Форум ПМР
Форум Приднестровья, приднестровский форум свободного общения! Новости ПМР, погода в Тирасполе, курс валют ПМР, маршруты ПМР
Вернуться   Форум Приднестровья, форум ПМР > > > >
Книги - Обсуждение литературы, поэзии, стихов

Письмо незнакомки. Стефан Цвейг.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 03.05.2010, 23:52  
#21
Zozo
  Гость
Детали профиля (+/-)
Ответов: n/a

А нечего молчать и решать за других. Ведь ей неоднокртно признавались в любви и предоставляли ПРАВО ВЫБОРА, которым она пользовалась в угоду себе.
Право выбора кого любить? Разве любовь выбирают?

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть полный текст
".....я знала,что бедного всегда топчут, унижают, что в этом мире он всегда жертва, и я ни за что на свете не хотела, чтобы твое
дитя, твое светлое, чудное дитя выросло на дне, среди
голытьбы, среди дикости и пошлости улицы, в зачумленном
воздухе задворок....."


Вы можете за это осудить мать? Я-нет.

А сцена, где она сбегает из театра от любовника на чьи средства прожила 2 года, который люил её безответно. При чём ОНА осознавала ЧТО творит, как низко поступает, что предаёт других людей.
Из ресторана, не из театра. В театре она его только увидела и все.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть полный текст
"Я дрожала, как в ознобе, меня била лихорадка, я не могла
выдавить из себя ни слова, не могла смирить охватившее меня
волнение. ...."


Вряд ли в таком состоянии она что-то сознавала в этот момент. Не до морализаторства ей было.


Она думала ТОЛЬКО о себе, о своём детском опьянении, о своих впечатлениях, и всегда сравнивала прошлое и настоящее.
Она любила. На форуме дамы высказывались, что любовь может и крышу снести, почему же Вы отказываете героине в сильных страстях?

Она даже не дала ему права ЗНАТЬ, что у него ЕСТЬ ребёнок! Как это низко!!!

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть полный текст
"...Я навсегда запомнила, как торопливо и смущенно,
уклоняясь от благодарности, ты оказал помощь этому нищему.
Вот почему я никогда и не обращалась к тебе. Конечно, я
знаю, что ты помог бы мне тогда и не имея уверенности, что
это твой ребенок, ты утешал бы меня, дал бы мне денег, много
денег, но все это с тайным желанием поскорее покончить с
этой неприятностью; я даже думаю, ты стал бы уговаривать
меня предотвратить появление ребенка. А этого я боялась
больше всего..."


"....ты спросишь меня, любимый, почему все долгие
годы я молчала о нашем ребенке и говорю о нем только
сегодня, когда он лежит здесь в темноте, уснув навеки, когда
он скоро уйдет и уже никогда, никогда не вернется. Но как я
могла сказать тебе? Ты ни за что не поверил бы мне,
незнакомой женщине, случайной подруге трех ночей, без
сопротивления, по первому твоему слову отдавшейся тебе..."


По-моему, ее молчание оправдано.

Тем паче крайне нелепо слышать ЕЁ возмущение об оплате ночи мужчиной праститутки из кабаре
+ Нажмите здесь, чтобы увидеть полный текст
"....И вот, стоя перед зеркалом, я вдруг увидела - я чуть не упала от ужаса и стыда, - я увидела, как ты украдкой сунул в мою муфту две крупных бумажки."


Она не возмущалась, ей было ОЧЕНЬ больно и очень стыдно, что ее приняли за обычную шлюху.

О себе вон сколько накатала, а о дите только школьные оценки и шмотки.
+ Нажмите здесь, чтобы увидеть полный текст
"...Ты не знал нашего бедного мальчика, ты никогда не
видел, как он улыбался и широко раскрывал свои темные,
вдумчивые глаза - твои глаза! - озаряя их лучистым,
радостным светом меня и весь мир. Ах, он был такой веселый,
такой милый. В нем по-детски повторилась вся твоя живость,
твое стремительное, пылкое воображение. Он мог часами
самозабвенно играть с чем- нибудь, как ты играешь с жизнью,
а потом подолгу просиживать, сосредоточенно хмуря брови, над
своими книжками. Он все больше становился тобой. В нем
начала уже явственно проступать присущая тебе
двойственность, смесь серьезности и легкомыслия, и чем
больше он становился похож на тебя, тем сильнее я любила
его." и т.д.


Вы считаете, что это "ничего"? Я бы так не сказала.

А от чего умер ни пол буквы! Может сама его и придушила. Вот же отрава!
От гриппа он умер. Она же пишет об этом.И у нее тоже грипп.

Прикрываясь ребёнком и высшими целями, поступая низменно как "те грязные в роддоме", рисуя печальный исход своей жизни, предупреждая, что умрёт, как можно уповать на сожаление???
На какое сожаление? Зачем мертвым сожаление?

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть полный текст
"...Я не могу остаться одна с моим умершим ребенком
и не кричать о своем горе, а с кем же мне говорить в эту
страшную минуту, если не с тобой, ведь ты и теперь, как
всегда, для меня все! .."


Вам трудно понять эту несчастную женщину?

А нечего молчать и решать за других.
Вы оцениваете героиню с точки зрения сегодняшних реалий."Хватать, держать и не пущать", даже если он тебя не хочет.
Эта женщина другая. Непонятная нам, но другая.

Ваша рецензия меня, честно сказать, несколько покоробила. Грубовато...

Последний раз редактировалось Zozo; 03.05.2010 в 23:54.
  Вверх
 04.05.2010, 08:05  
#22
  Родная Природная Родная Природная вне форума
  NativeNatural
 Аватар для Родная Природная
Детали профиля (+/-)
Ответов: 4,033
Регистрация: 04.10.2009
Адрес: а не ваше это дело!
Спасибо:924/2,229
Не понравилось:10/18
Репутация: 4159

Вы можете за это осудить мать? Я-нет.
Zozo, я не отступлю от своего мнения - РЕШАТЬ ЗА ДРУГИХ, вершить ИХ судьбы СВОИМ мнением, не давать возможножности ИМ решать - это недопустимо, хотя было есть и продожает быть среди многих.

Вас покоробила моя рецензия? Интересно, а ОНА когда умирая "исповедовалась" и неоднократно путалась то она его прощает, то гневается, она о чём думала? А каково ЕМУтеперь жить? или ей теперь до одного бока, мол, я мучилась, а теперь и ТЫ мучайся, любимый? Вот так вот жил себе человек спокойно ДО неё, рядом с ней и после неё. Не ждал не гадал и на тебе! Она СЕБЯ молча навязала трижды в его жизни, так еще на последок письмецо такое вот оставила.

Ну ка-сь мужчины на форуме отзовитесь КОМУ было бы приятно узнать, что рядом в городе оказываеся ходит ВАШ ребёнок, возможно единственный, даже смышлёный и не урод, НО его воспитывают на праституцкие деньги и ДАЖЕ вам не дают возможности глянуть на него в гробу и даже стыдились брать от вас копейку. Каково мужчине в этой ситуации? Да как минимум начхать он хотел на ТАКУЮ мать, хотя раз начал напрягать память и смотреть на пустую вазу в этих потугах, видать что-то промелькнуло в сердце. Но не более того. и тогда СМЫСЛ в чём всех её страданий? А никакой! А так был бы шанс создать полноценную семью хоть с третей попытки, когда она была не ребёнок в заплатках, а начитанная холёная дамочка.

Я стараюсь обращать внимание на то КАК сам писатель (Стефан Цвейг в данном случае) описывает ВСЕХ героев. Т.е. не основываться на мнении одной стороны (героини), а хоть зацепочку найти, где бы сам писатель сказал, что главный герой такой и сякой плохой, мучитель, гуляка или деспот. Отнюдь! Только ЕЁ слова и всё... Значит я имею полное право домыслив какой был мужчина встать на его сторону. Ведь именно этим она всю жизнь и занималась: узнав о въезде нарисовала образ старика, оказалось молодй и резвый, потом пририсовыывала ему доспези, оказалось, что и женщины есть. О какой ужас в 25 лет он женщин домой водит! Не смешно ли? затем 10 лет ходила тенью и наслаждалась своими страданиями. Возможно он был совершенно другим или при их встрече стал бы другим.

Про грипп видимо в аудио книге я не услышала, либо было ТАК мимолётом сказано, что даже не зацепило моё внимание. Хотя книгу скачала целенаправленно из-за форума.

Что касается, что ей хотелось выговориться, то уж извините - я ещё раз подчёркиваю - актриса она и только. Я не одна слушала книгу. Другая женщина ТОЖЕ отметила, что как же так дамочка праститутка, т.е. не из робких, а тут стесняется его позвать и хоть на мёртвого сына дать посмотреть и лично посмотреть на последок писателю в глаза? Боится разрушить СВОИ декорации увидев не ту реакцию на его лице, как она себе надумала?? Она себе надумала ещё до родов КАК он отнесётся к ней, что не даст ни копейки (в чём я сомневаюсь исходя из того КАК он всё же подавал нищим), хоть родилаб нормально. Так нет же молча снесла муки от грязи, зловония, унижения. Один фиг не сказала ему - тут рожала, или выгнал бы её - тоже тут рожать. Это о чём говорит? О том, что боялся человек ранить СВОЁ самолюбие и только.

Ситуацию не оцениваю с точки зрения "Хватать, держать и не пущать", я придерживаюсь мнения, что нужно говорить в глаза, лично, или дать возможность ответить/парировать/увиливать, а не ждать "доброжелателей", удобного случая и т.п. НАДО давать человеку право выбора пути, когда ОН знает правду, тогда ОН решает ЧТО делать.

Каждый отец имеет моральное право знать о своём ребёнке!

Она любила. На форуме дамы высказывались, что любовь может и крышу снести, почему же Вы отказываете героине в сильных страстях?
Почему же я исключаю? Отнюдь, но не столь разрушительно. Вы ведь помните, что она и из дома ушла и мать бросила и... короче всех подвела и обрекла на незнание и страдания. Кстати, ни одна на форуме женщина НЕ сказала, что отцу ребёнка не известно о их малыше, что доступ к нему закрыт, т.к. дама так или эдак ДУМАЕТ за отца и т.п. проблемы есть, недопонимание и размолвки , но не полный информативный игнор. Более того был случай, когда взывали о помощи как бы ВЕРНУТЬ мужчину. Тоже возможно крайность, НО о ребёнке отец знает и САМ решает, что делать с этой ситуацией.
  Вверх
 04.05.2010, 09:16  
#23
  Родная Природная Родная Природная вне форума
  NativeNatural
 Аватар для Родная Природная
Детали профиля (+/-)
Ответов: 4,033
Регистрация: 04.10.2009
Адрес: а не ваше это дело!
Спасибо:924/2,229
Не понравилось:10/18
Репутация: 4159

Кое-что упустила в Вашем ответе.
"....И вот, стоя перед зеркалом, я вдруг увидела - я чуть не упала от ужаса и стыда, - я увидела, как ты украдкой сунул в мою муфту две крупных бумажки."

Она не возмущалась, ей было ОЧЕНЬ больно и очень стыдно, что ее приняли за обычную шлюху.
А мне несколько иначе увидилась ситуация. А именно, что она только сейчас осознала КТО она есть на самом деле. И её ЭТО шокировало, что она реальная шлюха и мысль о том, что и выглядит она, как дорогая платная кукла видна за километр, особливо ЕМУ - обожгла и тут же обдала морозом по коже.

А кто же она по вашему если сама пишет, что продавала всю дорогу себя, хотя оговрилась изначально, что к её телу кроме него никто не прикасался (я аж удивилась 10 лет ни-ни). А вот оно как оказывается... Гордость и тут не позволила попросить помощи у матери, отчима, на прежнем месте работы. Конечно же мы нищие, но гордые! продавать себя проще и морально безопаснее, мол, ни у кого не просишь милостыню, а типо, работаешь... Прям такая вся она из себя стеснительная, что продавалась и замуж хоть за одного любовника выйти для неё ниже достоинства.

Хм.. может поучиться стоит у дамочки стеснительности? а то , блин, пашешь-пашешь как лошадь, вся такая морально-чистая ходишь, а баблосов как нет так и не хватает. А вон оно как надо и тебя оправдают тут же люди...

Последний раз редактировалось Родная Природная; 04.05.2010 в 09:24.
  Вверх
 04.05.2010, 16:32  
#24
  Боевой маг Боевой маг вне форума
  ушедший с форума
Детали профиля (+/-)
Ответов: 3,907
Регистрация: 21.09.2008
Спасибо:691/489
Не понравилось:3/1
Репутация: 2530

На мой взгляд, она настолько боготворила его, настолько была захвачена переживанием удивительнейших чувств, описанных в новелле, что ее все остальное просто не интересовало - правильно она поступает или нет, да она и не пыталась оправдать себя. Она просто видела свет своего солнца мечты иллюзий и шла за ним. Для нее ее чувство стало как наркотик, это чувство звало ее за собой, влекло. Она верила ему.
  Вверх
 04.05.2010, 21:56  
#25
Zozo
  Гость
Детали профиля (+/-)
Ответов: n/a

Родная Природная писал (а) Посмотреть сообщение

А кто же она по вашему если сама пишет, что продавала всю дорогу себя, хотя оговрилась изначально, что к её телу кроме него никто не прикасался (я аж удивилась 10 лет ни-ни)
Вы невнимательно прослушали книгу. Она писала, что к ней никто никто не прикасался с ночи зачатия ребенка и до его его рождения.

Прям такая вся она из себя стеснительная, что продавалась и замуж хоть за одного любовника выйти для неё ниже достоинства.
Опять Вам двойка за невнимательность.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть полный текст
....я не хотела себя связывать, хотела в любой час быть свободной для тебя.
Где-то, в сокровенной глубине души, все еще таилась давняя
мечта, что ты еще позовешь меня, хотя бы только на
один час. И ради этого одного возможного часа я оттолкнула
от себя все, лишь бы быть свободной и явиться по первому
твоему зову....


Только ЕЁ слова и всё...
Чьи же должны быть слова, если это письмо?

Я не одна слушала книгу. Другая женщина ТОЖЕ отметила, что как же так дамочка праститутка, т.е. не из робких,
Это веский аргумент.

Дальнейшее обсуждение книги бессмысленно потому что:
1. Вы очень невнимательно прослушали книгу.
2.Порой откровенно передергиваете текст. Возможно, это следствие первого пункта.
3. Каждый видит то, что видит.
Отсюда вопрос форумчанам - почему люди видят по разному? Отчего это зависит?

Цвейг - писатель "на любителя". Для меня его произведения - на один раз прочесть и больше к ним не возвращаться.
Но тем не менее, в "Письме Незнакомки" я вижу беззаветную любовь девочки-девушки-женщины к мужчине. Любовь, которую она пронесла через всю жизнь. Всю жизнь надеясь, что он вспомнит, узнает и...полюбит. Пронзительная и печальная история.
  Вверх
 04.05.2010, 22:33  
#26
  Родная Природная Родная Природная вне форума
  NativeNatural
 Аватар для Родная Природная
Детали профиля (+/-)
Ответов: 4,033
Регистрация: 04.10.2009
Адрес: а не ваше это дело!
Спасибо:924/2,229
Не понравилось:10/18
Репутация: 4159

Zozo, я обратила внимание на все моменты, что Вы цитировали в процессе диалога, возможно, не столь внимательно как если бы читала, но обратила. Просто слушала произведение заведомо не с романтическим настроением, а скорее с сарказмом.

Далее идут вновь мои разглагольствования...
+ Нажмите здесь, чтобы увидеть полный текст
А Ваша последняя цитата - не вызвала во мне должного внимания, т.к БОЛЬшее значение придавалось в произведении любви, страданиям и ожиданиям чего-то высшего и пушистого. На что обратили внимание как раз таки более романтичные личности нашего форума в том числе и Вы. Я бы прокомментировала последнюю Вашу цитату так: "удочку" она закинула ему в душу даже тут - оправдываясь, делая риторические отступления, она говорит "я хорошая, пушистая и ждала; я только ТЕБЯ ждала, я ангел во плоти". А на самом деле они достойны друг друга.

Говоря, что "Только ЕЁ слова и всё.." имела ввиду, что до и после прочтения письма были же слова Цвейга, но он не давал никаких характеристик возлюбленному Незнакомки. Соответственно ДАЛ МНЕ ПРАВО ВЫБОРА принять любую из сторон главных героев.

Знаете ПОЧЕМУ я по-вашему передёргиваю, а по-моему говорю правду? Да потому что в жизни, т.е. в реальности ТАКИХ вот встречала "ангелочков", чья ложная жизнь, отравляющая родне существование, вызывает минимум не желание соприкасаться, а максимум отвращение.

Дальнейшее обсуждение книги бессмысленно потому что:...
Согласна с Вами по всем 3-м пунктам.

А что касается "почему люди видят по разному? Отчего это зависит?" - мой ответ: от жизненного опыта.

В школе я бы написала сочинение по данному произведению очень близкое по содержанию к Вашим постам, Zozo. По крайней мера такими и были мои сочинения вплоть до 10 класса. В 11 попыталась впервые высказываться по-своему, за что из отличницы по лит-ре резко превратилась в троечницу. Ну и фиг с ним с аттестатом, т.к. это моё мнение не совпало с общепринятым! В жизни, когда можно не выслуживаться ради годовой отметки, я высказываюсь как думаю, как вижу.


Считаю образ Незнакомки собирательным, т.к. в жизни знаю лично и более чем хорошо 3-4х женщин о которых я бы без сомнения сказала, что "писали этот эпизод с этой, а тот эпизод с той".
  Вверх
 05.05.2010, 11:55  
#27
  PMR PMR вне форума
  Администратор
 Аватар для PMR
Детали профиля (+/-)
Ответов: 42,039
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Тирасполь
Спасибо:4,663/4,981
Не понравилось:136/372
Репутация: PMR отключил(а) отображение уровня репутации

Родная Природная писал (а) Посмотреть сообщение
Ну ка-сь мужчины на форуме отзовитесь КОМУ было бы приятно узнать, что рядом в городе оказываеся ходит ВАШ ребёнок, возможно единственный, даже смышлёный и не урод, НО его воспитывают на праституцкие деньги и ДАЖЕ вам не дают возможности глянуть на него в гробу и даже стыдились брать от вас копейку. Каково мужчине в этой ситуации?
Это было бы ужасно, я бы не простил такого женщине. И самое ужасное в этой ситуации - чт отец пережил сразу и радость от чувства, что у него есть сын! И сразу же удар - что его ребенок умер...
Это жестоко по отношению к нему.

Вообще любовь - это безумство, и каждый сходит с ума по своему.
И со стороны поведение влюбленного человека порой ненормально, аморально.
________________
Судьба - совокупность совершенных глупостей человека. Любите и принимайте людей такими, какие они есть.
Если Вас оскорбили - нажимаем "Пожаловаться на это сообщение" слева от поста под аватаром хама.
  Вверх
Ответ  
Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответы Последний ответ
Письмо президенту ПМР ckek Армия, милиция, таможня 25 24.12.2012 17:02
Заказное письмо PMR Свободное общение 6 19.05.2012 10:03
Амок. Стефан Цвейг. PMR Книги 33 20.01.2011 23:25
Жгучая тайна. Стефан Цвейг. PMR Книги 2 22.07.2010 23:39
Стефан Цвейг. Гувернантка. PMR Книги 0 16.07.2010 02:19

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход по разделам

Текущее время: 06:23. Часовой пояс GMT +2.

Информация для лиц от 18 лет:

Форум ПМР. Социальный форум Приднестровья. Новости ПМР. Работа в Приднестровье. Объявления и реклама. Приднестровский форум. Знакомства и развлечения.
Яндекс.Метрика
Перевод: zCarot. Сегодня в Приднестровье. Всё самое интересное. Актуальные новости!