PDA

Просмотр полной версии : Румынизация в Молдове


Страницы : 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11 12

Ghostbuster
01.10.2012, 18:54
Смахивает на утку, неизвестно, правда, с какой целью написанную.

Походу всерьез, правда вот тут (http://www.pan.md/news/Evropeyskiy-Soyuz-prosyat-obespechiti-moldavskih-zoofilov-kozami/20266)у них веселей получилось.:ap:


Общественная ассоциация Moldova Mea обратилась к послу Европейского Союза в Молдове Дирку Шубелю с призывом обеспечить молдавских зоофилов козами в качестве гуманитарной помощи.

Duke_Cheb
01.10.2012, 19:31
Дата корректировки: 02.04.2012, то бишь, публикация от 1 апреля.

Ghostbuster
01.10.2012, 19:45
Дата корректировки: 02.04.2012, то бишь, публикация от 1 апреля.

Да там вне зависимости от дат все такие.
Очень напоминает нашего Нахального.

v***s
22.09.2013, 12:25
Почему румынка себя чувствует лучше в Украине чем на родной земле в Молдове?
C каких это пор молдавская земля стала родной для румын? Румыния присвоила себе карпатскую часть молдавского княжества. Молдавская нация старше румын лет на 300, а румыны это вообще нация искусственно созданная Францией и Британией для противостояния России в ее продвижении на Балканы. До 19 века никто ни про каких румын слыхом не слыхивал. И главное, что это за название? Румын это значит римлянин. Какой идиот решил возомнить себя потомком римской империи в 19 веке?

Бисмарк очень метко сказал про румын - "Румын - это не национальность, это профессия смычка и отмычки." Во всяком случае Молдавия никогда не будет Румынией. Даже в самой Румынии есть области, где до сих пор помнят что они не румыны, а молдаване и хранят свою национальность, и терпят за это репрессии от фашистских властей Румынии.

Мало получили во время второй мировой? Легко отделались, нагло и подло предав своих западных союзников. Предавать и воровать всегда была национальная особенностью румын. В 90х, после десятилетий социалистической любви в России, Румыния быстро начала любить Европу, да так что вся Европа взвыла от румынских цыган и гастарбайтеров.

Румыния - это нищая деревня с имперскими амбициями.

Amnesia
22.09.2013, 12:34
Румыния - это нищая деревня с имперскими амбициями.

Нищая деревня, там где ты vladoos в данный момент находишься.
И скажи что я сейчас не права?

v***s
22.09.2013, 12:42
fomkhina,Вам всё равно, представитель какой национальности перед Вами?

Национальность человека определяет его культуру, традиции, образ мысли и мировоззрение. При чем сегодня национальность уже не зависит от происхождения. Смешения народов в Европе достигло такого уровня, что различия стремительно стираются. Сегодня каждый человек волен сам выбирать себе национальность в соответствии с тем, что ему ближе. Но игнорировать национальность нельзя. То что нормально в одних культура, неприемлемо в других. Это нужно учитывать при выстраивании взаимоотношений с людьми.

А так как нации состоят из людей, а люди имеют своих достоинства и недостатки, также и среди наций есть положительные и негативные черты. Это нужно учитывать. Под знаменами толерантности людей стараются приравнять под одну планку, и это уничтожает человеческую индивидуальность. Мы все равны, но мы все разные.
-------- Добавлено в 12:42 -------- Предыдущее было в 12:38 --------
Нищая деревня, там где ты vladoos в данный момент находишься.
И скажи что я сейчас не права?
А кто из нас наслаждается сладкими грезами о Румыния маре...?

Amnesia
22.09.2013, 13:04
А кто из нас наслаждается сладкими грезами о Румыния маре...?

А кто из нас говорит о величии России, при этом находясь в Приднестровье.
Можно называть рымын цыганами, но для начала сравните какие там дороги и какие в России.

WoWaN
22.09.2013, 13:05
Когда уж патриоты начнут на деле оказывать свою патриотичность ?
Амнезия по какой причине не толкаешь свои лозунги с родной земли ?
Или так безопасней ? Или Родина там где жопе тепло ?

Amnesia
22.09.2013, 13:15
Родина там где жопе тепло ?

Ну типо да))))))
Мне в Одессе прикольно, как там дальше незнаю, пока комфортно)

WoWaN
22.09.2013, 13:22
Ну вот!! И какой с тебя пропагандистский толк ?
Кому и на что ты открываешь глаза ?
Твоя ветка про минет чета заглохла .Вот твоя стезя !

Amnesia
22.09.2013, 14:01
Твоя ветка про минет чета заглохла .Вот твоя стезя !

Она побила все рекорды и я с ней попрощалась. Нельзя крутить одну тему все время, сейчас у меня другая рейтинговая, глянь в топик просмотров и посмотри цифры.

WoWaN
22.09.2013, 14:51
Шо анал ? Наконец то :bm:

Amnesia
22.09.2013, 15:08
Шо анал ? Наконец то :bm:

Какой на.... анал.
Разуй глаза и посмотри какая тема на вершине хит– парада.

Soap
22.09.2013, 15:53
а румыны это вообще нация искусственно созданная Францией
Единственная неточность в посте. Румынию создал молдаванин Александру Иоан Куза, что противоречило французской и британской политике.

Duke_Cheb
22.09.2013, 19:10
Амнезия, неоднократно было сказано, показано и подверждено как историческими, так и документальными фактами, что Молдавия имеет примерно такое же отношение к Румынии, как Белоруссия к Украине. Ты родилась где-нибудь в Тимишоаре или Констанце? Тогда ты румынка. А если на территории Бессарабии, то молдаванка. Даже если в Яссах, в Галаце или в Брэиле - то тоже молдованка, т.к. эти земли до периода русско-турецких войн были частью Молдавского княжества, а в 19 веке от него оттяпали изрядную часть и поделили ее между Валахией и Трансильванией. И историческое название народности, проживающей на этой территории не "румыны", а "молдоване".

Amnesia
22.09.2013, 19:19
Я родилась в Одессе в пятом роддоме но моя родня с Измаила, Рени, и Джурджулешты.

Andrei Sholdea
22.09.2013, 20:28
Амнезия, неоднократно было сказано, показано и подверждено как историческими, так и документальными фактами, что Молдавия имеет примерно такое же отношение к Румынии, как Белоруссия к Украине.
К вашему величайшему сожалению румыны как и молдаване говорят на одном языке, имеют одну веру, одни традиции, фольклор. Один Ион Крянгэ, один Михай Еминеску......................................

Ну а насчёт того что румыны на самом деле молдаване и говорят на молдавском, да и молдаване как нация раньше появилась.. пусть так и будет.
Надо бы молдаванам соединится чтобы их не разделяло границы. Кто за? :ab:

WoWaN
22.09.2013, 20:41
ОО .Хорошее предлоджение . Только ж румыны хотят соеденится не для того чтоб побрататся а для того чтоб в ЕС вступить ! А це разница большая .

Sher
22.09.2013, 21:21
Только ж румыны хотят соеденится не для того чтоб побрататся а для того чтоб в ЕС вступить ! А це разница большая .
а может это и для молдаван будет лучше, вон в Германии нужны рабочие руки - плакаты к примеру " Мы за Меркель!" держать!

Duke_Cheb
22.09.2013, 22:15
Ну а насчёт того что румыны на самом деле молдаване и говорят на молдавском, да и молдаване как нация раньше появилась.. пусть так и будет.
Надо бы молдаванам соединится чтобы их не разделяло границы. Кто за?
Вполне конструктивно. Не возражаю против восстановления Молдавии в исторических границах. Нахрена только ей огрызки Буковины, и того, что Румынии Австро-Венгрия от двух других Дунайских княжеств оставила; как и то, чем она все это новообретенное богатство кормить станет - это уже другой вопрос. :ab:

v***s
23.09.2013, 00:22
Я родилась в Одессе в пятом роддоме но моя родня с Измаила, Рени, и Джурджулешты.
Я сам родился в Рени, и румын там не было ни одного. Так что нет у вас румынских корней. В Рени никогда не было Румынии. Но как я уже сказал нация уже не зависит от происхождения, это сознательный выбор идентичности. Хотите быть румынкой будьте, но не решайте за нас кем нам быть.
-------- Добавлено в 00:22 -------- Предыдущее было в 00:16 --------
А кто из нас говорит о величии России, при этом находясь в Приднестровье.
Можно называть рымын цыганами, но для начала сравните какие там дороги и какие в России.

Сравнивать Россию и Румынию это просто смешно. Вы масштаб стран сравните для начала. Россия это сверхдержава, глобальный геополитический игрок. А Румыния? Марионетка Брюсселя живущая на подачки из Европы.

А вы в курсе, что румынские дороги строятся на деньги выделяемые Евросоюзом для Молдавии? Продажные про румынские чиновники в Кишиневе распиливают Европейскую помощь в родной Румынии. Что еще в Румынии лучше, чем в России? - так это умение воровать.

Amnesia
23.09.2013, 01:45
Очень рада что вы из Рени, но при этом считаете что это не Румыния.
Итак поехали:
Население Одесской области
Национальный состав по результатам переписей, %
1970 1989 2001
украинцы 55,0 54,6 62,8
русские 24,2 27,4 20,7
болгары 7,0 6,3 6,1
молдаване 5,7 5,5 5,0
евреи 4,9 2,6 0,5
прочие 3,2 3,6 4,9
Общая численность населения Одесской области , по
данным всеукраинской переписи населения за 2001 год,
составляет 2 млн 456 тыс. человек.

Это по всей области, заметь.
Молдоване они же рымыны (!), только советские, составляют подавляющее большинство жителей Одесской Бессарабии.

Поехали дальше. Тут написано о нашем с вами Рени:
http://touregion.odessa.gov.ua/area/reni/
А именно цитата:
« 1812 году по Бухарестскому мирному договору Рени было передано России. Постепенно город стал возвращать былую славу центра торговли и ремесел. В 1816 году в Ренийском порту были
построены карантинное и таможенное здания, увеличился объем перевалки грузов » (с)
К чему эти сказки что Рени не Румыния?)

Duke_Cheb
23.09.2013, 02:29
Какое вообще отношение имеют молдаване к тебе, Амнез? Ты так отстаиваешь синонимичность слов "молдаванин" и "румын", как будто это для тебя это острый национальный вопрос.

С таким же успехом, датчанин мог бы с пеной у рта доказывать, что все французы - на самом деле бельгийцы, потому, так как нынешние бельгийские округи Монса, Льежа и Намюра, а это добрая треть территории страны, все средневековье и половину новой истории принадлежали Франции.

Аналогия налицо: по причине того, что древние молдавские территории сейчас входят в состав Румынии, всех молдаван теперь полагается звать "румынами" - и заявляет это вообще лицо с индийскими корнями.

Amnesia
23.09.2013, 03:14
Объясняю Дюк, я этническая румынка, у меня румынские корни, родной язык, у меня традиции.
Я выросла в Одессе, но навсегда осталась румынкой, мне неприятно когда пишут гадости о моей родине.

Duke_Cheb
23.09.2013, 03:49
И нафига я старался и про Бельгию пример приводил... [facepalm]

Soap
23.09.2013, 12:13
Молдоване они же рымыны (!), только советские, составляют подавляющее большинство жителей Одесской Бессарабии.
По отношению к кому, к русским или украинцам? Может по отношению к болгарам?

WoWaN
23.09.2013, 12:19
советские молдоване ))
А сча они какие румынские ?
Амнез блин

Amnesia
23.09.2013, 12:37
По отношению к кому, к русским или украинцам? Может по отношению к болгарам?

По отношению к тем же евреям, которых допустим в Одессе всегда было много. А я говорю именно о юге одесской области.
-------- Добавлено в 12:37 -------- Предыдущее было в 12:35 --------
советские молдоване ))
А сча они какие румынские ?
Амнез блин

Я подразумевала что молдоване это совдеповские румыны.

Duke_Cheb
23.09.2013, 13:00
Молдоване - это молдоване, Амнез. А румыны - это румыны. Это две разных народности, хоть и со схожей культурой и языком. И в Великобритании говорят на английском, и в США на нем же, и в Австралии, но в одном государстве живут англичане, в другом американцы, а в третьем - австралийцы.

В Люксембурге говорят французском и на люксембургском, который является одним из диалектов немецкого языка, так же немного отличаясь от последнего, как обрусевший молдавский от румынского, но жители Люксембурга - люксембургцы, а не немцы и не французы.

При чем тут совдеп? Совдеп длился 70 лет, а история Молдавии насчитывает более 6 веков. Румыния, для сравнения, даже 200-летие еще свое не отметила.

Amnesia
23.09.2013, 13:49
Молдоване - это молдоване, Амнез. А румыны - это румыны. Это две разных народности, хоть и со схожей культурой и языком. И в Великобритании говорят на английском, и в США на нем же, и в Австралии, но в одном государстве живут англичане, в другом американцы, а в третьем - австралийцы.

В Люксембурге говорят французском и на люксембургском, который является одним из диалектов немецкого языка, так же немного отличаясь от последнего, как обрусевший молдавский от румынского, но жители Люксембурга - люксембургцы, а не немцы и не французы.

При чем тут совдеп? Совдеп длился 70 лет, а история Молдавии насчитывает более 6 веков. Румыния, для сравнения, даже 200-летие еще свое не отметила.

Но не Великобритания, не Америка, не Австралия не имеют общих границ (!) понимаешь в чём разница Дюк. Молдавию от Румынии просто искусственно откололи, вот и все.

Duke_Cheb
23.09.2013, 14:16
Но не Великобритания, не Америка, не Австралия не имеют общих границ
А Люксембург я зачем привел в качестве примера? Так, от балды просто написал?
История Молдавии насчитывает более 6 веков. Румыния, даже 200-летие еще свое не отметила.
Молдавию от Румынии просто искусственно откололи
Как????????????
Молдавия ведет свою историю с 1359 года. Румыния с 1859-го, а независимость, вообще, в 1877-м году обрела.

Завязываем, Амнез, завязываем. Арифметика - это уже для нас что-то из разряда функционального анализа, по ходу.

Amnesia
23.09.2013, 14:23
Дюк, так кто же спорит. Я говорю о том что молдоване и румыны это один народ.

alex
23.09.2013, 14:31
было 2 княжества : молдова, в том числе и рени измаил( при стефане великом ) и валахия ( при стефане великом ей правил влад цепеш, в составе мунтении и олтении ,трансильвания - и по сей день - спорная территория с венгрией).

после 2 мировой войны от молдовы, в старых границах княжества отделили приличный кусок, в том числе и столицу стефана великого яссы и отдали румынии, а второй большой кусок на юге с городами рени , измаил на Пруте - отдали украине в составе одесской области.
вот такая смесь географии и политики.:ah:
однако, румын в молдове не было никогда, за исключением периода оккупации

v***s
23.09.2013, 15:15
Молдоване они же рымыны (!), только советские, составляют подавляющее большинство жителей Одесской Бессарабии.
Что за бред? Молдаване это молдаване, а румыны это румыны. И это разные нации. Вы можете говорить, что угодно, то все это унионисткая ложь румынских фашистов, которые ищут повода поглотить территорию чужой страны.


1812 году по Бухарестскому мирному договору Рени было передано России. Постепенно город стал возвращать былую славу центра торговли и ремесел. В 1816 году в Ренийском порту были
построены карантинное и таможенное здания, увеличился объем перевалки грузов » (с)
К чему эти сказки что Рени не Румыния?)

Да вы что? А Румыния тогда вообще существовала?

Румыния возникла в качестве вассального государства Османской империи в 1859 году в результате объединения двух княжеств — Молдавии (без Бессарабии) и Валахии. Еще одна историческая область современного румынского государства — Трансильвания — находилась тогда в составе Австро-Венгрии.
Независимость провозглашена 9 мая 1877 года в связи с началом русско-турецкой войны; приняв участие в этой войне, Румыния приобрела Добруджу.

Рени НИКОГДА не входила в Румынию. Этого просто не могло быть физически. В год создания Румынии, в 1859 году, Рени уже полвека находилось в составе Российской империи. А до этого Рени находилось в составе Османской империи, где никакой Румынией и не пахло. У Румынии нет ни каких ни моральных ни юридических основания претендовать на территорию Бессарабии.
-------- Добавлено в 15:15 -------- Предыдущее было в 15:11 --------
Дюк, так кто же спорит. Я говорю о том что молдоване и румыны это один народ.
Это вам так очень хочется. Как и все унионисты, вы хотите поглотить и ассимилировать чужую нацию и ее территорию. Но этого не будет никогда.

Amnesia
23.09.2013, 15:49
Это вам так очень хочется. Как и все унионисты, вы хотите поглотить и ассимилировать чужую нацию и ее территорию. Но этого не будет никогда.

Аплодирую стоя)))))))
Это о России сейчас?

Soap
23.09.2013, 16:18
Но не Великобритания, не Америка, не Австралия не имеют общих границ (!) понимаешь в чём разница Дюк.
А как насчёт Англии и Шотландии?

Amnesia
23.09.2013, 16:23
А как насчёт Англии и Шотландии?

Англия и Шотландия, фактически постоянно находятся в контрах. Молдавия и Румыния нет.

Soap
23.09.2013, 16:36
Англия и Шотландия, фактически постоянно находятся в контрах. Молдавия и Румыния нет.
Вам об этом румынские братья сказали или это исторический факт?
Молдавия постоянно была на ножах с теми территориями которые позже объединили в Румынию!
Да и после, во время оккупации румынами Молдавии в 1918, 1941 годах народной любви они не завоевали. Вот до сих пор прям, куча взрослых (не малолеток) молдаван нивкакую не хочет присоединяться к Румынии.

Amnesia
23.09.2013, 17:55
Да и после, во время оккупации румынами Молдавии

Я скажу больше. Во время того как Молдову аккупировали русские.

v***s
23.09.2013, 20:20
Я скажу больше. Во время того как Молдову аккупировали русские.
Вы не ту историю преподаете - русские Молдавию только освобождали, а вот Румыны все время оккупировали. Сперва Россия освободила от османской империи, а за тем от самих румын, которые пользуясь распадом империи захватили Бессарабию. По словам моих родственников, которые пережили румынскую оккупацию, румыны вели себя хуже фашистов. Мой дед в 39 году еще подростком бежал от репрессий румын, из под Кишинева в Дуббосары. В то время здесь была Молдавская ССР со столицей в Тирасполе. В этом же году он поступил на службу в РКА где и служил вплоть до 45 года и прошел войну до Берлина и гнал фашистскую сволочь из Молдавии, и из Румынии, и из Германии... и по всей видимости этот урок истории не все запомнили раз появляются такие люди как вы.

Бессарабия никогда не была румынской Землей, и не смотря на ваши попытки лживо и лицемерной извратить историю, есть неоспоримый факт - в глазах Молдовы Рымыния - это оккупанты. А все потому что в глазах Румынии Молдавии вообще не существует.

Soap
23.09.2013, 22:04
Я скажу больше. Во время того как Молдову аккупировали русские.
И это русские то говорят что Молдавии не существует, а есть единая Великая Россия до берегов Днестра? Россия на земли Молдавии никогда не претендовала в отличии от румын. Румыния эти земли именно захватывала с целью присвоить, а Россия с целью освободить и дать самостоятельность. Так что же есть такое оккупация в глазах молдаван присвоение чужого или возможность самостоятельности? Судя по словам "Российская оккупация" самостоятельность и есть самая жосская оккупация.
Рак мозгов чесслово.

Amnesia
24.09.2013, 00:10
русские Молдавию только освобождали, .

Русские вообще всех освобождают.
После такого освобождения половина Ичкерии легла в землю.

Duke_Cheb
24.09.2013, 02:36
Сдается мне, джентльмены, тут повторяется та же история, что и в ветке о запрете абортов, только фигурант здесь - Амнезия. Мы распространяемся на темы, о которых мадемуазель не имеет вообще никакого представления, но усиленно перечит нам из вредности, нахватавшись обрывочных сведений из СМИ третьей категории тухлости.

Savannah
24.09.2013, 07:33
Мне всегда было интересно, откуда у всех бывших советских республик такой лютый комплекс неполноценности? Почему, чтобы хоть как-то подняться в своих же собственных глазах, надо непременно унизить того, кто защищал и кормил?
Почему русские виноваты во всех бедах разных народов, а сами народы типа не при делах?

Наши предки (а я сейчас обо всех этносах говорю) были куда разумнее, и предпочитали присоединяться к более сильному соседу, чтобы выжить. Современные люди, потомки, так сказать, предпочли срубить сук, на котором сидели.

Все независимые сейчас, делай, что хочешь. Но нет. Вместо того, чтобы доказать свое величие поступками и делами, заботой о собственном национальном достоянии - предпочитают лить ушаты дерьма на русских. На тех самых русских, которые при Советском союзе многое недополучали, потому что ресурсы шли на развитие этих самых народов.
Что вы доказываете? Что русские ужасные, отвратительные обидчики, оккупанты? А вы все сейчас, ищущие хлеба на русских землях - вы кто?

Я жила на Украине как раз перед распадом страны. Я видела такие вопиющие маразмы по национальному признаку, что диву даешься, как такое может быть. Когда в семье, где папа русский, а мама украинка, поделили детей: старшая дочь русская и гавно, а младшая украинка и офигенна.. Это не русские виноваты в этом. Это слабость мозговой деятельности заставляет людей говорить и делать безумные вещи.

Я русская. И я не делю людей по национальностям. Я отношусь уважительно ко всем. Так сложилось, что по роду деятельности мне приходится работать с выходцами из бывших руспублик. Я офигеваю от их подобострастности. Когда меня числят чуть ли не белой госпожой. Но это исходит НЕ ОТ МЕНЯ. Я общаюсь на равных. Так почему я плохая, если ты сам меня боишься и унижаешься, хотя я не давала повода? Объясните? Почему ваши комплексы делают меня плохой?

Простите, просто накипело. Я читаю ваши бесконечные дебаты на тему молдаван/румын и плохих русских и офигеваю: почему в век комсических технологих, глобализации и постепенного стирания границ, до сих пор существуют такие выдуманные и никчемные проблемы?

PMR
24.09.2013, 11:49
Многие лдюди ищут причины своих проблем в других людях.
Виноват сосед, соседняя страна, другая национальность.
Вот не мешали бы все они - был бы человек счастлив ))
А многие политики в своих интересах подогревают это желание в населении.
Слабые умом верят в этот бред.

Soap
24.09.2013, 12:43
Слабые умом сомневаются, а верят... гхм, да, о чём это мы?!...

Andrei Sholdea
24.09.2013, 16:03
А вы в курсе, что румынские дороги строятся на деньги выделяемые Евросоюзом для Молдавии?
Это вы типа складываете лапшу с ваших ушей на наших? :ab:
-------- Добавлено в 15:53 -------- Предыдущее было в 15:50 --------

Сравнивать Россию и Румынию это просто смешно. Вы масштаб стран сравните для начала. Россия это сверхдержава, глобальный геополитический игрок.
Ах какие слова! Не мешало бы и песню какую нибудь патриотическую при таких словах чтоб звучало за кадром :ab:
-------- Добавлено в 15:55 -------- Предыдущее было в 15:53 --------
Что за бред? Молдаване это молдаване, а румыны это румыны. И это разные нации. .
Чем именно отличается одна нация од другой?
Я бы смог отличить китайца от русского. А вы бы смогли отличить молдавана от румына? И по каким именно признакам?
-------- Добавлено в 16:03 -------- Предыдущее было в 15:55 --------
Вы не ту историю преподаете - русские Молдавию только освобождали, а вот Румыны все время оккупировали.
Освобождали и за это отобрали землю у крестьян, своих чекистов, крепостных в роли председателей колхозов, заставили дань платить, людей голодомором мучать да неугодных такому освобождению (читаю оккупацию) в Сибирь сослать, остальное населении заставить учить русский, писать на кириллице, кланяться Ленину и Сталину, сказать что нация живущее через реку говорившая с молдаванами на одном языке, на самом деле враги и оккупанты, ну а русские их освободители, которые освободив чьи то земли не спешат убраться.

Savannah
24.09.2013, 16:03
А вы бы смогли отличить молдавана от румына? И по каким именно признакам?
А вы умеете различать белорусов, украинцев и русских? По каким признакам?

Amnesia
24.09.2013, 16:14
А вы умеете различать белорусов, украинцев и русских? По каким признакам?

Фли разница все же существует.
У белоруссов, русских и украинцев разный язык. У молдован и румын один.

WoWaN
24.09.2013, 16:14
Андрейка истинные патриоты на форумах балакают на своем родном !
Открещиваются на фиг от всего что им чуждо !Какого.. спрашивается ты разговариваешь на языке тех "подкормил" румынов в трудную минуту ?
Страну в которой в 80-е дихлофос путали с одеколоном !
Ты бы спасибо сказал ! Что хоть как то поддерживали . Почему другие соц страны жили нормально а Румыния особняком стояла ? То же Союз виноват ? А ?