Форум ПМР
Форум Приднестровья, приднестровский форум свободного общения! Новости ПМР, погода в Тирасполе, курс валют ПМР, маршруты ПМР
Вернуться   Форум Приднестровья, форум ПМР > > > >
История - Поговорим про историю ПМР, России, Европы, мира.

"ПАРК ЮРСКОГО ПЕРИОДА" - Долина Динозавров в Монголии

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 02.09.2012, 00:24  
По умолчанию "ПАРК ЮРСКОГО ПЕРИОДА" - Долина Динозавров в Монголии
#1
  dkonstantin7 dkonstantin7 вне форума
  Форумчане ПМР
 Аватар для dkonstantin7
Детали профиля (+/-)
Ответов: 1,754
Регистрация: 10.04.2011
Адрес: Сборная Уругвая по футболу
Спасибо:359/1,528
Не понравилось:12/143
Репутация: 1555



---------- Сообщение добавлено в 00:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:20 ----------



---------- Сообщение добавлено в 00:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:21 ----------



---------- Сообщение добавлено в 00:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:22 ----------



---------- Сообщение добавлено в 00:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:23 ----------

________________
Море не подвластно деспотам. На его поверхности они ещё могут воевать и убивать друг друга, но на глубине десяти футов их власть кончается…
  Вверх
Сказал(а) cпасибо
ICE (02.09.2012)
 02.09.2012, 00:28  
#2
  Duke_Cheb Duke_Cheb вне форума
  The Scarecrow
 Аватар для Duke_Cheb
Детали профиля (+/-)
Ответов: 5,851
Регистрация: 26.03.2012
Спасибо:1,633/856
Не понравилось:33/2
Репутация: 5587

Это чего? СтатУи???
________________
If you're playing Rock 'n' Roll, play It without lies.
Always be as brave and proud, like an eagle in the sky!
If you want to be remembered, there is one thing you should do:
When you play your music, gotto keep It true
!
© "Majesty"
  Вверх
 02.09.2012, 00:35  
#3
  dkonstantin7 dkonstantin7 вне форума
  Форумчане ПМР
 Аватар для dkonstantin7
Детали профиля (+/-)
Ответов: 1,754
Регистрация: 10.04.2011
Адрес: Сборная Уругвая по футболу
Спасибо:359/1,528
Не понравилось:12/143
Репутация: 1555

Не совсем. Реконструкция истории по материалам раскопок, в т.ч. Ефремова (будущего автора фантастичекой трилогии "Туманность Андромеды", "Сердце Змеи" и анти-тоталитарного "Часа Быка". Он вышео в ССР в обрезанном виде.
Ефремов (палеоатолог и зачинатель тофономии) в середине XX века руководил раскопками в Сонгино под Улан-Батором. Я там жил в 1980-1981 г.г. в Сонгино. Затем в 1981-1983 в Улан-Баторе.

В обоих местах великолепные многоэтажные музеи динозавров (с пустотой внутри этажей), иначе они не поместятся...
В пустыне Гоби до сих пор находят отлично сохранившиеся скелеты динозавров.

Последний раз редактировалось dkonstantin7; 02.09.2012 в 00:38.
  Вверх
 02.09.2012, 00:39  
#4
  Duke_Cheb Duke_Cheb вне форума
  The Scarecrow
 Аватар для Duke_Cheb
Детали профиля (+/-)
Ответов: 5,851
Регистрация: 26.03.2012
Спасибо:1,633/856
Не понравилось:33/2
Репутация: 5587

Ого, ты забирался далече!
На фотках, кстати, как живые.
  Вверх
 02.09.2012, 00:40  
#5
  dkonstantin7 dkonstantin7 вне форума
  Форумчане ПМР
 Аватар для dkonstantin7
Детали профиля (+/-)
Ответов: 1,754
Регистрация: 10.04.2011
Адрес: Сборная Уругвая по футболу
Спасибо:359/1,528
Не понравилось:12/143
Репутация: 1555

На первой фотке - слева огромнейший диплодок.
Но он был безобиден и травояден. Чем-то огромного коня, смешанного с ящерицей напоминает....
  Вверх
 02.09.2012, 00:47  
#6
  Duke_Cheb Duke_Cheb вне форума
  The Scarecrow
 Аватар для Duke_Cheb
Детали профиля (+/-)
Ответов: 5,851
Регистрация: 26.03.2012
Спасибо:1,633/856
Не понравилось:33/2
Репутация: 5587

Но он был безобиден
...пока не наступит :)
  Вверх
Сказал(а) cпасибо
Soap (02.09.2012)
 02.09.2012, 00:55  
#7
  dkonstantin7 dkonstantin7 вне форума
  Форумчане ПМР
 Аватар для dkonstantin7
Детали профиля (+/-)
Ответов: 1,754
Регистрация: 10.04.2011
Адрес: Сборная Уругвая по футболу
Спасибо:359/1,528
Не понравилось:12/143
Репутация: 1555

Duke_Cheb писал (а) Посмотреть сообщение
Ого, ты забирался далече!
Приятно вспомнить места, где в школу пошёл.
Куда только людей не отправляли при СССР помогать строить социализм...
Хотя Монголия себя никогда заграницей не считала, с 4-ёх лет монголы владели русским, как монгольским.. И белогвардейца Унгерна фон Шелленберга провозгласили ламаистким богом войны.
Боже упаси было о нём плохо отозваться при монголе - это как святотатство считалось даже во времена социализма, пусть он и белогвардеец, но принял ламаист и освободил их ламу от японского плена и Улан-Батор от японцев...

Северные монголы говорят с бурятами на одном языке,
а центральные - халха, немного на ином языке - монгольском, все до одного - потомки Чингисхана.... Но разница небольшая, как у румына с молдованином... И вера одна и далай-лама был один (единая церковь до Унгерна).

Они и Ленина считали калмыком, а значит - монголом... Так вот...

---------- Сообщение добавлено в 00:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:52 ----------

Duke_Cheb писал (а) Посмотреть сообщение
...пока не наступит :)
ну это уж, под ноги ему смотреть надо, а то на что острое ступит...
а, вообще, предполагают, что он был немного трусоват, панически боялся мелких хищников, как и слон - мышей..
они могут в лапе поселиться, и как паразиты и грызть её изнутри....
  Вверх
 02.09.2012, 01:19  
#8
  ICE ICE вне форума
  мимопроходивший
 Аватар для ICE
Детали профиля (+/-)
Ответов: 2,313
Регистрация: 03.08.2012
Адрес: Mobilis in mobili
Спасибо:332/82
Не понравилось:5/0
Репутация: 1665

Справка:
Собственно как государство современную Монголию создал нe кто иной как этот барон Унгерн, Роман Фёдорович. С туземными дивизиями он в легендарно удачных операциях выбил китайцев из Монголии и сделал её независимой страной. Богдыхан, анемичный йуноша тогда дал ему ханство и возможность жениться на принцессе, но женившемуся барону, будучи монгольским ханом, вскоре надоело побеждать недалёких китайцев и шпынять подчиненных ему русских колонистов в Монголии за их мелкие грехи и он решил взять Сибирь.
Красные вскоре после начала похода подкупили офицеров из окружения Унгерна и из захвата Сибири ничего не получилось, а сам Унгерн попал в плен и был ликвидирован.
Cчитается национальным героем Монголии.
Был награжден рядом орденов в первую мировую, в том числе высшей военной наградой Империи за храбрость.
Дельный офицер, в любой армии такие - на вес золота.



На второй фотке вроде тиранозавр смотрит на диплодока плотоядным взглядом.
________________
«Всякая система должна погибнуть. Лучшая система - это отсутствие системы»Дом Солнца

Последний раз редактировалось ICE; 02.09.2012 в 01:28.
  Вверх
Сказал(а) cпасибо
dkonstantin7 (02.09.2012)
 02.09.2012, 02:32  
#9
  dkonstantin7 dkonstantin7 вне форума
  Форумчане ПМР
 Аватар для dkonstantin7
Детали профиля (+/-)
Ответов: 1,754
Регистрация: 10.04.2011
Адрес: Сборная Уругвая по футболу
Спасибо:359/1,528
Не понравилось:12/143
Репутация: 1555

Практически так. Только в своей смерти Унгерн виноват сам, и дело тут не в подкупе... Его начали не просто бояться и поклоняться, как злому Богу войны, но и люто ненавидеть....
И первыми поднялись именно русские, а не монголы, против него... Долго не проживёшь по принципу "бей своих, чтобы чужие боялись"...
Кстати, при Унгерне, в Монголии был осуществлён единственный за всю её историю - еврейский погром, хоть и жило-то их в Монголии не более сотни...
  Вверх
 02.09.2012, 10:07  
#10
  ICE ICE вне форума
  мимопроходивший
 Аватар для ICE
Детали профиля (+/-)
Ответов: 2,313
Регистрация: 03.08.2012
Адрес: Mobilis in mobili
Спасибо:332/82
Не понравилось:5/0
Репутация: 1665

Вот такими были русские офицеры.
Его начали не просто бояться и поклоняться, как злому Богу войны, но и люто ненавидеть...
Да, верно, ненавидели и было за что. Абсолютная власть над жизнью и смертью быстро портит даже очень уравновешенных людей. А такие как Унгерн имели эту власть, оказавшись без командования, с убитым распропагандированными солдатами главнокомандующим(Н.Н.Духонин), с развалом и анархией в некогда очень стабильной стране, имеющей центральную власть,но не контролировавшую территории умирающей империи.
Унгерн имел личность ярко психопатического типа, такие люди сохраняют присутствие духа даже под бомбёжкой, мыслят ясно и четко, когда все остальные растеряны и подавлены. Такой тип личности распространен у преступников, склонных к насильственным действиям, у военных и т.д.
Ими соратники могут восхищаться, но любить не могут, они не "свои в доску".
В ламаизме пантеона богов вообще-то нет, но монголы считали русского барона существом сверхестественным, не просто легендарным, не просто освободителем... т.к. были случаи невероятного везения этого человека, абсолютно пренебрегавшего опасностями. Например, был широко известен такой эпизод, характеризующий личность этого офицера:
Небольшой город, китайский гарнизон в нем. Стоит задача его взять.
Унгерн оставляет свою армию туземцев далеко за подступами, идет сам (один!) в этот город, заходит, осматривает укрепления, говорит с жителями на базаре, оценивает боеспособность гарнизона и так далее. Выходит из города, будит китайского часового, уснувшего на посту, делает ему по-китайски выговор, китаец отдает честь и хлопает глазами, просыпаясь. Унгерн спокойно удаляется, чтобы вскоре вернуться со своим войском.
Вот такое присутствие духа, отвага и владение собой в опасной обстановке. Неудивительно, что такой человек пробуждал суеверные чувства у дикарей.
Кстати, при Унгерне, в Монголии был осуществлён единственный за всю её историю - еврейский погром, хоть и жило-то их в Монголии не более сотни...
Евреи в те годы повсместно считались пятой колонной большевиков. Их тогда убивали все бесчисленные разномастные отряды участников гражданской войны. Их винили во всех бедах, обрушившихся на общество. Даже буденновцы из первой армии бывало, уничтожали на Украине еврейские местечки, по свидетельствам очевидцев. Нелюбовь к евреям была очень большой в годы гражданской у населения, другими словами.
Таким образом - тут ничего особенного, обычное дело, типичное для тех лет
Приятно вспомнить места, где в школу пошёл.
У меня был приятель, из русских немцев, славный малый, так он тоже в Монголии в советском военном городке каком-то в школу ходил. Очень хвалил эту жизнь.
Советские в Монголии жили как-то на очень хорошем уровне, такое создалось впечатление из его рассказов. Лучше, гораздо лучше они снабжались чем в Союзе. Всё по высшей категории шло.

Последний раз редактировалось ICE; 02.09.2012 в 10:44.
  Вверх
 02.09.2012, 19:01  
#11
  dkonstantin7 dkonstantin7 вне форума
  Форумчане ПМР
 Аватар для dkonstantin7
Детали профиля (+/-)
Ответов: 1,754
Регистрация: 10.04.2011
Адрес: Сборная Уругвая по футболу
Спасибо:359/1,528
Не понравилось:12/143
Репутация: 1555

ICE писал (а) Посмотреть сообщение
Выходит из города, будит китайского часового, уснувшего на посту, делает ему по-китайски выговор, китаец отдает честь и хлопает глазами, просыпаясь.
В Монголии говорили, что он не выговор сделал, а с кулака в морду - разбудил (по другой версии - ни с кулака, а плетью, верхом на коне)

---------- Сообщение добавлено в 18:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:36 ----------

ICE писал (а) Посмотреть сообщение
У меня был приятель, из русских немцев, славный малый, так он тоже в Монголии в советском военном городке каком-то в школу ходил. Очень хвалил эту жизнь.
Советские в Монголии жили как-то на очень хорошем уровне, такое создалось впечатление из его рассказов. Лучше, гораздо лучше они снабжались чем в Союзе. Всё по высшей категории шло.
Снабжение так себе... Я жил не в военном городке, и как у них было - не знаю...

Мяса навалом... А вот картошка лишь на рынке мелкая в три дорога - китайцы продавали...
Не любили китайцев монголы люто : прежде всего, - за земледелие. У монголов земля священна...
Даже лишний раз её задеть обовью не почитается... Поэтому и углы ботинок загнуты к верху у них...

А к советским относились почтительно - как к представителям Великой Державы, строящей бесплатно им дома, предприятия, дороги. Они же до революции были кочевниками, без всякой там инфроструктуры...
Помнили Советскую Россию, Как помогшим Сухэ-Батору в 1921 году.

Были отдельные магазины - дэлгуры, куда вход был только советским по спец.пропускам. И товар там был советский, как в обычных советских магазинах - в дэлгурах, но платить - тугриками монгольскими; особо дефицитный товар (одежда советская, обувь советская) - только за советский рубль при наличии справки из посольства об источнике рублей. Что залёживалось из этого, позже продавали в дэлгурах за тугрики.
Но без советского пропуска - никого не пустят в дэлгур даже посмотреть. на супер-маркет - это не похоже. Больше на мини-гипермаркет пяти этажный: гастроном и посуда - внизу; детский мир - в середине; Одежда и Обувь - на верху.

Многое их этого продавалось и в монгольских магазинах; особенно хорошие у них были книжные магазины с книгами из СССР, ГДР, Венгрии, Чехословакии, Польши, Болгарии, Вьетнама, Кубы. Но в дэлгурах все вывески на русском и продавцы из Союза или потомки смешанных браков. Ассортимент по-больше, плюс чистота и порядок.

---------- Сообщение добавлено в 19:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:48 ----------

http://www.archipelag.ru/geopolitics...pect/buddhist/
+ Нажмите здесь, чтобы увидеть полный текст
В 1917-м за избиение комендантского адъютанта, не предоставившего Унгерну квартиру, он был отчислен из действующей армии "в резерв чинов" с понижением в звании до есаула. Августом того же года Унгерн примкнул к мятежу Корнилова, а осенью, после его подавления, вместе с другими казачьими офицерами отправился на Восток, к Байкалу, затем — в Маньчжурию, превратившись в одно из главных действующих лиц эпопеи своего фронтового друга атамана Семёнова, ставшего правителем восточных окраин России.

По всей вероятности, последний, едва ли не на половину бурят, потомок (по бабушке) Чингисхана, прекрасно знавший буддизм, владевший восточными языками, тоже был членом ордена Военных буддистов, основанного бароном. Это, а не только боевое товарищество — офицеров, сражавшихся вместе с Семеновым на фронтах Германской войны, в том числе и закадычных его друзей, на Дальнем Востоке было немало — может объяснить высочайший статус, полученный отставником Унгерном в созданной атаманом системе власти. Отношения между Семёновым и Унгерном в Забайкалье были похожи на отношения между Далай- и Панчен- (или же Таши-) ламами в Тибете. Первый являлся официальным главой светской власти, второй — хранителем священной доктрины. Унгерн, конечно, не был авторитетом для ламаистской церкви, хранимая им доктрина была не столько религиозной, сколько политической с приставкою "гео". Сущность её — "крестовый поход" против Запада, источника революций, силами "жёлтых", азиатских, народов, не утративших, подобно народам белым, своих вековых устоев, для реставрации свергнутых монархий и утверждения на всем Евразийском континенте "жёлтой" культуры и "жёлтой" веры, буддизма ламаистского толка, призванного, по мнению барона, духовно обновить Старый Свет. С этой целью Унгерн хотел создать державу, которая объединит кочевников Востока от берегов Индийского и Тихого океанов до Казани и Астрахани. Её исходным ядром должна была стать Монголия, опорой и "центром тяжести" — Китай, правящей династией — дом Циней, сметенный так называемой Синьхайской революцией 1911-1913-го годов.

Семёнов пожаловал Унгерна комендантом Хайлара — крупной железнодорожной станции на КВЖД, чуть позже барон стал военным советником монгольского князя Фушенги, служившего атаману. Его отряд насчитывал порядка 800 всадников из племени харачинов, по мнению писателя и историка Л. Юзефовича, — "самого дикого и воинственного из племен Внутренней Монголии". Постепенно Унгерн превратился в фактического командира этой боевой единицы. В сентябре 1918-го, после того, как белые взяли столицу Забайкалья Читу, Унгерн на целых два года осел в Даурии. Здесь и сформировал он свою знаменитую Конно-Азиатскую дивизию из казаков, бурят, монголов и целого десятка других народов Востока — от башкир до корейцев. Она создавалась как ядро континентальной контрреволюционной армии, орудие осуществления паназиатских идей.

Опираясь на её сабли, "дикий барон", произведенный Семёновым в генерал-майоры, установил в Даурии режим личной власти феодального типа с системой жестоких наказаний и казней для всех, независимо от рода и звания. Эта территория, отгороженная от остального мира барьером суеверного, почти мистического страха перед её хозяином, стала как бы первой провинцией будущей державы Востока. Под эгидой Семёнова и Унгерна в Даурии проходили панмонголистские конференции, было создано правительство "Великой Монголии", никакой реальной властью, впрочем, не обладавшее. В августе 1919-го, при очередном наезде в Харбин, даурский барон женился на маньчжурской принцессе "династической крови", родственнице свергнутых императоров. Это усилило авторитет Унгерна в глазах азиатов; монгольская аристократия поднесла ему титул "вана" — князя 2-й ступени. С осени того же года барон и атаман начали готовить поход на Ургу, столицу Внешней, или Халха-Монголии, правительство которой от участия в панмонгольском движении уклонялось и призвало в страну китайскую оккупационную армию.

Под его знамена стекались русские, буряты, монголы — князья со своими воинами и простые скотоводы-араты, буддистские священники и монахи. Даже владыка Тибета — Далай-Лама XIII, объявивший барона борцом за веру (китайцы запретили ламаистские богослужения и арестовали "живого Будду" — ургинского первосвященника и правителя Монголии Богдо-Гэгэна) прислал ему группу своих гвардейцев.

Монголы, окружившие Унгерна почётом и поклонением, называли его Цаган-Бурханом, "Богом Войны", и считали воплощением Махакалы — идама, ламаистского божества о шести руках, жестоко карающего врагов "желтой веры".

Пополнив свои полки, демонический барон вернулся к Урге и начал её осаду, несмотря на почти десятикратное превосходство китайцев в живой силе и неисчислимый перевес в оснащённости тяжёлым оружием, другими средствами ведения современных войн. Казалось бы, при таких условиях об успехе нельзя и думать, однако хорошее знание противника спасло барона и его войско. Воспользовавшись ошибками неприятеля, Унгерн провел образцовую кампанию психологической войны по-азиатски и за какие-нибудь 2 месяца сумел его деморализовать. Главной из ошибок было заключение под стражу Богдо-Гэгэна. Китайские солдаты восприняли его как кощунство и ждали за это кары сверхъестественных сил. Каждую ночь они смотрели на гигантские костры, разжигаемые казаками Унгерна на вершине священной горы Богдо-ула, находившейся к югу от монгольской столицы, полагая, что там приносятся жертвы могущественным духам, которые накажут обидчиков "ургинского Будды". Ламы и лазутчики из лагеря барона распространяли по городу выгодные для него слухи.

Сильным ударом по боевому духу "гаминов" стал визит в Ургу самого Унгерна. В один из солнечных зимних дней он появился посреди осажденной, ощетинившейся штыками, пулеметами и орудийными дулами столицы у дома китайского губернатора Чен И. Приказав одному из слуг держать за повод коня, барон обошёл двор, тщательно его осмотрев, подтянул подпруги и выехал за ворота. Заметив спавшего на посту у тюрьмы китайского часового, он угостил его ударами своего ташура (камышовой трости), растолковал разбуженному солдату, что спать на карауле нельзя и ускакал в сторону Богдо-улы. Никакой погони "гамины" организовать не успели. Визит барона посчитали знамением, чудом, также как и похищение — опять среди бела дня, на виду у всего города, унгерновскими агентами, бурятами и тибетцами, слепого Богдо-Гэгэна прямо из-под носа целого батальона китайской стражи. После этого один из генералов противника, Го Сунлин, бежал из осажденной Урги, уведя с собой наиболее боеспособную часть гарнизона — 3-хтысячный отборный кавалерийский корпус.

В начале апреля барон вернулся в Ургу и приступил к подготовке своего последнего похода — в Советскую Россию, к Байкалу.

Войска Унгерна составлявшие не более 4–5 тысяч сабель, — включая подчиненные ему отряды атамана Кайгородова, полковника Казагранди и другие белопартизанские группы, — выступили 21 мая. С этими ничтожными силами барон бросил вызов огромному государству, режиму, одержавшему победу в Гражданской войне: тотальное превосходство красных меньше всего смущало его, искавшего подвига и смерти. Унгерн рассчитывал поднять антибольшевистские восстания на Алтае, в верховьях Енисея, в Иркутской губернии, в Забайкалье, надеялся на помощь атамана Семёнова, японской императорской армии.

Однако народ безмолствовал, Семёнов и японцы никакой поддержки наступавшим не оказали. Красная армия вместе с революционными монгольскими частями заняла Ургу и другие важные пункты на территории Халхи, нанесла тяжёлый удар по вторгшимся в Россию отрядам белых. Убедившись в бесперспективности борьбы в Прибайкалье, барон вернулся в Монголию. Однако и здесь почва из-под ног "Цаган-Бурхана" уходит: он понимает, что скудные ресурсы страны не позволят ему сколько-нибудь долго сражаться с большевиками. Унгерн решает уйти в Тибет и вместе со своим войском поступить на службу к Далай-Ламе. Для него Тибет был хранилищем священного знания, где-то там располагалась легендарная Шамбала, "подземное королевство" Агарти — страна древних магов, из глубины своих пещер правящих миром. Унгерн ощущал себя орудием их вселенской воли...

Однако замысел барона осуществлен не был. Узнав о его намерениях, группа офицеров Азиатской дивизии составила заговор. Ближайший помощник Унгерна, генерал Резухин, был убит, ему самому удалось спастись, но власть над своими полками барон утратил. Возглавившие их заговорщики двинулись на восток, в Маньчжурию, Унгерн же отправился в Монгольский дивизион, единственное подразделение, на преданность которого ещё можно было рассчитывать. Однако монголы его обезоружили и связали, отдали своему "Цаган-Бурхану" поклоны и оставили его в юрте, а сами умчались в степь. 22 августа связанного барона обнаружил красный разъезд. Конные разведчики доставили Унгерна в штаб советского Экспедиционного корпуса. Затем его переправили в Верхнеудинск, оттуда — в Иркутск, из Иркутска он попал в столицу Сибири — Новониколаевск. Здесь, при огромном стечении публики, 15 сентября состоялся суд. Барон был признан виновным по всем пунктам обвинения и приговорён к смерти. Вечером того же дня стрелковый взвод привел приговор в исполнение...

К этому добавлю, что монголы хранят легенду, что во время восстания своих полков Унгерн прошёл мимо них, под шквальным ливнем пуль, и ни одна пуля его даже не задела. Монголы считали после этого его бессмертным злым духом, и не стали убивать, когда его связали в юрте намного позже. А лишь с поклонами разошлись в четыре разные стороны, чтобы его дух не настиг их, не зная в какую сторону идти по их следам...

Последний раз редактировалось dkonstantin7; 02.09.2012 в 19:22.
  Вверх
 02.09.2012, 19:05  
#12
  ICE ICE вне форума
  мимопроходивший
 Аватар для ICE
Детали профиля (+/-)
Ответов: 2,313
Регистрация: 03.08.2012
Адрес: Mobilis in mobili
Спасибо:332/82
Не понравилось:5/0
Репутация: 1665

Я по памяти пересказывал, как обычно не сверяясь. Точно, зуботычину дал, верно.
Китаёза даже не подумал кто перед ним - по повадкам офицер, бородатый(в азии борода - впечатляла сильно) наорал, значит право имеет. И ведь не выстрелил в спину "инспектору", морально был задавлен проштрафившийся часовой.
А обращаться с личным составом в царской армии учили хорошо.
Таких кадровых офицеров в русской армии было полно до 1915 года, в первый же год войны их выкосили пулемётчики, ведь они поднимали лично солдат в атаку, не в пропагандистских байках, а по-настоящему.
У казаков кадровики остались, в артиллериии и т.д, а пехотные - все полегли со своей обязательной для русского офицера личной храбростью. Им на смену пришли уже что называется "не то", либеральничающие штафирки в погонах, студенты-недоучки и прочие мобилизованые.
Ну и разложение армии, само собой, произошло с таким контингентом. Дошло до того что советы солдат решали идти в атаку или нет. Голосованием. И какой командир хороший а какой - не очень.
Дезертировали массово, во время боевых действий. Абсолютно безнаказанно.
Не любили китайцев монголы люто
У монголов к китайцам личная неприязнь, что называется. С очень давних пор. Монголы китайцев ещё в средние века воспитывали, сделали китайцам систему наказаний монгольские завоеватели.
Потому и воевали солдаты Унгерна очень хорошо с китайцами, охотно воевали. Китайцев за людей не считали.
К советским же было отношение действительно уважительное: сам много источников видел и рассказывали тоже. За советскими стояла держава, организованная, с огромными ресурсами, ничего не забывающая, ни хорошего ни плохого.
Добыча полезных ископаемых была у СССР приоритетом в Монголии, такое общее впечатление.

С этой целью Унгерн хотел создать державу, которая объединит кочевников Востока от берегов Индийского и Тихого океанов до Казани и Астрахани.
Ему надо было в Среднюю Азию сначала зайти. Она была тогда бесхозной, потомки Чингиза правили тогда в Туркестане,но были очeнь слабы. Англичане не закрепились там, хотя уже делали попытки, отвоевав у РИ былое влияние и в Иране и прaктически везде.
Там бы он мог иметь успех. Но и на севере, в походе на Сибирь складывалось всё удачно для Унгерна, малые потери, слабый противник, всё шло хорошо вплоть до предательства соратников.

Последний раз редактировалось ICE; 02.09.2012 в 19:26.
  Вверх
 02.09.2012, 19:46  
#13
  dkonstantin7 dkonstantin7 вне форума
  Форумчане ПМР
 Аватар для dkonstantin7
Детали профиля (+/-)
Ответов: 1,754
Регистрация: 10.04.2011
Адрес: Сборная Уругвая по футболу
Спасибо:359/1,528
Не понравилось:12/143
Репутация: 1555

ICE писал (а) Посмотреть сообщение
Потому и воевали солдаты Унгерна очень хорошо с китайцами, охотно воевали. Китайцев за людей не считали.
К советским же было отношение действительно уважительное: сам много источников видел и рассказывали тоже. За советскими стояла держава, организованная, с огромными ресурсами, ничего не забывающая, ни хорошего ни плохого.
Добыча полезных ископаемых была у СССР приоритетом в Монголии, такое общее впечатление...
Не только, все предприятия до единого, от птицефабрики до металлургического комбината - построены были советскими при участии стран СЭВ, и руководили ими они же, и даже простые бригадиры - были они же. Даже половина сантехников и уборщиц.

Как говорил Чойбалсан: "Монголия перешла к социализму сразу из феодализма, минуя стадию капитализма". Очень тяжело Чойбалсану (для монголов - он и Сталин, и Хрущёв, и Брежнев - в одном лице, так долго правил) было сделать народ из кочевников-коневодов в оседлое население с посёлками и городами... Да, до революции 1921 года были посёлки ламаистских служителей и прибившегося к ним населения, среди них крупнейший - Урга (Улан-Батор), но они на одном и том же месте существовали лишь лет 5-25, а дальше перекочёвывали в места за 10-50 км, где пастбища не истощились (юрты собрал - и вперёд; перенёс дацаны-церкви и стены)...

И даже в социалистических посёлках (и пригородах городов) большинство монголов предпочитало традиционный быт в юртах. Легче всего перешли в бетонные дома - этнические буряты, тувинцы, горно-алтайцы, казахи, корейцы, уйгуры, маньчжуры, дауры, эвенки, эвены, якуты; но большей части их местные метисы с халха-монголами; помню метисов экс-семёновцев, экс-унгернцев и монголов - больше они внешне на монголов похожи и обычаи монгольские, ламаисты, но считают себя русскими (так как высокие, в отличие от низкорослых монголов; и не столько узкоглазы), двуязычны с рождения, но смешивания русского языка с монгольским у них не происходит, и в юртах живут с неохотой, предпочитают европейский тип жилища.

В Монголии до сих пор коней в 3-5 раз больше, чем людей. Просторы - больше Украины, населения - меньше, чем в Молдавии.

Последний раз редактировалось dkonstantin7; 02.09.2012 в 20:01.
  Вверх
 02.09.2012, 19:56  
#14
  ICE ICE вне форума
  мимопроходивший
 Аватар для ICE
Детали профиля (+/-)
Ответов: 2,313
Регистрация: 03.08.2012
Адрес: Mobilis in mobili
Спасибо:332/82
Не понравилось:5/0
Репутация: 1665

Очень тяжело Чойбалсану (для монголов - он и Сталин, и Хрущёв, и Брежнев - в одном лице, так долго правил) было сделать народ из кочевников-коневодов в оседлое население с посёлками и городами...

Как раз об этом фильм: превосходный, кстати, посмотрите, не пожалеете. Khadak
Одна песня там есть, от голоса певицы - мурашки по коже были.
Я тогда на ютуб выставил как посмотрел, там не верили что такой голос - настоящий, не синтезированный.
Правда тот клип фирма Сони вскоре грохнула на ютубе из-за нарушения копирайта, но это к делу не относится.

Последний раз редактировалось ICE; 02.09.2012 в 20:17.
  Вверх
 02.09.2012, 20:25  
#15
  dkonstantin7 dkonstantin7 вне форума
  Форумчане ПМР
 Аватар для dkonstantin7
Детали профиля (+/-)
Ответов: 1,754
Регистрация: 10.04.2011
Адрес: Сборная Уругвая по футболу
Спасибо:359/1,528
Не понравилось:12/143
Репутация: 1555

ICE писал (а) Посмотреть сообщение
Ему надо было в Среднюю Азию сначала зайти. Она была тогда бесхозной, потомки Чингиза правили тогда в Туркестане,но были очeнь слабы. Англичане не закрепились там, хотя уже делали попытки, отвоевав у РИ былое влияние и в Иране и прaктически везде.
Там бы он мог иметь успех. Но и на севере, в походе на Сибирь складывалось всё удачно для Унгерна, малые потери, слабый противник, всё шло хорошо вплоть до предательства соратников.
Соратников он предал сам, решив их увести в далёкий Тибет (см. моё вложение постом выше) на службу правителям Тибета. За это и поплатился.

Путь в Туркестан был бы через Уйгурию... Там вряд ли его ждал тёплый приём исламистов. Да и в Туркестане были сильны и большевики Туркестана, и пан-тюркисткие басмачи...

Идеи Унгерна стать правителем Азии и насадить кругом ламаизм Тибетского толка (как он - в Монголии) были всего лишь религиозным прожектом, не реальным. Особенно идеи преследовать православное и мусульманское духовенство. Не один православный белогвардеец или мусульманин Средней Азии на это не согласится.

Согласятся лишь тибетцы, монголы, буряты, калмыки - и всё...

---------- Сообщение добавлено в 20:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:09 ----------

Чуть, у меня не точность...

Чойбалсан вначале копировал Сталина, затем Хрущёва.
Цеденбал копировал Брежнева, затем Андропова.
Батмунх фактически начал монгольскую перестройку, за несколько лет до перестройки в СССР, но намного позже, чем перестройка началась в Китае (эти уже в 1980 г. поняли всю глупость идеи научного коммунизма, объявив вначале, что советский социализм - это по сути отход от идей Мао, но создали свободно-экономические зоны для иностранного капитала (эти же идеи продвигал в СССР - Чубайс)); а в 90-ых Китай по сути провозгласил лозунг, что "настоящий коммунист должен быть богатым и владеть собственностью немалой"; они и сейчас считают себя коммунистами, но ровняются на Абрамовича.
А Монголия себе живёт своей размеренной жизнью между двумя сверх-державами: Россией и Китаем... При этом русский язык включён в обязательную программу монгольских школ.

Фильм сейчас посмотрю о Монголии. И тогда скажу, что думаю.

Последний раз редактировалось dkonstantin7; 02.09.2012 в 20:37.
  Вверх
 02.09.2012, 20:30  
#16
  ICE ICE вне форума
  мимопроходивший
 Аватар для ICE
Детали профиля (+/-)
Ответов: 2,313
Регистрация: 03.08.2012
Адрес: Mobilis in mobili
Спасибо:332/82
Не понравилось:5/0
Репутация: 1665

Да и в Туркестане были сильны и большевики Туркестана, и пан-тюркисткие басмачи...
Туркестанская автономия? Хорезмская Народная Республика? Бухарская Народная Республика? Хе, серьёзный противник.. В городах были советы комиссаров, да, они чем-то там правили в 1920 году. Страшно далеки они были от народа. Реальная власть была не у них. Части красной армии, дислоцированные там находились в "чрезвычайных условиях", при повсеместном противодействии населения края . Унгерн с его армией там был бы желанным союзником басмачам, без сомнения.

Последний раз редактировалось ICE; 02.09.2012 в 20:36.
  Вверх
 02.09.2012, 21:55  
#17
  dkonstantin7 dkonstantin7 вне форума
  Форумчане ПМР
 Аватар для dkonstantin7
Детали профиля (+/-)
Ответов: 1,754
Регистрация: 10.04.2011
Адрес: Сборная Уругвая по футболу
Спасибо:359/1,528
Не понравилось:12/143
Репутация: 1555

ICE писал (а) Посмотреть сообщение
Унгерн с его армией там был бы желанным союзником басмачам, без сомнения.
Буддист-ламаист с воззрениями сектантов-террористов типа "Оум Семирикё" - желанный союзник пан-тюркистских басмачей с идей Тюркского исламского государства во всей Азии (типа идей "Халифата" Бен Ладена)? Ой-ли...
Да и монголо-бурято-русско-даурско-корейская армия Унгерна была бы встречена как захватническая ещё на подступах к Туркестану... Исламская Уйгурия его точно союзником не посчитала никак... А дорога через неё.

По поводу фильма. Сюжет из жизни, но посмотреть его по ссылке не смог. Антивирус блокирует.
http://mongol.su/wiki/index.php?titl...BB%D1%8C%D0%BC - о фильме "Хадак":
+ Нажмите здесь, чтобы увидеть полный текст
ХАДАК
Любовная драма, 2006, 105 мин.
Фильм, действие которого происходит в морозных степях Монголии, рассказывает легенду о Баги – 17-летнем пастухе, которому на роду написано стать шаманом. Страну охватывает эпидемия, всех животных убивают. Кочевников насильно переселяют в шахтерские города. Впоследствии Баги узнает, что слухи об эпидемии были ложными: их распустили, чтобы искоренить кочевой образ жизни. С помощью Цольцаи, молодой и привлекательной угольной воровки, он начинает великую революцию.
Режиссеры и сценаристы: Петер Брозенс, Джессика Вудворф
Оператор: Римвидас Лейпус Монтаж: Нико Лëйнен Продюсер: Хейно Декерт
Премьера фильма 31 августа 2006 (Италия)
Производство компании MA.JA.DE. Fiction/Leipzig, совместно с Bo Films/Brussels, Lemming Film/Amsterdam, Cinepartners Belgium II/Brussels, ZDF/Mainz, ARTE/Strasbourg
В ролях: Хайянхиарваа Бацул, Дагвадорж Дугарсурен Банзар Дамчаа, Бямба Цецегее, Дашням Церендарьзав, Энхтайван Уринтуяа, Намсрай Отгонтогос
Участие в фестивалях: Венеция 2006 (Venice Days), Торонто 2006.
Награды: Приз за лучший сценарий – Сценарная школа (Masterschool Drehbuch) Берлин 2004, Приз Luigi de Laurentiis Венеция 2006, Специальное упоминание – Toronto 2006
Фильм, безусловно, из разряда "а что было бы, если бы в Монголии поднялась революция против Чойбалсана?" Шахтёрские Дархан и Эрденет - всегда были витриной жизни в МНР, как и города Улан-Батор, Сайншанд, Сухэ-Батор,Чойбалсан (они даже ближе к границе с СССР, чем Улан-Батор). Многие монголы радовались возможности в них жить, не в пример Налайхе, Сонгайле и другим мелким полусотни городам и посёлкам без промышленных градообразующих центров. Оттуда действительно бежали обратно в степи.

А жить в юрте в пригороде большого и развитого города, где есть буддийские дацаны и рынок, магазины и больницы, аптеки и ветеринары - никто не отказывался. Разводи лошадей и яков себе дальше - да и всё (но не кочуй, а живи по месту прописки; либо при перекочёвке ставь юрту у другого города - и становись на прописку)... Вот жить в каменном доме - тут у многих возникали монголов вопросы... Плюс, камень для них - это могила... Чем больше камней - тем достойнее был человек... Жить в могиле многие не хотели.

Фильм поднял извечную для монгола тему, но перегнул палки, на мой взгляд. Да, и революции анти-Чойбалсановской не было в Монголии никогда. Это уже - фэнтези... Плюс, воровки-революционерки - это уже жанр некого вестерна, но не монгольских ценностей, а ценностей Бонни и Клайда. Но и Монголия, смотрю, "западнеет, американеет"...

Последний раз редактировалось dkonstantin7; 02.09.2012 в 21:59.
  Вверх
 02.09.2012, 22:37  
#18
  ICE ICE вне форума
  мимопроходивший
 Аватар для ICE
Детали профиля (+/-)
Ответов: 2,313
Регистрация: 03.08.2012
Адрес: Mobilis in mobili
Спасибо:332/82
Не понравилось:5/0
Репутация: 1665

У меня не блокирует. Вот тут полно ссылок: http://www.google.com/search?sourcei...B0%D0%B9%D0%BD
Нет там никакой "революции", есть недовольство, просто молодые монголы считают там что качество их жизни при насильственной урбанизации снизилось, вот и все. Мяса свежего каждый день нет, свободы нет, привычного образа жизни - нет.

Приедете в сегодняшнюю Монголию, наверняка много чего нового увидите. Монголия хочет жить хорошо.

Последний раз редактировалось ICE; 02.09.2012 в 22:43.
  Вверх
 02.09.2012, 23:02  
#19
  dkonstantin7 dkonstantin7 вне форума
  Форумчане ПМР
 Аватар для dkonstantin7
Детали профиля (+/-)
Ответов: 1,754
Регистрация: 10.04.2011
Адрес: Сборная Уругвая по футболу
Спасибо:359/1,528
Не понравилось:12/143
Репутация: 1555

ICE писал (а) Посмотреть сообщение
У меня не блокирует. Вот тут полно ссылок: http://www.google.com/search?sourcei...B0%D0%B9%D0%BD
Нет там никакой "революции", есть недовольство, просто молодые монголы считают там что качество их жизни при насильственной урбанизации снизилось, вот и все. Мяса свежего каждый день нет, свободы нет, привычного образа жизни - нет.

Приедете в сегодняшнюю Монголию, наверняка много чего нового увидите. Монголия хочет жить хорошо.
Про революцию сказано в официальном анонсе фильма (он у меня представлен во вложении).
События более, чем полу-вековой давности изложены в фильме. О тех молодых монголах, которым уже царствие небесное и вечное перерождение в нирване...
С монголами регулярно переписываюсь на монгольском форуме, есть и одноклассники там (почти четверть-класса были местные монголы, добившиеся права учиться в русской школе; как у нас добиваются права учиться в английской в Москве, к примеру).
Все хотят там, как и везде в мире, жить лучше, но из города в аймак никто там уже давно не рвётся. Люди мечтают ныне о большем сервисе, но не меняя культуры и менталитета.

Мяса свежего в Монголии с избытком, поверьте:
- хоть в городе или посёлке, хоть небольшом селении аймака
- хоть в кочевой юрте одиноких семей-скиталиц по бескрайней степи, которых уже практически можно туристам показывать.

Последний раз редактировалось dkonstantin7; 02.09.2012 в 23:07.
  Вверх
 02.09.2012, 23:13  
#20
  ICE ICE вне форума
  мимопроходивший
 Аватар для ICE
Детали профиля (+/-)
Ответов: 2,313
Регистрация: 03.08.2012
Адрес: Mobilis in mobili
Спасибо:332/82
Не понравилось:5/0
Репутация: 1665

Разводи лошадей и яков себе дальше - да и всё (но не кочуй, а живи по месту прописки;
Tам девятиэтажки этажки показаны панельного типа. Не представляю, как семья, живущая в такой многоэтажке закалывает выгулянного во дворе барашка на кухне.
Идет, зарабатывает деньги, покупает на эти деньги "свежее" мясо и вот так и живет.
А свободному монголу, привыкшему любить жену в степи, после того как догонит её на коне - это не настоящая жизнь. Это - муравьиная жизнь.
  Вверх
Ответ  
Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответы Последний ответ
"Вахабит", или "Взад-вперед". Хоббит. Неожиданное путешествие. Duke_Cheb Кино 21 02.04.2021 16:38
Новые пакеты "Classic" и "Ultra" для абонентов проводной сети IDC! support_IDC_Alex Связь, телевидение, радио 0 23.04.2013 10:46
Магазин "Крис" на Балке принадлежит некоему ООО "Хорс" мимо проходил Социальные проблемы 2 19.03.2012 10:36
Фотоотчёт с концерта группы "Достучаться до души" или просто "3D" в Тирасполе TheTeacher Культура в Приднестровье 15 18.01.2012 18:50
Внешний вид офиса "Мир Компьютеров" напротив парка "Победа" filin Программисты и компьютеры в ПМР 2 23.03.2010 16:27

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход по разделам

Текущее время: 18:00. Часовой пояс GMT +2.

Информация для лиц от 18 лет:

Форум ПМР. Социальный форум Приднестровья. Новости ПМР. Работа в Приднестровье. Объявления и реклама. Приднестровский форум. Знакомства и развлечения.
Яндекс.Метрика
Перевод: zCarot. Сегодня в Приднестровье. Всё самое интересное. Актуальные новости!