молчите, как можно больше. Будут кадры, что будут говорить без умолку, общаться и т.д. не обращайте на них внимание. Слушайте, запоминайте и то что не угрожает вашей жизни в серьез не воспринимайте. Постарайтесь сообщить о себе родным, но свой телефон не берите.
8. Да и о важном. Постарайтесь не попасть на уборку сортира. Наше общество давно креминализировано по самое то. В армии парашник не человек. В наряде обычные духи никогда сортир не убирают. Но кто-то же должен это делать. И таки находят, самого слабого. Он становиться неприкасаемым и если человек мнительный и не умеет забить на это, то может попытаться и самовыпилиться. В общем постарайтесь не попадать на уборку этого места. Распросите кстати что в западло делать в этой части.
9. И последнее старайтесь не применять силу. Драк в армии не любят. Нервы будут на пределе, все достало, выдохни, досчитай до 10. И конечно не жалутесь по мелочам начальству, этого никто не любит. Только если серьёзно прижмут или большие сумм попытаються вытянуть, тогда да.
Удачи!
А что такое жить "Сам по себе"?
А в какой части Вы служили?
Какие суммы денег уходили у Вас?
Vault_boy
14.06.2011, 01:01
Оригинальная статья : forum.pridnestrovie.com/topic/?id=17655
В армии был очень понравилось служил после 92 года, положение так сказать на пике постоянно в боевой готовности, тое-сть тревоги учения, полевые выходы, потом служил во всяких силовых ведомствах, так вот скажу, кто туда собираться там делать нечего особенно в Репабликанской.
Растёт сын ему очень нравиться спецназ, но служить он не будет, если только в Немецкой или Штатовской армии.
Перепост хороший и правдивый. Но не все офицеры контролируют дедоту, а единицы (в основном вышедшие из солдат и прошедшие курсы, после универа к таким делам не подпускают). В Бендерах такое в учебке 100% Во втором батальоне такое было. Пока был Байрактарь то и в зенитке (заводилось даже уголовное дело).
Remark: Сразу говорю это не скопированный материал, оригинальный текст. Описанное ниже, является лишь моим видением ситуаци, сложившееся на собственном опыте.
Отслужил я несколько лет назад в армии ПМР. Пошел служить закончив универ и военную кафедру. Пошел на срочку, хотел как побыстрее и пожжеще пройти это. Скажу сразу, первые пол года тяжело. Тяжело даже не то что работа грязная и тяжелая и не отсутствие бытового комфорта, а моральная обстановка. Давят буквально все. Офицеры, которые хотят повыё-ся, контросы (сержанты и рядовые), которые сами недавно были такими же срочниками и прониклись этой армейской "философией" ну и конечно старший призыв.
Есть несколько стереотипов, которые искажают реальное положение дел.
1. В армии БЬЮТ. Да, физическую силу к вам приложить могут, но это делается скрытно и по большей части с Вашего согласия. Кстати, пока вы в карантине (месяц - полтора), вас врядли кто тронет (а от пенка, чтобы вы быстрее шевелились) в виду полной ответственности начальника карантина (как правило это капитан) за новобранцев. Бьют в основном за "косяки" - недомыл, уснул на "фишке" и т.д. или как вариант при вымогательстве, но об этом отдельно.
2. В армии ДЕДОВЩИНА, потомучто офицерам наплевать на то, что происходит в казарме. На самом деле никакой дедовщины (в классическом ее понимании) нет. ЗА всем что твориться в приднестровской армии стоит материальная выгода. Офицерам отнюдь не все равно что происходит, они знают все, кто какое место занимает в иерархии, кто в каких отношениях и т.д. Именно они координирут действия старшего призыва, именно к ним стекается львиная доля денег, которые платят молодые. По большому издевательсва или травля не сама цель, а лишь средство.
Схема примерно такова: приходит молодой призыв, о нем еще до его появления в части собирается инфа (личные дела из военкомата), по приходу начинается зондирование каждого лично. Часто на этапе карантина, до присяги, у молодого спрашивают "как он будет жить?". Альтернатива такая:
A. По дедовщине - т.е. придерживаться казарменных правил и порядков, первые пол года лечь под "стариков" и соответственно регулярно платить. Эту схему выбирает большенство, в виду простоты и понятного расклада. Первые пол года я плачу - потом (по черепоте) мне "лавэ" возвращаются.
B. По уставу (завоюешь честь и славу) - таких индивидуумов я не встречал, во-первых, его толком никто не знает, во-вторых, он на 100% неисполяем в принципе.
C. Сам по себе - обычно такую схему выбирают люди, у которых нет денег продержаться первые пол года, а также социально неадаптированные люди (с комплексами, с высокими моральными устоями, верующие).
Далее в молодом призыве находяться неформальные лидеры или лидер и через них начинается влияние на молодняк (повторяю это еще до присяги). Постепенно налаживается канал передачи "хавчика и сигар" из карантина в основную казарму. Апофеозом этого становиться день прихода из увольнения после присяги. Все "духи" заряжены по полной, за день до ухода в увал все получили задание. Кто-то уже заимел себе деда (старики сами выбирают духов об этом ниже) и теперь у него всегда будет чем заниматься.
По поводу самой иерархии дед-череп-дух. Немного истории. В советском союзе дедовщина была основана на наставничестве, т.е. дед не только использовал духа в своих целях, но и обязан был его чему-нибудь научить. Материальные взаимоотношения тоже были, но носили мелочный характер. Людей отправляли на всякие Д. Востоки из Европейской части и наоборот. Сейчас все служат дома. Мне от моей части до моего дома 20 минут неспешного шага было. Те, кто служил во времена СССР, любят причитать, что дескать Мы служили, а тут "у мамы под юбкой". С одной стороны это так, но что взять у солдата который в 3000 км от своих родных - ну пачку сигарет, ну кусок хавки и все. Сейчас, когда у солдата в тылу вся семья плюс друзья плюс какая нибудь девушка, то с него можно вытянуть.
Наверняка многие испытали акты вымогательства еще в школе, либо из вас вытягивали, либо вы тянули, причем так, как вроде сам отдал. В армии точно также, только это поставленно на поток, систему.
Далее идет запугивание, это и постоянная агрессия в ваш адрес "ЭЙ ТЫ ПИ..Р СУКА Ё...НЫЙ, БЫСТРЕЕ НЕСИ, БЫСТРЕЕ, КОНЧА!!!!" и угрозы, крики, напряг тяжелой и грязной работой и прочее. И все это сопровождается лекциями о том, что Вы должны это терпеть, это во имя дедовщины, воинского брадства и прочее (Со стороны это кажется бредом, но когда находишься внутри этого, начинаешь проникаться этой философией и я наблюдал как многие смышленные парни фанатично придавались ей). После определенного времени начинаеться процесс формирования иерархии в вашем призыве. Тут-то и выявляются неприкасаемые, середина и лидеры (перцы). У всех к этому времени появились прозвища, соответствующие статусу. Под предлогом перевода из духов в СЛОНы, выплачиваются деньги черепоте, которая часть отдает дедам, деды офицерам и приближенным контросам. Кто не нашел денег, автоматом чувствует себя неуютно. Если ты переведен, то у тебя появляется больше свободы (допустим класть руки на стол во время обеда, расстегивать с разрешения деда пуговицу, курить нормальные сигареты). Дальше остаеться выдержать "стодневку" деда и перевестись в черепа. Ну о последних пол года можно не рассказывать.
3. В армии плохо кормят. Такое было до недавнего времени. По крайней мере в Тирасполе и Бендерах кормят хорошо. Еда конечно спицифическая, не отличается вкусовыми качествами, но достаточно. Мне например удалось набрать вес несмотря на тяжелую работу каждый день.
Тут расписано очень кратко, если кому будет интересно подробнее, пишите, расскажу.
Подитоживая дам несколько советов новобранцам:
1. Если у вас есть время до ухода в армию, еще раз подумайте нужно ли вам это, есть много способов откосить, просто не надо лениться. Однако отслужив, получите козырь в жизни, много полезных скиллов и натреннируете волю. Научитесь вести себя в конфликтной ситуации и в замкнутом коллективе.
2. Постарайтесь найти получше часть. Вернее всего будет если кто-то из ваших друзей до этого там отслужил. Спрашивайте не стесняясь о том как кормят в деталях, сколько человек в части (это важно).
3. Уходя в армию много не пейте, а то у нас есть традиция нажиралова на провожанку. Трезвые мозги и хорошее самочувствие понадобятся вам в первые дни.
4. Не берите с собой крупных денег. дальше нашей республики вы не уедите, а то что у вас их отберут на призывном - это факт. Возьмите пару пачек сигарет (не доргих), бритву, кусок мыла и маленькое полотенце. Оденьтесь во что-то удобное, не дорогое, то что можно и потерять и порвать, но нищебродом совсем тоже не надо прикидываться.
5. Можно сразу гладенько выстричь машинкой голову, побрить подмышки, вообще заранее подготовить себя к спартанским условиям, никакой пены для бритья, кремов и тоников брать не следует. Единственно возьмите флакончик простого одеколона (тот что на базаре продают).
6. На призывном ведите себя спокойно, не напрягаясь, но и не вызывающе. Вообще слейтесь с массой, от вас ждут именно бараньего покорства, своё Я будете потом показывать, как только вы пришли на призывной вы никто (у вас даже паспорт отобрали хе-хе). Конвоировать вас будет армейский спецназ. С ними лучше не спорить и не выё..ться. Сам видел на призывном в Парканах как одного за выебоны в сортире от****или (по слухам вроде как еще и опустили). В общем чем вы будете незаметнее там лучше.
7. В первые дни в части молчите, как можно больше. Будут кадры, что будут говорить без умолку, общаться и т.д. не обращайте на них внимание. Слушайте, запоминайте и то что не угрожает вашей жизни в серьез не воспринимайте. Постарайтесь сообщить о себе родным, но свой телефон не берите.
8. Да и о важном. Постарайтесь не попасть на уборку сортира. Наше общество давно креминализировано по самое то. В армии парашник не человек. В наряде обычные духи никогда сортир не убирают. Но кто-то же должен это делать. И таки находят, самого слабого. Он становиться неприкасаемым и если человек мнительный и не умеет забить на это, то может попытаться и самовыпилиться. В общем постарайтесь не попадать на уборку этого места. Распросите кстати что в западло делать в этой части.
9. И последнее старайтесь не применять силу. Драк в армии не любят. Нервы будут на пределе, все достало, выдохни, досчитай до 10. И конечно не жалутесь по мелочам начальству, этого никто не любит. Только если серьёзно прижмут или большие сумм попытаються вытянуть, тогда да.
Удачи!
...лишний раз подтверждается...что выпускники военной кафедры забит сыкло...большинство НО НЕ ВСЕ...Если ты такой осведомлённый...почему тогда ты не боролся с теми или иными проявлениями неуставных взаимоотношений и дедовщиной...знаешь сколько, когда, где, кто тот, кто этот...варианты развития службы, и место в её иерархии????? много вопрос к тебе горе ОФИЦЕР...вот по таким как ты и судят о службе в Армии...что значит устав не исполним...???В Военной прокуратуре считают по другому и спрашивают с тебя именно читая строки из Общевоинских Уставов ВС ПМР. Тебе по видимому повезло судя по всему больше...ну и так бывает...валиком прокатился по службе -2 года и нормально...да вот такие как ты и строят погоду в Армии, жаль с вас не спрашивают как положено за это...А отдувались за всё это старшие командиры...100%...а вы в сторонке вольный наблюдатель...Прошёл очередной день или наряд в АРМИИ, ну и супер...пронесло вроде...если не пронесло, то замалчивается это всё...и всё опять же из-за таких как ты...потому что ПГУ-шники даже в казарму зайти боятся к солдатам...много раз наблюдал..как в спальное расположение, где сидят посторонние солдаты, офицеры ПГУшники стучатся как в азбуке морзе...+ к всему панибратство...Послушай, да с тебя погоны снять надо было такого умного и отправить в казарму к солдатам, советчика такого...ЗАПОМНИТЕ ВСЕ...солдат и сержант по призыву - человек подневольный...ЕМУ, что скажешь он пойдёт и сделает...единицы примерно 1% которые открыто отказываются выполнять то или то...и на них есть меры воздействия...по ЗАКОНУ...без битья...так вот главное после своего приказа проверять качество и срок его выполнения...а обычно происходит так что это офицер в сторонке..."А сами разберутся, они тут служат давно...пусть сами распределяют кто где работает"...и это происходит зачастую на глазах у офицеров...и опять же офицеров не КАДРОВЫХ которые закончили курсы подготовки младшего офицерского состава (я не говорю, что и там ангелы), а ПГУшников...А давать тут советы или расписывать кого либо, что либо...ну прежде всего это унизительно как для ТЕБЯ ОФИЦЕРА, так и для АРМИИ в целом...лучше бы для меня 70% процентный недобор в части, добирали из кафедры, ПОДГОТОВЛЕННЫЕ СОЛДАТЫ - ааа как звучит...а офицером стал бы тот, кто за карантин сдал бы зачёт по тем или иным дисциплинам, в том числе психологические тесты, и проф. пригодность...а то вы такие нарядные с высшим образованием...5 лет за спиной универ...а элементарно обязанности командира взвода или обязанности начальника караула учите по 3 месяца...и потом ещё 1,5 года остальных доучиваете...=)))ты лучше сиди где сидишь, и не надо тут расписывать то что расписываешь ТЫ...!!!А то получается, что ты написал тут по принципу "И спать хочется, и Родину жалко..."
Добавлено через 2 минуты
В армии был очень понравилось служил после 92 года, положение так сказать на пике постоянно в боевой готовности, тое-сть тревоги учения, полевые выходы, потом служил во всяких силовых ведомствах, так вот скажу, кто туда собираться там делать нечего особенно в Репабликанской.
Растёт сын ему очень нравиться спецназ, но служить он не будет, если только в Немецкой или Штатовской армии.
...Тот кто не уважает СВОЮ "РЕСПУБЛИКАНСКУЮ" - того уважать и в немецкой или в штатовской не будут...
Добавлено через 1 минуту
А что такое жить "Сам по себе"?
А в какой части Вы служили?
Какие суммы денег уходили у Вас?
Оно Вам надо...идите пройдите военную службу по призыву и всё сами узнаете...и потом всем расскажите...
...лишний раз подтверждается...что выпускники военной кафедры забит сыкло...большинство НО НЕ ВСЕ...Если ты такой осведомлённый...почему тогда ты не боролся с теми или иными проявлениями неуставных взаимоотношений и дедовщиной...знаешь сколько, когда, где, кто тот, кто этот...варианты развития службы, и место в её иерархии????? много вопрос к тебе горе ОФИЦЕР...вот по таким как ты и судят о службе в Армии...что значит устав не исполним...???В Военной прокуратуре считают по другому и спрашивают с тебя именно читая строки из Общевоинских Уставов ВС ПМР. Тебе по видимому повезло судя по всему больше...ну и так бывает...валиком прокатился по службе -2 года и нормально...да вот такие как ты и строят погоду в Армии, жаль с вас не спрашивают как положено за это...А отдувались за всё это старшие командиры...100%...а вы в сторонке вольный наблюдатель...Прошёл очередной день или наряд в АРМИИ, ну и супер...пронесло вроде...если не пронесло, то замалчивается это всё...и всё опять же из-за таких как ты...потому что ПГУ-шники даже в казарму зайти боятся к солдатам...много раз наблюдал..как в спальное расположение, где сидят посторонние солдаты, офицеры ПГУшники стучатся как в азбуке морзе...+ к всему панибратство...Послушай, да с тебя погоны снять надо было такого умного и отправить в казарму к солдатам, советчика такого...ЗАПОМНИТЕ ВСЕ...солдат и сержант по призыву - человек подневольный...ЕМУ, что скажешь он пойдёт и сделает...единицы примерно 1% которые открыто отказываются выполнять то или то...и на них есть меры воздействия...по ЗАКОНУ...без битья...так вот главное после своего приказа проверять качество и срок его выполнения...а обычно происходит так что это офицер в сторонке..."А сами разберутся, они тут служат давно...пусть сами распределяют кто где работает"...и это происходит зачастую на глазах у офицеров...и опять же офицеров не КАДРОВЫХ которые закончили курсы подготовки младшего офицерского состава (я не говорю, что и там ангелы), а ПГУшников...А давать тут советы или расписывать кого либо, что либо...ну прежде всего это унизительно как для ТЕБЯ ОФИЦЕРА, так и для АРМИИ в целом...лучше бы для меня 70% процентный недобор в части, добирали из кафедры, ПОДГОТОВЛЕННЫЕ СОЛДАТЫ - ааа как звучит...а офицером стал бы тот, кто за карантин сдал бы зачёт по тем или иным дисциплинам, в том числе психологические тесты, и проф. пригодность...а то вы такие нарядные с высшим образованием...5 лет за спиной универ...а элементарно обязанности командира взвода или обязанности начальника караула учите по 3 месяца...и потом ещё 1,5 года остальных доучиваете...=)))ты лучше сиди где сидишь, и не надо тут расписывать то что расписываешь ТЫ...!!!А то получается, что ты написал тут по принципу "И спать хочется, и Родину жалко..."
Добавлено через 2 минуты
...Тот кто не уважает СВОЮ "РЕСПУБЛИКАНСКУЮ" - того уважать и в немецкой или в штатовской не будут...
Добавлено через 1 минуту
Оно Вам надо...идите пройдите военную службу по призыву и всё сами узнаете...и потом всем расскажите...
NO COMMENT...Я понимаю, что Вы тут представляете "старших командиров" ПМР-ской армии, вот только от Ваших теплых слов о порядке в ней добровольцев Вы не наберете...все равно реальное положение вещей знают все:hv:
С уважением.
NO COMMENT...Я понимаю, что Вы тут представляете "старших командиров" ПМР-ской армии, вот только от Ваших теплых слов о порядке в ней добровольцев Вы не наберете...все равно реальное положение вещей знают все:hv:
С уважением.
...Я тут представляю объективное мнение об АРМИИ...старшие командиры тут не при чём...уж поверьте...=)))таких как вы пруд пруди...все обвиняют Армию и Республику...все жалуются на жизнь и на всех вокруг себя...а вот я хочу задаться вопросом...Кто что сделал для того что бы улучшить жизнь или быт в Армии???ммм...никто....да ведать это ментальность такая уже...=)))если мать (республика) больна, его всё равно надо любить...за это в Бендерах...отстаивали нашу свободу...сложились определённые традиция, а так же ИСТОРИЯ и Армии республики и самой республики...это две связующие вещи...которые надо рассматривать глобальней...а не так узко - как здесь я замечу...строго субъективное мнение...некоторые даже представление лично не имеют...за плечами ни дня службы...а рассуждают как будто 50 лет выслуги...имейте совесть и оставте в покое эту красную и без вас БЕДНУЮ армию...ЛЮДИ которые служат по контракту на алтарь жизни ставят службу в АРМИИ...а вы невежды тут такие все пишите про это с таким энтузиазмом...как будто заказали..обидно читать...ОБИДНО...
ЛЮДИ которые служат по контракту на алтарь жизни ставят службу в АРМИИ...а вы невежды тут такие все пишите про это с таким энтузиазмом...как будто заказали..обидно читать...ОБИДНО...
..говорите правильно но хочу вас огорчить, сколько может простой человек на своём горбу тянуть благополучие Республики???, сколько можно быть альтруистом???
-Почему государство относиться к ЛЮДЯМ которые служат по контракту и защищают свою Родину так не хорошо????
Если вы военный, вам не хочется чтобы наша армия стала сильнее красивее и профессиональнее???
а на это надо деньги и не малые.
Армии многих стран мира создавались веками, их (колбасило не по детски) и не смотря на все невзгоды в этих армиях люди хотят служить, - а почему??? да потому что люди любят Родину, - а почему они её любят??? - А потому что Родина к ним относиться как к ЛЮДЯМ
И что бы вы не говорили что собравшиеся здесь рассуждают узко и не профессионально, тогда поговорите с теми кто выходит на пенсии у нас(из состава силовых ведомств), какая у них пенсия ????
Встретил своего комбата в Шерифе хлеб покупал, знаю его с 1993 года, то есть в рядах ВС ПМР с вооружённого конфликта 1992 года, отслужил и убыл на пенсию полковником!!!!(так вот он просто жаловался на то что зря отдал столько лет службы Родине упоминая о мизерной пенсии)
..говорите правильно но хочу вас огорчить, сколько может простой человек на своём горбу тянуть благополучие Республики???, сколько можно быть альтруистом???
-Почему государство относиться к ЛЮДЯМ которые служат по контракту и защищают свою Родину так не хорошо????
Если вы военный, вам не хочется чтобы наша армия стала сильнее красивее и профессиональнее???
а на это надо деньги и не малые.
Армии многих стран мира создавались веками, их (колбасило не по детски) и не смотря на все невзгоды в этих армиях люди хотят служить, - а почему??? да потому что люди любят Родину, - а почему они её любят??? - А потому что Родина к ним относиться как к ЛЮДЯМ
И что бы вы не говорили что собравшиеся здесь рассуждают узко и не профессионально, тогда поговорите с теми кто выходит на пенсии у нас(из состава силовых ведомств), какая у них пенсия ????
Встретил своего комбата в Шерифе хлеб покупал, знаю его с 1993 года, то есть в рядах ВС ПМР с вооружённого конфликта 1992 года, отслужил и убыл на пенсию полковником!!!!(так вот он просто жаловался на то что зря отдал столько лет службы Родине упоминая о мизерной пенсии)
...Я понял...это лирика...каждому своё...обсуждайте лучше свою должность и офис где вы работаете...не трогайте ведомство к которому вы ни какого отношения не имеете...!!!Всего хорошего...С уважением=))):az:
Эта не лирика
А вам есть что ответить?
А откуда вы знаете к какому ведомству я имею отношение????
Эта не лирика
А вам есть что ответить?
А откуда вы знаете к какому ведомству я имею отношение????
ну уж точно к Министерству Обороны не имеете...=)))!!!
ну уж точно к Министерству Обороны не имеете...=)))!!!
Да был только на срочке,... ну а Вы что сделали чтобы в нашу армию набирали только тех кто служить хочет и кто любит Родину (и эти люди будут формировать костяк армии)???
Вот почитайтеhttp://www.vesti.ru/doc.html?id=496702&cid=9 может и мы достигнем такого уровня, всегда в детстве смотря по телевизору (РЕКОРД 412 ) программу СА Советская Армия, там репортаж про Афган показывали (сожжённые колоны и всё такое, очень страшно было) а мне отец говорил, - Когда ты вырастешь у нас армия будет профессиональная.:bb:-не стала((((
Да был только на срочке,... ну а Вы что сделали чтобы в нашу армию набирали только тех кто служить хочет и кто любит Родину (и эти люди будут формировать костяк армии)???
Вот почитайтеhttp://www.vesti.ru/doc.html?id=496702&cid=9 может и мы достигнем такого уровня, всегда в детстве смотря по телевизору (РЕКОРД 412 ) программу СА Советская Армия, там репортаж про Афган показывали (сожжённые колоны и всё такое, очень страшно было) а мне отец говорил, - Когда ты вырастешь у нас армия будет профессиональная.:bb:-не стала((((
для этого необходима определённая и соответствующая реформа в Армии, а прежде всего в обществе...но мы к этому не готовы...хотя бы потому что НАМ это не надо...=)))!!!хоть 4 месяца, 5 или 6 месяцев...всё равно должен быть призыв как воинская обязанность...что б люди хоть на пол года с под маминой юбки ушли...и поняли что такое ответственность и всё остальное...
для этого необходима определённая и соответствующая реформа в Армии, а прежде всего в обществе...но мы к этому не готовы...хотя бы потому что НАМ это не надо...=)))!!!хоть 4 месяца, 5 или 6 месяцев...всё равно должен быть призыв как воинская обязанность...что б люди хоть на пол года с под маминой юбки ушли...и поняли что такое ответственность и всё остальное...
Я вам скажу - вы просто военный человек, мне знакомы такие люди, фанаты своего дела...вот только не надо смешивать "на пол года с под маминой юбки ушли" и "долг Родине"...Бросьте предрассудки, если вам некуда больше пойти кроме как в армию, никто вам не виноват....а если бы у нас было бы отношение к военнослужащим например как в Израиле я бы всю жизнь отдал армии.Потому, что в других странах человек военнослужащий - это ЧЕЛОВЕК служащий своему государству, а государство в свою очередь делает все возможное, чтобы солдат чувствовал себя ЧЕЛОВЕКОМ. А наша армия извините воспитывает безвольное БЫДЛО, которое в случае чего должно сложить свои кости за меркантильные цели нашего правительства!!!
-Да с маминой юбкой вы переборщили:av: я сейчас смотрю молодёжь пошла УХ... их дома не застать :ib:рвутся к лучшему, к перспективам, хотят уехать само реализовать себя, а в нашей Республики чувствуется припон :ac: а росткам нужен рост и не зависимо в какой сфере армия экономика и т.д.
Вливайте деньги в реформы "поливайте ростки" и молодые спецы не будут уезжать.
Я вам скажу - вы просто военный человек, мне знакомы такие люди, фанаты своего дела...вот только не надо смешивать "на пол года с под маминой юбки ушли" и "долг Родине"...Бросьте предрассудки, если вам некуда больше пойти кроме как в армию, никто вам не виноват....а если бы у нас было бы отношение к военнослужащим например как в Израиле я бы всю жизнь отдал армии.Потому, что в других странах человек военнослужащий - это ЧЕЛОВЕК служащий своему государству, а государство в свою очередь делает все возможное, чтобы солдат чувствовал себя ЧЕЛОВЕКОМ. А наша армия извините воспитывает безвольное БЫДЛО, которое в случае чего должно сложить свои кости за меркантильные цели нашего правительства!!!
Во первых...я не простой...иначе бы тут Вам всем не объяснял как вы не правы...Во-вторых...с чего вы взяли что я военный человек...не будем объяснятся кто есть кто...вдруг вы грузчик, или дворник...я же на это внимание не заостряю...вот такое подневольное быдло как ВЫ надо отправить на переподготовку куда нибудь...=))))
Во первых...я не простой...иначе бы тут Вам всем не объяснял как вы не правы...Во-вторых...с чего вы взяли что я военный человек...не будем объяснятся кто есть кто...вдруг вы грузчик, или дворник...я же на это внимание не заостряю...вот такое подневольное быдло как ВЫ надо отправить на переподготовку куда нибудь...=))))
Такое подневольное быдло как Я - кормит и вас и вашу армию...
Во первых...я не простой.... да вы что не наесть самый ПРОСТОЙ незнакомцам так не говорят.
вот такое подневольное быдло как ВЫ надо отправить на переподготовку куда нибудь..... давайте посоветуйте куда где вы были может и мы съездим или мы уже были!?
.... да вы что не наесть самый ПРОСТОЙ незнакомцам так не говорят.
..... давайте посоветуйте куда где вы были может и мы съездим или мы уже были!?
это всего лишь Ваше рассуждение...которое не чем не подкреплено...и отправляться не в Вашу сторону было сказано...но при большом желании, можно и прицепом отправить...!!!=))):cs::ib:
Покажите мне рекламный ролик просто Приднестровской пехоты от которого мне бы захотелось служить по контракту в армии ПМР.
Почему после просмотра данного ролика мне охото служить в армии США???
...хотя и у них не всё гладко то.
itCpdEXwp0k&feature=player_embedded
Почему после просмотра данного ролика мне охото служить в армии США???
Неужели проснулась склонность к нападениям и грабежам?)))))
Покажите мне рекламный ролик просто Приднестровской пехоты от которого мне бы захотелось служить по контракту в армии ПМР.
Почему после просмотра данного ролика мне охото служить в армии США???
...хотя и у них не всё гладко то.
itCpdEXwp0k&feature=player_embedded
кто мешает?Иди служи янки, нам легче будет разгромить такого врага,если там будут служить такие герои как вы,но только для начала ознакомся с судьбами Власова и ему подобным, они тоже пологали,что в вермахте лучшие условия службы и рекламные ролики немцы снимали не хуже янки, и чем "доблестные" вояки РОА окончили,а америки скоро "кирдык" будет-она наступила на грабли СССР
Неужели проснулась склонность к нападениям и грабежам?)))))
А как назвать действие которое выполняют чиновники?, грабёж,нападение,диверсия?
Арчи я думаю если вас поставить у руля будете выполнять те же действия, да и я тоже по мере возможности.
Добавлено через 16 минут
кто мешает?Иди служи янки, нам легче будет разгромить такого врага,если там будут служить такие герои как вы,но только для начала ознакомся с судьбами Власова и ему подобным, они тоже пологали,что в вермахте лучшие условия службы и рекламные ролики немцы снимали не хуже янки, и чем "доблестные" вояки РОА окончили,а америки скоро "кирдык" будет-она наступила на грабли СССР
Я своё отслужил.
Вам легче будет разгромить врага? вы в армии хоть служили??
Чем вы собираетесь противостоять противнику? и не сравнивайте наши земли с Вьетнамом и Афганистаном у нас территория не предназначена вести партизанскую войну.
О судьбе Власова знаю больше Вас вот вы плохо видать учили историю.
ВОВ выиграли благодаря чистейшему патриотизму, сейчас о патриотизме к сожалению только можно прочитать в интернете, только когда то, что то случается все ложат в штаны(пройдено видел)
Спросите у меня когда пропадает патриотизм я вам отвечу, но к сожалению вы разочаруетесь в правде и не поверите мне пока не испытаете на собственной шкуре "игры патриотов человеческими судьбами"
-Что конкрето сделано для того чтобы у молодёжи ПМР поднять патриотизм?
Неужели проснулась склонность к нападениям и грабежам?)))))
А как назвать действие которое выполняют чиновники?, грабёж,нападение,диверсия?
Арчи я думаю если вас поставить у руля будете выполнять те же действия, да и я тоже по мере возможности.
Добавлено через 16 минут
Я своё отслужил.
Вам легче будет разгромить врага? вы в армии хоть служили??
Чем вы собираетесь противостоять противнику? и не сравнивайте наши земли с Вьетнамом и Афганистаном у нас территория не предназначена вести партизанскую войну.
О судьбе Власова знаю больше Вас вот вы плохо видать учили историю.
ВОВ выиграли благодаря чистейшему патриотизму, сейчас о патриотизме к сожалению только можно прочитать в интернете, только когда то, что то случается все ложат в штаны(пройдено видел)
Спросите у меня когда пропадает патриотизм я вам отвечу, но к сожалению вы разочаруетесь в правде и не поверите мне пока не испытаете на собственной шкуре "игры патриотов человеческими судьбами"
-Что конкрето сделано для того чтобы у молодёжи ПМР поднять патриотизм?
Афган с 83-85 г.15 обрСпН 154 отр.,ПМР апрель-август 92 г.первая чеченская 95 г. и вы меня о службе справшивать будете? или о партизанской войне,за "речкой" бывали? с "рейнжерами" в зеленых беретах встречаться приходилось? и историю вы плохо знаете и такие как вы хоть в нашей,хоть в их армии обречены быть "чмошниками" и не обижайтесь на правду
Афган с 83-85 г.15 обрСпН 154 отр.,ПМР апрель-август 92 г.первая чеченская 95 г. и вы меня о службе справшивать будете? или о партизанской войне,за "речкой" бывали? с "рейнжерами" в зеленых беретах встречаться приходилось? и историю вы плохо знаете и такие как вы хоть в нашей,хоть в их армии обречены быть "чмошниками" и не обижайтесь на правду
Сильный боевой опыт, и после такого боевого опыта вы хотите сказать что ПМР может реально противостоять внешнему противнику???
Чмошникам никогда не был и что вы понимаете под словом чмошник то?
Сильный боевой опыт, и после такого боевого опыта вы хотите сказать что ПМР может реально противостоять внешнему противнику???
Чмошникам никогда не был и что вы понимаете под словом чмошник то?
ПМР армия-способна дать отпор армии РМ,а для большего она и не нужна и не для чего другого она не создавалась! А чмошниками,я называю людей,которые рассуждают так как вы,из таких и получаются придатели способные изменить родине, присяге,своему военскому долгу,друзьям,а так же лизать жопы старослужащим и более сильным и авторитетным сослуживцем,стучать командирам на своих боевых друзей и восхищаться тем о чем они совершенно не имеют никакого представления, да и как правило такие люди живут чужим умом,верят рекламе,верят голливудским дешевым боевикам,а если в них показывают еще и "бред сивой кобылы" именнуемый сужетом,типо того где какой нибудь рембо громит один наш горнизон и еще восхищается этой бридятиной и болеет за этого "героя",вот что такое чмошник,а не только то что принято понимать под этим понятие-неопрятного,зашуганного,вечно-дневального,убирающего толчки и шестерящего перед всеми бойца
ПМР армия-способна дать отпор армии РМ,а для большего она и не нужна и не для чего другого она не создавалась! А чмошниками,я называю людей,которые рассуждают так как вы,из таких и получаются придатели способные изменить родине, присяге,своему военскому долгу,друзьям,а так же лизать жопы старослужащим и более сильным и авторитетным сослуживцем,стучать командирам на своих боевых друзей и восхищаться тем о чем они совершенно не имеют никакого представления, да и как правило такие люди живут чужим умом,верят рекламе,верят голливудским дешевым боевикам,а если в них показывают еще и "бред сивой кобылы" именнуемый сужетом,типо того где какой нибудь рембо громит один наш горнизон и еще восхищается этой бридятиной и болеет за этого "героя",вот что такое чмошник,а не только то что принято понимать под этим понятие-неопрятного,зашуганного,вечно-дневального,убирающего толчки и шестерящего перед всеми бойца
С таким боевым богатым опытом и так плохо разбираться в людях, и ещё не зная человека вы ещё и хамите.
Если мы тут говорим про армию ПМР то надо адекватно воспринимать критику.
И вы прямо такой патриот??? ответьте мне пожалуйста вы считаете себя патриотом?
С таким боевым богатым опытом и так плохо разбираться в людях, и ещё не зная человека вы ещё и хамите.
Если мы тут говорим про армию ПМР то надо адекватно воспринимать критику.
И вы прямо такой патриот??? ответьте мне пожалуйста вы считаете себя патриотом?
а разве может человек прошедший мой боевой путь быть кем-то еще или вы думаете,что я за деньги воевал?Вы думаете,что в СА,ВС РФ -окопные сопостовымы с жалованием американской армии? А,что вы хотели,чтобы я подумал о человеке который пропагандирует службу в армии нашего основного врага,той страны благодаря действиям которой,все люди населявшие бывший СССР -живут мягко сказать плохо,постоянно стравливаются вашингтоном друг с другом,проливают кровь друг друга в братоубийственных войнах,умерают в большом количестве ежедневно,от отсутствия квалифицированных врачей,отвратительных продуктов питания,контра фактных медикоментов и т.д.
Вы ко мне можете относиться как угодно, но соль темы вообще то была не в том что я пропагандой армии США занимаюсь мы говорим в этой теме о армии ПМР и о том что сделано для неё.
А для неё к сожалению ничего не сделано, при становление армии ПМР стояли многие патриоты и фанаты своего дела с богатым боевым опытом и чем им отплатило государство?
А скажите вот у вас такой богатый боевой опыт и не было момента всё бросить неужели война это так хорошо?
Вы ко мне можете относиться как угодно, но соль темы вообще то была не в том что я пропагандой армии США занимаюсь мы говорим в этой теме о армии ПМР и о том что сделано для неё.
А для неё к сожалению ничего не сделано, при становление армии ПМР стояли многие патриоты и фанаты своего дела с богатым боевым опытом и чем им отплатило государство?
А скажите вот у вас такой богатый боевой опыт и не было момента всё бросить неужели война это так хорошо?
Нет не было,если не мы,то кто? У меня были обиды и даже злость на руководство страны,нашего министерства, но я давал себе отчет,что эти дяди все приходят и уходят,а родина остается и ее надо защищать ни смотря ни на что,вы думаете в армии советской,а потом и РФ на сломе СССР, в конце 80-начале и середине 90 все было хорошо?Вы в то время прессу читали? ТВ смотрели-как там нас "либералы" проплаченные западом проносили,как настраивали против нас наш же народ,как в республиках и городах бывшего СССР нападали на офицеров били,оскорбляли ,были случаи и убийств, а денежное давольствие какое тогда было и как часто его платили,что приходилось после службы идти и работать где-то у буржуев еще,чтобы семью прокормить,да что там говорить,а на убой посылать в хорошо укрепленный,хорошо вооруженный Грозный, без разведки.,без артподготовки, даже без знания города,это как вам и ничего пережили и сечас еще пацаны служат в армии РФ,до идеала далеко,но есть родина,есть долг и они будут служить, конечно в армии ПМР-очень много негатива,но служить надо.другое дело что с этим надо бороться,почему бы ребятам прошедшим службу в МО ПМР,не организовать какую нибудь общественную организацию содействия армии и заниматься улучшением ее,почему не создать комитет солдатских матерей, почему не напрягать военную прокуратуру,никто не говорит,что армия совершенна,ее надо делать лучше,но кто это будет делать?сомневаюсь,что придет какой-то добрый дяденька со-стороны и будет,что-то делать или проблема решится сама собой
TheTeacher
21.07.2011, 14:34
По-моему, стоит обсудить что, как и вместе с кем можно сделать, чтобы изменить ситуацию к лучшему. Недовольство нынешней ситуацией слишком велико, вот и выливается в крайности, но не стоит перегибать палку.
У меня были обиды и даже злость на руководство страны,нашего министерства, но я давал себе отчет,что эти дяди все приходят и уходят,а родина остается и ее надо защищать ни смотря ни на что,вы думаете в армии советской,а потом и РФ на сломе СССР, в конце 80-начале и середине 90 все было хорошо?
-Так действительно зачем продолжать движение в составе когда ты видишь что состав идёт под откос???
Да можно спасти ситуацию это смотря какое место вы занимаете, если вы машинист то да...
Если вы пассажир то сможете спасти состав если вы во время дёрните стоп кран, а что бы дёрнуть стоп кран нужно обладать информацией, да и пассажиров сейчас на данный момент что будут знать о беде и молча наблюдать со стороны.
Для начала было бы не плохо ужесточить дисциплину в рядах МО и начать с верхов.
Добавлено через 15 минут
Армию никто с говном не мешает у меня нет цели на это но когда кругом происходит такое:ac:Финансовые махинации с ремонтом флагмана Северного флота - тяжёлого атомного ракетного крейсера "Пётр Великий". Военная прокуратура выявила, что почти две трети средств оборонзаказа, предназначенных для корабля, были похищены. А это более четверти миллиарда рублей.
http://www.1tv.ru/news/crime/180690
То что должен думать обыватель?
weterok а первую Чеченскую в каком подразделение вы были? можно узнать???
maktavish
14.11.2011, 21:21
Родина??? О какой родине может идти речь? Тут столько патриотов смотрю,но только на словах,а на самом же деле каждый из вас ищет место где жопе будет теплее. Ещё тут кто то заикался про армию - наша армия самая дебильная армия во всей истории человечества и люди которые в ней служат становятся за весь срок службы в ней дебилами...
Ну это давно всем известно что наша армия начиная от советской до ныняшней предназначена для ломки воли мужского населения . Это своеобразная машина по растаптыванию человеческой личности чтобы с юности научились подчинятся бездарям и на всю жизнь усвоили аксиому " Я начальник -ты дурак". армия - кузница дебилизма и безсмысленности.
Уфо-Раптор
14.11.2011, 23:24
в нашей армии дедавщина преобразовалась в средства самообеспечения солдат строчной службы по принципу своеобразного страхового полиса. твои родители кормят, твоих старослужащих, а потом тебя будет кормить последующий призыв. потому что иначе приднестровская армия превратиться в толпу голодных пугал - с расползшейся по швам дырявой формой и такими жесапогами, небритых и вонючих.
того, что выделяет государство солдату - срочнику в виде "зарплаты" хватит выборочно либо на мыло, либо на зубную пасту. на крем для обуви не хватит точно, я не говорю уже о сигаретах.
а паек на столко урезан ворюгами - зам потылу и прочими прапарами, у которых коты складские лучше кушают чем солдаты.так что этим солдатам только и останеться что слечь в госпеталь с дистрофией третей степени
Уфик а вот на счёт жратвы ты не прав я этим летом хавал в солдатской столовой , кормят их прилично масло рыба мясо полный комплект , морду отъесть можно легко ........
Ну это давно всем известно что наша армия начиная от советской до ныняшней предназначена для ломки воли мужского населения . Это своеобразная машина по растаптыванию человеческой личности чтобы с юности научились подчинятся бездарям и на всю жизнь усвоили аксиому " Я начальник -ты дурак". армия - кузница дебилизма и безсмысленности.
Да армия наша таковой и является.
-Помню глаза и лица офицеров которые сразу после 1992 года, рассказывали что наша армия будет мощной и сильной, у них ещё оставалось желание работать и обучать новобранцев, предавали боевой опыт, мне нравилось.
Были офицеры которые прошли многие военные конфликты ещё при СССР за рубежом.
Ночные стрельбы, марш броски, с полигонов не вылазили месяцами , практически всё вооружение которое находилось в части включая бронемашины проходило через наши руки,стреляли со всего что было в части, сдавали нормативы. И это 1996 год был. Мне лично есть что вспомнить.
Обыкновенная Учебная Мотострелковая Рота.
А как обстоят сейчас дела в Имперской армии ? Солдатам вообще стрелять дают?
И заметил ещё многое зависит от офицеров и прапаров.
в нашей армии дедавщина преобразовалась в средства самообеспечения солдат строчной службы по принципу своеобразного страхового полиса. твои родители кормят, твоих старослужащих, а потом тебя будет кормить последующий призыв.
Если будет осуществлён план Единой России - "европейское решение" молдавско-приднестровского конфликта в рамках "территориальной целостности" Молдавии,то думаю нашим призывникам,"дедовщина"в нашей армии покажется просто раем по отношению,когда они будут служить с клеймом "сепаратист"в Молдавской армии.Или для наших парней создадут специальные условия?
TheTeacher
17.11.2011, 10:30
Отлично дают пострелять - от 3 до 9 патронов на стрельбы раз в полгода-год.
"Смирнов будет подымать престиж армии" http://nr2.ru/pmr/358347.html
ушлепок, одни советы раздавал.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot