[KoK]

Soap писал (а)

Вот очень честно. Меня постоянно забавляет вопрос "Какими критериями отбора пользуется верующий человек?" Ведь если я приму эту версию - "грибницы или огорода душ" и скажу "Как же Бог вдохнул жизнь в Адама? Значит рассадник душ находится в нём?!" Вы мне скажете что "вдохнул" это ОБРАЗНО! На что я у Вас спрошу "А наличие Сатаны это не образно?" И получу ответ "Конечно нет, ты что дурак что ли?" Какие критерии у отбора вариантов - это образно, а это истина?
Ещё вопрос. Если убить Бога то население земли перестанет увеличиваться?
И ещё. Бог вдыхает каждую новую душу сам не взирая на то что на младенце лежит грех первородный?

Без веры большенство людей, наверное жить не могут, не важно в Бога, в себя или Советскую власть или еще во-что бы то не было, вера это ориентиры морали,нравственности (образа поведения), атеисты заменяют Бога-добром,а Сатанаэля(падшего ангела)-злом, а борьба между этими понятиями происходит постоянно с момента возникновения цивилизации,внутри человека или во-внешней(окружающей среде) и так будет до "конца света"т.к. "зло не возможно победить,т.к. борьба со злом и есть жизнь"

Soap писал (а)

Вот очень честно. Меня постоянно забавляет вопрос "Какими критериями отбора пользуется верующий человек?" Ведь если я приму эту версию - "грибницы или огорода душ" и скажу "Как же Бог вдохнул жизнь в Адама? Значит рассадник душ находится в нём?!"

Вы решили, что если что--то или кто-то отдает часть себя, то становиться меньше. Я Вам привела простой и житейский пример ошибочности Вашего убеждения. В остальном - если интересует вопрос реинкарнации, читайте. Если не интересует, то незачем и говорить об этом. ИМХО.

[Soap]

Солнце всё же меньше становится. Водород выгорает и через 4-5 миллиардов лет оно перейдёт в фазу красного гиганта. Примерно через 8-8.5 миллиардов лет от него останется белый карлик и в течении ещё нескольких миллиардов лет оно будет остывать пока не останется куча шлака.
Солнце ежесекундно теряет около триллиона тонн вещества, но в данное время оно прожило только половину своей жизни - что то коло 4.6 миллиарда лет.
Речь идёт о миллиардах лет, но на сколько больше муравьёв станет за 10 лет? а за 10 000? А ведь каждый жизнеспособный вид увеличивает свою популяцию. Увеличивают популяцию миллионы если не миллиарды видов, а вымирают десятки. Особых математических познаний не требуется чтоб понимать что душ год от года должно быть всё больше и больше. Одних насекомых на земле 30-50 миллионов видов, а главная фабрика жизни это океан...

Муравьев стало меньше. Точно. Уже года четыре их в квартире не видела.

[gyx7]

Да, пример с Солнцем несовершенен, так как Солнце это материальный обьект и подчиняется законам материального мира(сохранения энергии и т.п.)
Просто нашим временным и ограниченным умом невозможно понять вечность и безграничность духовного мира, можно лишь предполагать.Я имею ввиду, что по сравнению с продолжительностью человеческой жизни, время существования Солнца практически бесконечно.
Когда дело касается духовных вопросов, всё упирается в веру. Хотя и в материальных вопросах требуется определённая вера.Вы ведь верите учёным, не так ли?
В конечном итоге всё является энергией Бога, и материальная и духовная.Всё исходит из Него и всё сотворено Им. И хотя всё исходит из Него, Он остаётся полным целым.
Для наших умов это непостижимо, так утверждается в священных писаниях.
Я, например, верю.

[Soap]

KoK, в моём понятии добро и зло это разные края одной палки. Верь в неё, не верь, ничего не изменится, она будет существовать и ни одного края не потеряет, по тому что между ними нет никакой борьбы и именно этим пользуется справедливость. Ей начхать что в ход идёт то один конец палки, то другой. А правее справедливости никого нет.

[KoK]

Soap писал (а)

KoK, в моём понятии добро и зло это разные края одной палки. Верь в неё, не верь, ничего не изменится, она будет существовать и ни одного края не потеряет, по тому что между ними нет никакой борьбы и именно этим пользуется справедливость. Ей начхать что в ход идёт то один конец палки, то другой. А правее справедливости никого нет.

А я понимаю справедливость,как категорию добра(иногда оно бывает и с кулаками),а не справедливость-это категория зла, какое же может добро без справедливости? Если кто-то кому-то причинил какой-либо вред и остался безнаказанным, то что в этом доброго? Поэтому многие религии и впитали в себя изречения типа:-Что посеешь то и пожнешь, Азм есть воздам, Будет вам по делам вашим, вот люди и верят,,что если они по тем или иным причинам не могут сами востановит Статус Кво, то начинают верить в высшую справедливость ,что Бог в этой жизни или следующей воздаст им и совершиться справедливость,т.е. добро победит зло

[Soap]

Допустим ребёнок в пятый раз лезет маминой шпилькой в разетку. Папа видит что слов ребёнок не понимает и надавал ребёнку по попе и поставил в угол. Папа остался не отмщённым, жопа горит, у ребёнка обида. Папины действия по отношению к ребёнку справедливы и злы (хотя несут добро по сути своей).

[Soap]

Временная гостья, меня это интересует и я пытаюсь разобраться.
Выходит что если существует реинкарнация значит должны существовать и новые души наравне со старыми, то есть не у всех была прошлая жизнь?

Soap писал (а)

Временная гостья, меня это интересует и я пытаюсь разобраться.
Выходит что если существует реинкарнация значит должны существовать и новые души наравне со старыми, то есть не у всех была прошлая жизнь?

Если вы свободомыслящий не стесненный догматами человек, то вы должны понимать, что Земля не единственный населенный мир во вселенной. Души могут реинкарнировать на других планетах. И то что на Земле число душ увеличивается объясняется тем, что сюда приходят души жившие на других мирах. И заметьте невероятный рост фантастической литературы в последние столетие. До этого фантастики практически не существовало, была только мифология. А объяснение простое - это на подсознательном уровне у писателей выходят воспоминания о других мирах в которых они жили в прошло. И многие из живущих на земле раньше жили на других планетах в иных формах и испытывают тягу к тем фантастическим мирам, которые когда были их родиной.

И на счет вашего вопроса о Бога, который делится частицей для людей, вы не учитываете масштаб. Бог это бесконечность. А любая конечная часть бесконечности это ничто для Бога. Он может деться с нами бесконечно и ото Него не убудет.

Soap писал (а)

Временная гостья, меня это интересует и я пытаюсь разобраться.
Выходит что если существует реинкарнация значит должны существовать и новые души наравне со старыми, то есть не у всех была прошлая жизнь?

Не все души проходят реинкарнацию. И процесс это не быстрый. Быстро перевоплощаются только зрелые души. Так что солидный запас всегда есть. Оккультисты, например утверждают что за землей закреплены миллиарды монад, следовательно потенциал перевоплощения практически не исчерпаем. Скорей надо надо бояться перенаселения Земли.
Кроме того, можно жить в параллельных жизнях. Например, душа Соапа может жить в Приднестровье в физическом теле и одновременно в Африке. Различные направления учений по разному трактуют реинкарнацию. Но только в деталях. В целом все созвучно. Прошлая жизнь конечно была не у всех, о чем свидетельствует и наше время. Считается, что сейчас воплощаются молодые души и судя по уровню развития, это действительно так.
Прав observer, что души приходят так же и из других миров. Воплощение на земле считается наиболее сложным. Но ничего не поделаешь, наша душа сама выбирает родителей, физическое тело и уроки, которые ей нужно пройти. Так что все мы здесь не случайно.

Без веры большенство людей, наверное жить не могут, не важно в Бога, в себя или Советскую власть или еще во-что бы то не было,

Думаю, что это не совсем так. Многие ищут СВОЙ духовный путь. Уже мало поесть, поспать и денег заработать. И находят то, что им созвучно. Кто Христианство, кто буддизм, кто индуизм, кто эзотерику... Мне кажется, так правильнее будет.

[KoK]

Временная гостья писал (а)

Не все души проходят реинкарнацию. И процесс это не быстрый. Быстро перевоплощаются только зрелые души. Так что солидный запас всегда есть. Оккультисты, например утверждают что за землей закреплены миллиарды монад, следовательно потенциал перевоплощения практически не исчерпаем. Скорей надо надо бояться перенаселения Земли.
Кроме того, можно жить в параллельных жизнях. Например, душа Соапа может жить в Приднестровье в физическом теле и одновременно в Африке. Различные направления учений по разному трактуют реинкарнацию. Но только в деталях. В целом все созвучно. Прошлая жизнь конечно была не у всех, о чем свидетельствует и наше время. Считается, что сейчас воплощаются молодые души и судя по уровню развития, это действительно так.
Прав observer, что души приходят так же и из других миров. Воплощение на земле считается наиболее сложным. Но ничего не поделаешь, наша душа сама выбирает родителей, физическое тело и уроки, которые ей нужно пройти. Так что все мы здесь не случайно.


Думаю, что это не совсем так. Многие ищут СВОЙ духовный путь. Уже мало поесть, поспать и денег заработать. И находят то, что им созвучно. Кто Христианство, кто буддизм, кто индуизм, кто эзотерику... Мне кажется, так правильнее будет.

Если у человека есть что поесть, есть где и с кем поспать, а также где заработать приличные деньги, он в последнюю очередь будет думать О своем духовном пути, Путь в веру у большенства людей начинается с боязни отвечать за содеянное, если его настигает болезнь или бедность и всякого рода неприятности, конечно есть люди у которых все хорошо и они благодарят судьбу или Бога за это, например "Слава Бога за то-то),но большенство вспоминают о Боге когда их так прижмет,что они не знают что делать и начинают верить,что это им за грехи и что спасти может их только чудо (Бог), и начинают читать литературу этого напровления,а там ВЕРА,НАДЕЖДА и ЛЮБОВЬ, то как раз что и надо в таком душевном состоянии и вообще если проследить историю человечества,то как правило все религии, херомантии и тому подобное очень популяризируются во-времена лихолетий, политических и климатических катаклизмов, когда человек понимает как он слаб и ничтожен перед силами стихий, а когда мир да блажь,да Божья благодать то людям искать духовные пути некогда всегда найдется масса более веселых дел

KoK писал (а)

Если у человека есть что поесть, есть где и с кем поспать, а также где заработать приличные деньги, он в последнюю очередь будет думать О своем духовном пути, Путь в веру у большенства людей начинается с боязни отвечать за содеянное, если его настигает болезнь или бедность и всякого рода неприятности,

Разумеется.... Мы нищие, больные и убогие.

там ВЕРА,НАДЕЖДА и ЛЮБОВЬ,

Там извините, прежде всего труд духовный или если угодно ментальный. Впрочем, как угодно....

[KoK]

Временная гостья писал (а)

Разумеется.... Мы нищие, больные и убогие.



Там извините, прежде всего труд духовный или если угодно ментальный. Впрочем, как угодно....

По крайней мери,я не думаю,что вы обеспеченны на столько,чтобы не просить чего бы то небыло у Бога,а наоборот предложить Богу удовлетворить его потребности.Или еще более богатым,чтобы считать себя вообще Богом, в противном случае вы бы врядле заходили бы на форум. АЧТО ТАКОЕ ДУХОВНЫЙ ТРУД? КАКИЕ МИРСКИЕ ПЛОДЫ ОН ПРИНОСИТ И КАК ХОРОШО МОЖНО БЛАГОДАРЯ ЕМУ ПИТАТЬ СВОЮ ПЛОТЬ И ПРИКРЫВАТЬ СВОИ СРАМНЫЕ МЕСТА?подскажите пожалуйста и я буду ДУХОВНО трудиться и днем и ночью,а все эти ментальности придет время мы все там будем

[24/24]

Реинкарнация - Вера в перерождение, в то, что живые существа один или более раз переходят из одного существования в другое. Обычно считается, что некая неосязаемая душа после смерти тела переселяется в новое тело какого-либо животного или человека. Не библейское учение.


Согласуется ли то, что говорится в Библии о душе и смерти, с учением о реинкарнации?
В Бытии 2:7 говорится: « Бог образовал из земной пыли человека и вдунул в его ноздри дыхание жизни, и человек стал живой душой». Заметьте, что душой был сам человек. Душа не была некой неосязаемой субстанцией, отдельной от тела.
«Душа, которая грешит, та умрет» (Иез. 18:4,20).
Также о мертвом человеке говорится как о «мертвой душе» (Чис. 6:6).
Когда кто-то умирает, «выходит дух его, и он возвращается в свою землю. В тот день исчезают его мысли» (Пс. 146:4).
Следовательно, умирает весь человек: никакая его часть не продолжает жить и не переселяется в другое тело.


Эккл. 3:19: «У людей, как и у животных, один конец. Как одни умирают, так умирают и другие». (Как и в случае с людьми, никакая часть животного не переживает смерть тела. Не остается ничего, что могло бы возродиться в другом теле.)
Эккл. 9:10: «Все, что может делать твоя рука, делай, прилагая все силы, потому что в шеоле— месте, куда ты пойдешь,— нет ни работы, ни замыслов, ни знания, ни мудрости». (Умершие идут в шеол, общую могилу человечества, а не переселяются в другие тела.)


Согласно Библии, душа — это весь человек в целом. Даже если в прошлом какой-то человек поступал неправильно, но потом раскаялся и изменился, Бог его простит (Пс. 103:12, 13). Когда человек умирает, никакая его часть не продолжает жить дальше. Смерть похожа на глубокий сон без сновидений. Умершие будут воскрешены. Речь идет не о реинкарнации, а о том, что к жизни вернется тот же самый человек (Деян. 24:15). Большинство людей воскреснет, чтобы жить на земле. Это произойдет после того, как Бог уничтожит современный нечестивый мир. Болезни, страдания и даже смерть навсегда останутся в прошлом (Дан. 2:44; Отк. 21:3,4).


Вопрос который я уже задавала, для тех кто верит в рейнкарнацию: Вы хорошо помните свои предыдущие жизни?... Кажется, это необходимо, чтобы человек мог исправить ошибки прошлого и измениться к лучшему?

[Soap]

observer, я объясняю появление фантастики по другому. Человек имеет любопытство, образное мышление и он мечтатель. Раньше мечтали о полётах и придумали Бабу-ягу, человек мечтал о вечной жизни и придумал Кощея бессмертного, молодильные яблоки, сапоги скороходы тоже из той оперы, всё это мечты человека. Сейчас наука выбралась из опалы и человек стал свои мечты обосновывать тем что он знает, а не только предполагает. Вот и появилась фантастика.
Если существует (а это скорей всего так) жизнь на других планетах или просто в пространстве, то она не идёт тем же самым путём что и наша, одни открытия делаются раньше, другие позже. У братьев по разуму холодильник будет выглядеть совсем по другому, по тому что фреон возможно открыли ещё до изобретения плавки металлов. Это утрировано, но всё же. Наши изобретения и механизмы это последовательность наших открытий, а инопланетян эта последовательность будет другой, а значит и знания и механизмы будут сильно отличаться.
Посмотрите на нашу фантастику, она описывает только то что мы можем представить, она основана на наших знаниях и представлениях, всё в ней подчинено нашей логике. Так что фантастика - следствие реинкарнации из других миров вовсе не убедительная версия.

Soap писал (а)

Сейчас наука выбралась из опалы и человек

Это вы сказали глупость. Но вы наверное не знаете, что первые паровые машины появились еще в древней Александрии, а греки прекрасно знали электричество и даже умели делать аккумуляторы. Первые механические вычислительные машины тоже появились у древних греков, они рассчитывали орбиты планеты по сложности и превосходили часовые механизмы 19 века.

Но вы зададите справедливый вопрос - почему древние греки не полетели на луну? Ответ прост, им это было не нужно. Все достижения науки и техники они использовали в религиозных и развлекательных целях, и только. Да и зачем это нужно, когда было дешевле купить сотню рабов чем построить одну паровую машину? Рабство было главным тормозом прогресса, а не религия. И христианство оказало огромное влияние для освобождения рабов. Христианская этика запрещает рабство и любую форму эксплуатации людей.

Вы глубоко ошибаетесь, если думаете, что древние люди были глупее современных. Мы за 300 лет дошли от средневековья до космоса. И вы реально думаете, что в прошлом этого не происходило? Не возгордитесь своим тщеславием раньше времени. Мифы и легенды об атлантиде, лемурии, империи Рама, о Богах ворочающих горы и содрогающих небеса.... все это сказания о Людях прошлого, которые достигли таких же высот развития как и мы, а может и более.

Наша эпоха отличается не качественно, а количественно, никогда еще на земле не бродило 7 миллиардов человек и никогда еще земля не испытывала такого потребления ресурсов как сегодня. Мы и в прошлом добывали ресурсы для высокотехнологичной промышленности, но в таких объемах - никогда.

Что касается фантастики, то это я привел лишь косвенный пример. Он ничего не должен был доказывать, это только намек. У меня есть прямые доказательства, но... тогда наш спор будет окончен, а это будет мне не интересно ;) Я верю в Бога, но о реинкарнации я знаю точно.

[Soap]

Глупостей я не говорил. То что Вы говорите относится к совершенно другой теме. Мне многое есть что сказать по этому поводу, но тогда тема слишком сильно уйдёт от реинкарнации. Единственное что Вы сказали по теме это:

У меня есть прямые доказательства, но... тогда наш спор будет окончен, а это будет мне не интересно ;) Я верю в Бога, но о реинкарнации я знаю точно.

У меня возникает вопрос "Если Вы действительно хотите поговорить о реинкарнации то почему этого не делаете?"

Soap писал (а)

Глупостей я не говорил.

Я уважаю ваше мнение, но это не значит что я с ним соглашусь ) или о какой опале тогда идет речь?

У меня возникает вопрос "Если Вы действительно хотите поговорить о реинкарнации то почему этого не делаете?"

Я еще не решил, хочу ли.

[Soap]

о какой опале тогда идет речь?

О самом длительном известном нам времени - о времени святой инквизиции.