KoK писал (а)

А зачем Богу служить?

Потому что я хочу выразить таким образов свою любовь.

Он же одним словом создал,воду и твердь земную,людей и животных и т.д. И потом мне никогда и в голову не приходило,из своего сына и дочери делать рабов.

Вы создали в своем уме ложный стереотип о рабстве в религии. Это же аллегория, как и все что написано в библии. Это нужно воспринимать не буквально, а аллегорически. Поэтому люди с аналитическим мышлением тяжелее понимают библию, чем лди с образным мышлением. Мыслите образно никто из вас раба делать не будет давая вам абсолютную свободу воли. Вы сами посудите, что это абсурд. Бог всесилен. Если бы Он хотел что вы Ему служили против вашей воли, то так и было бы. Но он дал нам абсолютную свободу, что бы мы сами приняли решение кому служить, себе или Богу.

И вообще мне никогда в жизни(а повидал я немало) никогда не приходилось видеть,чтобы люди становились "ДОБРОВОЛЬНО" рабами

Ну это только ваше наблюдение. Но вы же не всеведущий.

Нет мне такое не подходит, мне рабов не надо,но я и сам не хочу быть рабом,НИ ЧЬИМ!!!

Выкиньте это шаблон из головы. Вы никогда не будете рабом у Бога против своей воли. Право служить Богу нужно еще заслужить. Мы боимся, что нас посчитают недостойными, что бы Ему служить. Мало хотеть служить, верующим нужно это право заслужить. А если нет желания... то и не надо. Ну никто же вас не заставляет. Религия гарантирует вашу свободу воли.

А вы верти во что хотите,благо наше законодательство это позволяет,

ЭТо ваши заблуждения. Мне плевать на человеческие законы. Я подчиняюсь только законам Бога. Пока законы людей не противоречат заповедям божьим, я будут его соблюдать. Но вдруг закон людей начнет противоречит закону Бога, то восстану против такого закона.

вы возьмите и на досуге прочитайте "Библию" и оцените ее с критической стороны,и вы увидите там что там столько не соответствий и пропусков...,

Обязательно перечитаю. Уже раз пять читал. Но смысл библии открывается не для всех. Библию нужно уметь читать. Каждый раз читаю и постоянно нахожу новые знания. Которые до этого не замечал. А вы читали библию?

А где написано,что вы именно вы сын господа?

В самом начале. И по тексту много раз.

И почему "Новый Завет" был написан,через 300 лет,после описываемых в нем событий?

Не через, а в течении. Это большая разница. И не 300, а 400. Изначально было более 50ти евангелий, но в библию вошли только четыре. Почему? На то воля Божья.

[KoK]

observer писал (а)

Потому что я хочу выразить таким образов свою любовь.

Вы создали в своем уме ложный стереотип о рабстве в религии. Это же аллегория, как и все что написано в библии. Это нужно воспринимать не буквально, а аллегорически. Поэтому люди с аналитическим мышлением тяжелее понимают библию, чем лди с образным мышлением. Мыслите образно никто из вас раба делать не будет давая вам абсолютную свободу воли. Вы сами посудите, что это абсурд. Бог всесилен. Если бы Он хотел что вы Ему служили против вашей воли, то так и было бы. Но он дал нам абсолютную свободу, что бы мы сами приняли решение кому служить, себе или Богу.



Ну это только ваше наблюдение. Но вы же не всеведущий.

Выкиньте это шаблон из головы. Вы никогда не будете рабом у Бога против своей воли. Право служить Богу нужно еще заслужить. Мы боимся, что нас посчитают недостойными, что бы Ему служить. Мало хотеть служить, верующим нужно это право заслужить. А если нет желания... то и не надо. Ну никто же вас не заставляет. Религия гарантирует вашу свободу воли.

ЭТо ваши заблуждения. Мне плевать на человеческие законы. Я подчиняюсь только законам Бога. Пока законы людей не противоречат заповедям божьим, я будут его соблюдать. Но вдруг закон людей начнет противоречит закону Бога, то восстану против такого закона.


Обязательно перечитаю. Уже раз пять читал. Но смысл библии открывается не для всех. Библию нужно уметь читать. Каждый раз читаю и постоянно нахожу новые знания. Которые до этого не замечал. А вы читали библию?

В самом начале. И по тексту много раз.

Не через, а в течении. Это большая разница. И не 300, а 400. Изначально было более 50ти евангелий, но в библию вошли только четыре. Почему? На то воля Божья.

Судя по этому посту,вы являетесь не просто приверженцем РПЦ, а адептом какой-то "таталитарной секты", этот вывод я делаю на основании того,что вы не ответели ни на один мой вопрос, но так как я в отличае от вас больше люблю живых реальных людей и стараюсь не нарушать Человеческих Законов, мне на них не плювать,то я в силу скромных моих умственных способностей,которыми меня нагродила ПРИРОДА,постораюсь ответить вам,Я не добровольно,не тем более принудительно,в рабы ни к кому не пойду, меня учили и я детей своих учил,теперь мы совместно внуков начинаем учить, о том, ЧТО ЛУЧШЕ УМЕРЕТЬ СТОЯ,ЧЕМ ЖИТЬ НА КОЛЕНЯХ!А таже,что человек,его жизнь самое ценное,что есть в этом мире и за счастье,благополучие и жизнь людей, если придется ,то и жизнь свою можно положить, Но не за какие религии и призрачных божков. 2) Я незнаю,что вы такого сокровенного находите ,каждый раз когда перечитываете Библию,но мне и так понятно, что это хороший эпос Еврейского народа, тех лет,сейчас бы их писатели написали лучше и талантливей,т.к. прогресс шагнул на много вперед, и изменились политтехнологии,но для того времени-это был бесселер ,но как научиться говорить иносказательно и притчами он подойдет и сейчас, вопросы вам задавать конечно глупо,вы на них все равно не отвечаете,но все же,а чем Христос занимался до тридцати лет?Почему не жинился?Денег не было,чтоли или не тянуло его к женщинам? из всего,что я прочитал,я так понял он плотничал,но этот вопрос очень слабо освещен,а хотелось бы знать побольше,может он просто,плюнюл на малооплачиваемую работу,объявил себя Миссией и пошел по свету, ходить,возможно обладая какими-то эстросенсорными способностями? Вы можете с уверенностью сказать,что это было не так? Народ -то тогда был вообще не образованный,если сейчас в наши дни наука шагнула вон куда и то,находятся люди которые верят в разные небылицы,а представте,что было в то время? Почитайте историческую литературу о том периоде,Римской империи и Палистинской и вы поймете,что тех "тёмных" людей легко можно было "объегорить",тем более,что они как и сейчас этого сами хотели- все это хорошая Пиар акция-как сейчас бы сказали, вот прочитайте и подумайте,кому это могло быть выгодно тогда,через 400 лет после описываемых событий и кто на этом до сих пор зарабатывает деньги ,А самое главное УМНЫЕ ЕВРЕИ, САМИ-ТО НЕ ОЧЕНЬ ВЕРЯТ В ХРИСТА КАК В СПАСИТЕЛЯ,ВЫ НЕ ЗАДАВАЛИСЬ ВОПРОСОМ,А ПОЧЕМУ? Да СУДЯ ПО ТИРАЖУ НА ТАКОМ КОЛИЧЕСТВЕ КНИГ "БИБЛИИ",КТО ТО НЕПЛОХО ЗАРАБОТАЛ И ПРОДОЛЖПЕТ ЭТО ДЕЛАТЬ. Да и с чего вы взяли,что ОН был Богом,он вам сам сказал или к вам ангелы с этой с ногсшиюающей вестью являлись? Будте взрослей,вы же не глупый человек или вы сами на этом зарабатываете? если так то,я конечно замолкаю,не в моих традициях у людей хлеб отбирать

коло 06:00 мск).
89-летний проповедник утверждает, что в указанный день человечество узрит Второе пришествие Иисуса Христа. В соответствии с библейскими пророчествами, сразу

вслед за этим начнется Страшный суд. Проповедник Гарольд Кемпинг из калифорнийского Окленда в эфире радиостанции Family Radio Network заявил, что конец света наступит 21 мая 2011г. в 18:00 по времени Западного побережья США (о По убеждению проповедника, райского блаженства удостоятся всего 2% населения Земли. Всех остальных ангелы распределят в "местах не столь отдаленных" от небесного рая.
Вычислить точную дату конца света удалось на основе оригинальной расшифровки библейских текстов. Г.Кемпинг заявил, что после 70 лет изучения Библии ему удалось разработать математическую систему, которая позволяет интерпретировать скрытые в Вечной книге пророчества.
По словам проповедника, Христа распяли 1 апреля 33г. н.э, а 21 мая 2011г. исполнится ровно 722,5 тыс. дней с этой даты. Промежуток между двумя датами - удвоенное произведение священных чисел 5,10 и 17. "Говорю вам, когда я увидел эту закономерность, она взорвала мне мозг!", - рассказал Г.Кемпинг.
На счет загадочного сочетания чисел священник относит недавние трагические события в мире, такие как разрушительные землетрясения в Японии, Новой Зеландии и Гаити. Эти катаклизмы, по его мнению, всего лишь предвестники скончания веков, а кару с небес человечество навлекло на себя падением нравственности и утратой важных духовных и социальных ценностей.
"Воровство, ложь, зло и сексуальные извращения, в которых погрязло современное общество, - вот признаки грядущих бедствий, - подчеркнул Г.Кемпинг. - И даже движение за права гомосексуалистов (gay pride movement) ниспослано нам Богом как предвестник конца".
Критики не преминули вспомнить, что в прошлом Г.Кемпинг уже предсказывал дату конца света, но его пророчества не исполнились. В прошлый раз проповедник назначил Второе пришествие Христа на 6 сентября 1994г., однако Господь, по всей видимости, задержался. Сам священник объяснил неточный прогноз недостаточно тщательными вычислениями и уверил своих слушателей, что на этот раз он уже точно не ошибется. "Теперь Бог дал нам неопровержимые доказательства того, что все действительно случится именно так", - заявил он на прошлой неделе.
Бывший инженер-строитель Гарольд Кемпинг ежедневно обращается к радиослушателям через собственную радиосеть, которую он основал в 50-х гг. прошлого века. Она насчитывает свыше 60 радиостанций на территории США, финансируется за счет добровольных пожертвований и обращается на 48 языках к многотысячной аудитории по всему миру. В свете предстоящих событий Family Radio Network проводит активную информационную кампанию. В числе прочего, на территории США размещено свыше 2 тыс. рекламных плакатов с лозунгами о грядущем конце света.По данным социологов, в последнее время в США наблюдается рост апокалипсических настроений, связанных с тревожными событиями на Ближнем Востоке и в Японии, где продолжаются работы по ликвидации аварии на АЭС "Фукусима-1". Резко вырос спрос на средства индивидуальной химической и радиационной защиты, поднялись расценки на строительство бункеров и ячейки в многоместных убежищах.


Читать полностью: http://top.rbc.ru/wildworld/29/03/2011/567882.shtml

Читать полностью: http://top.rbc.ru/wildworld/29/03/2011/567882.shtml

[Soap]

observer писал (а)

Врете. Есть закон Божий. Есть кара в гиене огненной. И грешники там будут страдать вечно.

Вам рассказать сколько за Иисусом проституток ходило? Вам рассказать кому он грехи отпускал? Если Вы читали евангелия, то вы не станете упорствовать и скажете "Да, достаточно покаяться кем бы ты ни был до этого." И чем больший был грешник до покаяния, тем он больше угоден Богу. Или я вру? (Если я вру, то пожалуйста не просто обвинения, а строчки из библии предъявляйте.)

KoK, материальный мир вам ближе потому, что вы не видели другого. Я видел, и к сожалению, я не могу вам его показать.

Прекратите накручивать себя словом рабство, вы видимо гордый человек, вас оно видимо сильно заводит. Нет никакого рабства в религии. Есть служение, Богу через служение ближнему своему, через служение своему народу, своей стране, своей семье. Ибо сказано "возлюби ближнего своего, как самого себя". Об этом служении говориться в Библии. Вы много не понимаете, но лишь потому, что вы поверили кому-то кто сказал вам про веру именно то, что вы захотели услышать. Про религиозную добродетель к ближним вы слышать не хотите... Надеюсь, что служение своей семье, стране, и человечеству вы не будете считать за рабство...

А верите ли вы в Бога или нет, это ваше личное дело. Богу все ровно, а мне и подавно. Я же вас тут не обращаю в свою веру. Я дискутирую с позиции верующего. Сообщаю свою позицию, интересуюсь вашей.

[KoK]

KoK писал (а)

Судя по этому посту,вы являетесь не просто приверженцем РПЦ, а адептом какой-то "таталитарной секты", этот вывод я делаю на основании того,что вы не ответели ни на один мой вопрос, но так как я в отличае от вас больше люблю живых реальных людей и стараюсь не нарушать Человеческих Законов, мне на них не плювать,то я в силу скромных моих умственных способностей,которыми меня нагродила ПРИРОДА,постораюсь ответить вам,Я не добровольно,не тем более принудительно,в рабы ни к кому не пойду, меня учили и я детей своих учил,теперь мы совместно внуков начинаем учить, о том, ЧТО ЛУЧШЕ УМЕРЕТЬ СТОЯ,ЧЕМ ЖИТЬ НА КОЛЕНЯХ!А таже,что человек,его жизнь самое ценное,что есть в этом мире и за счастье,благополучие и жизнь людей, если придется ,то и жизнь свою можно положить, Но не за какие религии и призрачных божков. 2) Я незнаю,что вы такого сокровенного находите ,каждый раз когда перечитываете Библию,но мне и так понятно, что это хороший эпос Еврейского народа, тех лет,сейчас бы их писатели написали лучше и талантливей,т.к. прогресс шагнул на много вперед, и изменились политтехнологии,но для того времени-это был бесселер ,но как научиться говорить иносказательно и притчами он подойдет и сейчас, вопросы вам задавать конечно глупо,вы на них все равно не отвечаете,но все же,а чем Христос занимался до тридцати лет?Почему не жинился?Денег не было,чтоли или не тянуло его к женщинам? из всего,что я прочитал,я так понял он плотничал,но этот вопрос очень слабо освещен,а хотелось бы знать побольше,может он просто,плюнюл на малооплачиваемую работу,объявил себя Миссией и пошел по свету, ходить,возможно обладая какими-то эстросенсорными способностями? Вы можете с уверенностью сказать,что это было не так? Народ -то тогда был вообще не образованный,если сейчас в наши дни наука шагнула вон куда и то,находятся люди которые верят в разные небылицы,а представте,что было в то время? Почитайте историческую литературу о том периоде,Римской империи и Палистинской и вы поймете,что тех "тёмных" людей легко можно было "объегорить",тем более,что они как и сейчас этого сами хотели- все это хорошая Пиар акция-как сейчас бы сказали, вот прочитайте и подумайте,кому это могло быть выгодно тогда,через 400 лет после описываемых событий и кто на этом до сих пор зарабатывает деньги ,А самое главное УМНЫЕ ЕВРЕИ, САМИ-ТО НЕ ОЧЕНЬ ВЕРЯТ В ХРИСТА КАК В СПАСИТЕЛЯ,ВЫ НЕ ЗАДАВАЛИСЬ ВОПРОСОМ,А ПОЧЕМУ? Да СУДЯ ПО ТИРАЖУ НА ТАКОМ КОЛИЧЕСТВЕ КНИГ "БИБЛИИ",КТО ТО НЕПЛОХО ЗАРАБОТАЛ И ПРОДОЛЖПЕТ ЭТО ДЕЛАТЬ. Да и с чего вы взяли,что ОН был Богом,он вам сам сказал или к вам ангелы с этой с ногсшиюающей вестью являлись? Будте взрослей,вы же не глупый человек или вы сами на этом зарабатываете? если так то,я конечно замолкаю,не в моих традициях у людей хлеб отбирать

коло 06:00 мск).
89-летний проповедник утверждает, что в указанный день человечество узрит Второе пришествие Иисуса Христа. В соответствии с библейскими пророчествами, сразу

вслед за этим начнется Страшный суд. Проповедник Гарольд Кемпинг из калифорнийского Окленда в эфире радиостанции Family Radio Network заявил, что конец света наступит 21 мая 2011г. в 18:00 по времени Западного побережья США (о По убеждению проповедника, райского блаженства удостоятся всего 2% населения Земли. Всех остальных ангелы распределят в "местах не столь отдаленных" от небесного рая.
Вычислить точную дату конца света удалось на основе оригинальной расшифровки библейских текстов. Г.Кемпинг заявил, что после 70 лет изучения Библии ему удалось разработать математическую систему, которая позволяет интерпретировать скрытые в Вечной книге пророчества.
По словам проповедника, Христа распяли 1 апреля 33г. н.э, а 21 мая 2011г. исполнится ровно 722,5 тыс. дней с этой даты. Промежуток между двумя датами - удвоенное произведение священных чисел 5,10 и 17. "Говорю вам, когда я увидел эту закономерность, она взорвала мне мозг!", - рассказал Г.Кемпинг.
На счет загадочного сочетания чисел священник относит недавние трагические события в мире, такие как разрушительные землетрясения в Японии, Новой Зеландии и Гаити. Эти катаклизмы, по его мнению, всего лишь предвестники скончания веков, а кару с небес человечество навлекло на себя падением нравственности и утратой важных духовных и социальных ценностей.
"Воровство, ложь, зло и сексуальные извращения, в которых погрязло современное общество, - вот признаки грядущих бедствий, - подчеркнул Г.Кемпинг. - И даже движение за права гомосексуалистов (gay pride movement) ниспослано нам Богом как предвестник конца".
Критики не преминули вспомнить, что в прошлом Г.Кемпинг уже предсказывал дату конца света, но его пророчества не исполнились. В прошлый раз проповедник назначил Второе пришествие Христа на 6 сентября 1994г., однако Господь, по всей видимости, задержался. Сам священник объяснил неточный прогноз недостаточно тщательными вычислениями и уверил своих слушателей, что на этот раз он уже точно не ошибется. "Теперь Бог дал нам неопровержимые доказательства того, что все действительно случится именно так", - заявил он на прошлой неделе.
Бывший инженер-строитель Гарольд Кемпинг ежедневно обращается к радиослушателям через собственную радиосеть, которую он основал в 50-х гг. прошлого века. Она насчитывает свыше 60 радиостанций на территории США, финансируется за счет добровольных пожертвований и обращается на 48 языках к многотысячной аудитории по всему миру. В свете предстоящих событий Family Radio Network проводит активную информационную кампанию. В числе прочего, на территории США размещено свыше 2 тыс. рекламных плакатов с лозунгами о грядущем конце света.По данным социологов, в последнее время в США наблюдается рост апокалипсических настроений, связанных с тревожными событиями на Ближнем Востоке и в Японии, где продолжаются работы по ликвидации аварии на АЭС "Фукусима-1". Резко вырос спрос на средства индивидуальной химической и радиационной защиты, поднялись расценки на строительство бункеров и ячейки в многоместных убежищах.


Читать полностью: http://top.rbc.ru/wildworld/29/03/2011/567882.shtml

Читать полностью: http://top.rbc.ru/wildworld/29/03/2011/567882.shtml

Soap писал (а)

Вам рассказать сколько за Иисусом проституток ходило? Вам рассказать кому он грехи отпускал? Если Вы читали евангелия, то вы не станете упорствовать и скажете "Да, достаточно покаяться кем бы ты ни был до этого." И чем больший был грешник до покаяния, тем он больше угоден Богу. Или я вру? (Если я вру, то пожалуйста не просто обвинения, а строчки из библии предъявляйте.)

За мной,тоже не мало женщин разных в жизни ходило,конечно наверное меньше чем за Ним,но я из-за этого себя Богом не называю, хотя кое-кого из них я тоже смог "Утешить"

Добавлено через 3 минуты

observer писал (а)

KoK, материальный мир вам ближе потому, что вы не видели другого. Я видел, и к сожалению, я не могу вам его показать.

Прекратите накручивать себя словом рабство, вы видимо гордый человек, вас оно видимо сильно заводит. Нет никакого рабства в религии. Есть служение, Богу через служение ближнему своему, через служение своему народу, своей стране, своей семье. Ибо сказано "возлюби ближнего своего, как самого себя". Об этом служении говориться в Библии. Вы много не понимаете, но лишь потому, что вы поверили кому-то кто сказал вам про веру именно то, что вы захотели услышать. Про религиозную добродетель к ближним вы слышать не хотите... Надеюсь, что служение своей семье, стране, и человечеству вы не будете считать за рабство...

А верите ли вы в Бога или нет, это ваше личное дело. Богу все ровно, а мне и подавно. Я же вас тут не обращаю в свою веру. Я дискутирую с позиции верующего. Сообщаю свою позицию, интересуюсь вашей.

Служение,своему народу,своей родине,своей семье,помощь нуждающимся в меру моих скромных возможностей-Вот тут я ваш! Это искренне.

Soap писал (а)

Вам рассказать сколько за Иисусом проституток ходило? Вам рассказать кому он грехи отпускал? Если Вы читали евангелия, то вы не станете упорствовать и скажете "Да, достаточно покаяться кем бы ты ни был до этого." И чем больший был грешник до покаяния, тем он больше угоден Богу. Или я вру? (Если я вру, то пожалуйста не просто обвинения, а строчки из библии предъявляйте.)

И что много покаялось?... Хотя разве это не вы так горячо говорили о жестокости Бога? А теперь вдруг Он для вас слишком милосерден? Это доказательство, что Бог любит всех. И даже грешникам дает шанс. Хотя в мире атеистов вторых шансов не бывает. Ведь в живете всего один раз... а смерти никому не избежать.

Не странно ли вам, что для атеиста самым страшным наказанием является неизбежное?

[Soap]

observer писал (а)

Врете. Есть закон Божий. Есть кара в гиене огненной. И грешники там будут страдать вечно. Закон един для всех и неминуем для каждого.

Я вижу утверждение, но не доказательство. Как это понимать? Типо Вы хотите чтоб было так и точка?! Не, не канает, я пивёл пример, теперь Ваша очередь. Если посмеете перечить "священному писанию" я укажу Вам где Вы отклоняетесь от него строчками "священного" текста .(Надеюсь Вы мне ответите взаимностью).
Я не лох который не читал библию, так что я знаю о чём я говорю.

Нет никакого рабства в религии. Есть служение

Оставим эти слова на Вашей совести. Но мне лично они до не приличия смешны.

И что много покаялось?... Хотя разве это не вы так горячо говорили о жестокости Бога? А теперь вдруг Он для вас слишком милосерден? Это доказательство, что Бог любит всех.

А ведь я Вас начал уже уважать за трезвость мысли... Видать я погорячился.
И всётаки, Вы попытались (неудачно) ответить на один из вопросов поста №36, а остальное? Вообще нечего сказать? Почему Вы пытаетесь вести полемику с теми кто мало вникал в библию? По тому что с теми кто кто вникал разговор бесполезен? Действительно, я могу привести строки из библии (автора и номер стижа) но Вам это не выгодно, и вы пытаетесь загрузить оппонента утверждениями типо "Бог хорош и точка!". Ссылаясь на Бога приводите его слова, а мы покажем его же слова противоречащие этом (если есть таковые).

Свобода воли в христианстве абсолютна

Это относится к жителям Содомы и Гоморры? Да, действительно свобода выбора присутствует " Либо подчиняйся нашему закону, либо умри" Широчайшее поле действий для свободы!

Попробуйте все дальнейшие рассуждения строить из ходя из того, что люди это дети Бога, а закон Бог есть любовь.

Попробуйте все дальнейшие рассуждения строить из того что является действительностью - Бог не есть любовь.

Это же аллегория, как и все что написано в библии. Это нужно воспринимать не буквально, а аллегорически

Как и то что Бог есть сама любовь и доброта?

Ну это только ваше наблюдение. Но вы же не всеведущий.

Да. действительно это касается всех кроме рабов божьих. Счастливой вам воли господа!

Право служить Богу нужно еще заслужить.

Вот это уже верх цинизма! Это каким надо обладать интеллектом чтоб написать что право служить Soapу надо ещё заслужить??? Что за люди? Что за нравы?

Религия гарантирует вашу свободу воли.

Перечитывая вышесказанное само собой сползаю под стол.

В самом начале. И по тексту много раз.

Вы еврей, и зовут Вас Адам?

Не через, а в течении. Это большая разница. И не 300, а 400. Изначально было более 50ти евангелий, но в библию вошли только четыре. Почему? На то воля Божья.

Вообще то в евангелия вошли 27 книг, может на это воля не божья, чья то ещё?

от Матфея
от Марка
от Луки
от Иоанна
Деяния Апостольские Луки
Послание Иакова
Послания Петра
1-е
2-е
Послания Иоанна
1-е
2-е
3-е
Послание Иуды
Послания Павла
к Римлянам
к Коринфянам
1-е
2-е
к Галатам
к Ефесянам
к Филиппийцам
к Колоссянам
к Фессалоникийцам
1-е
2-е
к Тимофею
1-е
2-е
к Титу
к Филимону
к Евреям
Откровение Иоанна Богослова

Кстати последняя "Откровение" датируется не позднее 1 в. н. э.

Я вижу утверждение, но не доказательство. Как это понимать? Типо Вы хотите чтоб было так и точка?!

А что именно не так? вы сомневаетесь в неотвратимости наказания? Тогда узрите и покайтесь ибо "что посеешь, то и пожнешь".

Оставим эти слова на Вашей совести. Но мне лично они до не приличия смешны.

Тогда будем смеяться вместе. Ведь вы не верующий, а значит ваше представление о вере основаны на ваших впечатлениях о вере, а не на самой вере. Смешно видеть как мне указывают как мне нужно веровать :) Это вы так хотите что бы все верующими были рабами? Но вас опять ждет разочарование, верующие более свободны и счастливы, чем те кто не верит ни во что.

Ссылаясь на Бога приводите его слова, а мы покажем его же слова противоречащие этом (если есть таковые).

Я говорю те слова которые ОН говорил мне лично. Я не могу вам привести источник, так как это была устная беседа :)

Попробуйте все дальнейшие рассуждения строить из того что является действительностью - Бог не есть любовь.

Это ваше личное заблуждение. Вы хотите в это верить.

Как и то что Бог есть сама любовь и доброта?

ДА!

Перечитывая вышесказанное само собой сползаю под стол.

Да узрите истину!

Вы еврей, и зовут Вас Адам?

Адам не был евреем. Или вы знаете лучше? :)

Вообще то в евангелия вошли 27 книг, может на это воля не божья, чья то ещё?

Вы опять показываете, свое невежество. Ева́нгелие (греч. εὐαγγέλιον — «благая весть») — жизнеописание Иисуса Христа; книги, почитаемые как священные в христианстве, в которых рассказывается о божественной природе Иисуса Христа, его рождении, жизни, чудесах, смерти, воскресении и вознесении.
Евангелия входят в состав книг Нового Завета.
Канонические Евангелия
Евангелие от Матфея
Евангелие от Марка
Евангелие от Луки
Евангелие от Иоанна

Вы точно читали библию? Мне в это смутно вериться. Вы наверное читали критику библии. Я школе я тоже часто читал критические статьи по литературным произведениям что бы не читать сами книги, и меть возможность писать сочинения по этим книгам. Так же и вы не читали библию, но начитались критики, и теперь выдаете себя за знатока.

Но в школе преподаватель легко вычислял тех кто ленился читать литературу. Так как прочитав критику ученик выдавал со свои мысли того кто писал критику. Потому что своих мыслей не было.

KoK писал (а)

Служение,своему народу,своей родине,своей семье,помощь нуждающимся в меру моих скромных возможностей-Вот тут я ваш! Это искренне.

Тогда вы мой соратник Потому как единственное, что я хочу это общество гуманизма, человеколюбия и сострадания. Кто служи людям, тот служит Богу. Потому, что Бог это и есть сама Любовь и ничего более.

А мистическая сторона жизни не имеет значения. Это сугубо личное. Просто такие люди как soap ставят равенство между церкви и Богом. И не могут успокоиться при виде мистической жизни других людей, которую у себя не наблюдает. Но Бог не в церкви, не в мистических обрядах, ни текстах, Он в нашем сердце. Он в нас, Он любовь. Бог говорит в сердце каждого человека, как нужно поступать что нужно делать, но люди склонны оправдывать собственные преступления прикрываясь Богом. Это противно мне так же как и вам.

Пусть вас не смущают наши споры с soap это исключительно обоюдное словоблудие. А вот вам я хочу сказать, что моя вера это вера в Добро, в добро, которое могут творить люди.

Если интересует, то я пытался вывести формулу не религиозного гуманизма. Но наткнулся на то же, что и Кант. Кант опроверг все доказательства существования Бога выдвинутые церковью, но после этого, сам воздвигает новое этическое доказательство. Потому что без авторитета Бога этика лишается смысла. Гуманизм и нравственность становятся просто пустыми словами философов и мыслителей. Этика обретает силу у людей только как слово божье, в иной форме люди этику не принимают. Этика это ограничение свободы, а кто будет добровольно ограничивать себя любимого. Зачем соблюдать нравственность когда хочется прелюбодействовать? зачем делиться с ближним, когда хочется забрать все себе? Это вопросы человеческой природы, а не вопросы Бога. Мне все равно есть ли Бог или нет... Мне Он нужен.

Поэтому я верю. Вы в нем не нуждаетесь. Такова ваша природа. И на неё никто не посягает. Но у вы должны понять, что у других людей другая природа, которую не изменить.

И согласитесь, что если верить в Бога, то намного легче жить. Тебя будет поддерживать общество, тебя не будут судить и защитят. Верить просто более выгодно, чем не верить.

[Soap]

observer, я извиняюсь за вчерашнюю манеру разговора. Я был жутко пьян и на взводе. Странно что я вообще хоть что то видел.
Прошу извинения и надеюсь больше себе такого не позволять.

Soap писал (а)

observer, я извиняюсь за вчерашнюю манеру разговора. Я был жутко пьян и на взводе. Странно что я вообще хоть что то видел.
Прошу извинения и надеюсь больше себе такого не позволять.

Не беда, я тоже вчера был пьян По трезвому я несу гораздо более психоделический бред, чем вчера. :) Мой мозг на выходных отдыхал без меня. Хотя я поборник трезвости, все же не могу отказать себе в хорошем вине и веселом застолье. Нет смысла отказывать себе в радостях жизни когда даришь радость жизни :)

Ничего себе, какие страсти)))

Поразмышляем...
Хотите Вы или нет, но у человека полно привязок. Материальных и нематериальных. Деньги, работа (часто нелюбимая), машина, квартира, секс, страсть, мнение знакомых, ….список сами продолжите. Человек привык за это держаться, я бы даже сказала цепляться . Удержание и сохранение всего этого требует внимания и действий ( кто не верит, тот пусть купит новую машину, а я приду и нарисую на ней узоры острым предметом ). Вот и получается, что чем больше таких привязок, тем меньше свободы. Собственно говоря, командуют человеком уже вещи и люди, а не он сам. Убери от такого человека все, чем дорожит – что от него останется? О какой свободе вы говорите, господа атеисты?
Далее… В виду того, что отсутствие или наличие Создателя пока одинаково невозможно доказать, есть смысл говорить, что и Вера и атеизм зиждется на одной и той же основе, а именно на постулате. Так что говорить атеистам о свободомыслии и широте собственных суждений как-то неприлично получается.

На протяжении всех разговоров вам объясняют, что вера в Создателя ДУХОВНАЯ практика. Нельзя ее ни потрогать, ни пощупать, ни погрызть. Есть только путь проверки. И этим путем нужно идти самому, чужой опыт здесь не проходит. Нет таких слов, чтобы это передать, нельзя передать изменение восприятие мира, когда Создатель есть не потому что есть, а потому что становится неотъемлемой частью этого самого мира. У человека во многом дуалистический метод мышления (дихотомия) – «белое-черное», поэтому выбор системы ценностей человеком не основан на разуме ( который вы все так дружно превозносите), а делается на эмоциональном уровне, душевном, интуитивном, если угодно. Когда человек хочет найти что-то для себя. А вы все докажите...да докажите.

Наука ответит на один вопрос и рикошетом получает с десяток новых, не так ли?
Теория Большого взрыва до сих пор остается гипотезой. Но мы видим в мире гармонию и, в общем предсказуемость. Откуда это берется? Какая сила руководит? Никто пока не знает. Но атеисты уверены – Природа. Нашли свой заменитель Создателя?

И, господа яростные атеисты, скажите что вы лично хотите получить от споров «есть ли Бог»? Почему так активны? Soap, Ваше мнение мне известно. Хотелось бы выслушать других.

Не устараивайте балаган из темы!

Хотите Вы или нет, но у человека полно привязок.

Это самый печальный факт для soapa :)
***
Простите, я немного уклонюсь от темы... просто мысль в голову пришла нужно записать :)
***
Человечество вступило в эру комфорта. И теперь поднимать людей на революции, ой как тяжело. Хлеб и зрелища весят больше, чем идеология. Идеалистов всегда было мало, но за ними всегда шли толпы недовольных, обиженных и оскорбленных. А теперь кто пойдет за ними? Сегодня не нужно быть богачом, чтобы иметь телевизор, интернет, машину, квартиру. На земле идет эпидемия ожирения, еды становится столько, что можно хоть носом есть. А про развлечения я вообще молчу. Для развлечения людей тратятся сотни миллиардов, и лишь для того что бы мы могли рассесться у телевизора и хорошо [LINE]прозомбироваться[/LINE] развлечься. Современно кино это вообще кино для зомби.

Но однако людям жить становится веселее, жить становится хорошо.

Если раньше власть терпели из-за диктата, то теперь власти будут позволять творить тоже самое из-за комфорта. Вот посмотрите американцам дали комфорт, и ничего терпят свое правительство устраивающее десятки локальных конфликтов по всему миру. И не только терпят, но и поддерживают в массе. Это что-то вроде народного распила. Власть делиться с народом тем что наворовало само, и это вполне можно считать справедливостью. Вот только если завтра к власти придет очередной Гитлер, народ покорно ринется в бой за благодетеля. Общество будущего это будет общество народно-терпимого фашизма. Если не будет развязано крупной войны, то понятие комфорта постепенно заменит свободу и вытеснит её.

Уже сегодня ведутся разработки технологий тотального контроля, все мы знаем книгу Оруэла "1984". И это пророческая книга. Он ошибся годами, но уже сегодня интернет знает о нас больше, чем мы сами. Пока весь объем знаний интернета это просто свалка мусора в которой ничего не возможно найти. И это пока защищает нашу свободу.

Пока идут активный разработки систем искусственного интеллекта по анализу всего содержимого интернета. В том же гуглу и яндексе, и во многих университетах мира, это реально нужна технология... Вопрос в том как её применят? Эта технология может помочь находить нам любую нужную информацию практически мгновенно... но эта технология так же позволить находить мгновенно любую информацию о любом человек. Анонимность в интернете исчезнет полностью. Её уже сегодня нет, но следить за всеми у спецслужб не хватит сил, но когда слежкой займут северные фермы из состоящие из сотен тысяч серверов, то у всех людей на земле появится очень большой брат.

А почему это произойдет? Да потому, что никто не будет против. И Большой Брат может принести реальную пользу. Он позволит вычислить всех педафилов и все порносайты в сети. Он будет ловить преступников и террористов. Конечно придется поступиться частью своей свободы, да кому до ней будет дело? Когда будет полно жрачки, развлечения и удовольствия :)

Людям не нужна свобода. Свобода и знания приумножают печаль и страдания.

Добавлено через 5 минут

Временная гостья писал (а)

Не устараивайте балаган из темы!

Так это изначально и был балаган. Посмотрите кто начал эту тему

[KoK]

observer писал (а)

Не беда, я тоже вчера был пьян По трезвому я несу гораздо более психоделический бред, чем вчера. :) Мой мозг на выходных отдыхал без меня. Хотя я поборник трезвости, все же не могу отказать себе в хорошем вине и веселом застолье. Нет смысла отказывать себе в радостях жизни когда даришь радость жизни :)

Ну! И что это не кощунство? ни фарисейство? Какие слова красивые говорит:- Мы с "Создателем" на короткой ноге, постоянно разговоры разговариваем! Он без моих советов не принимает ни одного решения,жить без них не может. А тут, вот те раз! Я думал,что этот "благочестивый" муж, чтобы с "Сыном Божим" пообщаться, еже секундно ,(для очистки души и тела,) изнуряет себя молитвами,постами и воздержаниями всякими,что у него уже олб стал Толоконным от земных поклонов, начал уже готовить прошение в Св.Синод,о "его каннонизации" прижизненной, а он вон значит как ,он оказывается,устраивает Вакханалии ,кушает "огненную воду" без меры-до всяких "ведений" и потом рассказывает нам эти "сказки" которые он видел находясь в состоянии алкогольного опьянения и еще смеет утверждать,что только его слова являются" истинной последней инстанции", вот что я вам скажу дружище:- Вы бы уменьшили ,качественные и количественные показатели приема алкоголя,т.е. выпивали бы реже и меньше и ваше духовно-психологическое состояние придет в норму и ваши "встречи и дискуссии" с персонажами народных мифов прекратятся! Да вы просто- ТАРТЮФ, батенька!!!!!

KoK вы перепутали меня со святым :) Я гешу так как и вы. И я не пытаюсь заставлять вас не грешить, да ради Бога, я сам не без греха.

И с чего вы взяли, что я придерживаюсь постов и какие-то еще мультики нарисовали себе в голове... Выкиньте это немедленно! Я имею мнение и хер вы его оспорите, но в отличие от вас я с вами не спорю :) Я не собираюсь принимать вас в свою веру, и у вас нет шансов обратить меня в свою веру. Атеизм это не моя вера :) Или вы считаете, что атеизм это не вера, а тогда - какие ваши доказательства???. У атеистов есть служители и последователи, а доказательств нету. Попытки прикрыться наукой не получилось, с 70х годов наука ушла так далеко, что атеисты сами перестали понимать, что же на самом деле доказывает наука :) И я с таким же успехом могу использовать науку в пользу Бытия Бога, как и вы в пользу небытия.

Так что не пытайтесь понять меня. Я вам открою страшную тайну, я вообще не пытаюсь никому никого доказать, или показать, или научить. Я просто веселюсь от того как некоторые люди начинаю метать бисер и разрывать свой мозг в попытках обосновать мне свою истину. Но вы же умный человек вы же понимаете, что это не возможно У каждого своя истинна. Мы все видим одну истину, но с разных сторон, а она многогранна, поэтому мы все, смотря на одно и тоже, видим разное.

Особенно доставляют некоторые персонажи нашего форума. Вы здесь недавно поэтому не в курсе самых ярких личностей. ***** Одна исправно читает наши мозговыносяшки и как порядочная девочка отмечает благодарности во всех постах против меня... она от этого получает оргазм :) Она, бедная, ничего не может сказать, так мысли умные витая в её голове, не находя мозга, покидаю его не обретя покоя. Это же весело вас троллить. Но делаю я это искренне и довольно тонко, вы до сих пор не замечали подвоха :). А теперь я, как искусный иллюзионист, открываю перед вами занавес. И показываю вам какой вы невнимательный. Хотя я на это намекал. Вам нравится Тартюф?..., смотрите, но это не мой выбор, редкостная гадость, божественная комедия Данте веселит меня гораздо больше.

Я искренне не пытаюсь понять почему вы верите в Бога. Мне это искренне не понятно. Потому что для меня, что существование Бога очевидно, так же ка существование солнца и неба. И поэтому я прекрасно понимаю почему вам не понятно, мое непонимание, ваших понятий. Однако, вопреки вашим предубеждениям, существование Бога не отменяет для меня веселья и радости. Иисус сам любил выпить и был горазд на шутки. Так что делайте как я,и не пытайтесь понимать не понимаемое и просто забухайте ЕПТ!

[susa-kisa]

зачем вы поставили это ?

[alienora]

observer писал (а)

"KoK вы перепутали меня со святым :) Я имею мнение и хер

Мы в этом не сомневаемся.Обсервер.всё Ваше при Вас.

observer писал (а)

... К примеру,**** ОДна исправно читает наши мозговыносяшки и как порядочная девочка отмечает благодарности во всех постах против меня... она от этого получает оргазм :)...

Ваш Светлый Образ, Обсервер, и ЕЁ Оргазм-вещи несовместимые в любых вариантах.

[susa-kisa]

зачем вы выставили , тайную вечерю, да еще и так подписанную. я вас прям не понимаю у вас с головой-как извените-дружите, может у вас проблема с - оргазмом?

Добавлено через 1 минуту
уберите пожалуйста. эту тайную вечерю он а. тут совсем не уместна-не богохульствуйте!

[KoK]

observer писал (а)

KoK вы перепутали меня со святым :) Я гешу так как и вы. И я не пытаюсь заставлять вас не грешить, да ради Бога, я сам не без греха.

И с чего вы взяли, что я придерживаюсь постов и какие-то еще мультики нарисовали себе в голове... Выкиньте это немедленно! Я имею мнение и хер вы его оспорите, но в отличие от вас я с вами не спорю :) Я не собираюсь принимать вас в свою веру, и у вас нет шансов обратить меня в свою веру. Атеизм это не моя вера :) Или вы считаете, что атеизм это не вера, а тогда - какие ваши доказательства???. У атеистов есть служители и последователи, а доказательств нету. Попытки прикрыться наукой не получилось, с 70х годов наука ушла так далеко, что атеисты сами перестали понимать, что же на самом деле доказывает наука :) И я с таким же успехом могу использовать науку в пользу Бытия Бога, как и вы в пользу небытия.

Так что не пытайтесь понять меня. Я вам открою страшную тайну, я вообще не пытаюсь никому никого доказать, или показать, или научить. Я просто веселюсь от того как некоторые люди начинаю метать бисер и разрывать свой мозг в попытках обосновать мне свою истину. Но вы же умный человек вы же понимаете, что это не возможно У каждого своя истинна. Мы все видим одну истину, но с разных сторон, а она многогранна, поэтому мы все, смотря на одно и тоже, видим разное.

Особенно доставляют некоторые персонажи нашего форума. Вы здесь недавно поэтому не в курсе самых ярких личностей. ***** Одна исправно читает наши мозговыносяшки и как порядочная девочка отмечает благодарности во всех постах против меня... она от этого получает оргазм :) Она, бедная, ничего не может сказать, так мысли умные витая в её голове, не находя мозга, покидаю его не обретя покоя. Это же весело вас троллить. Но делаю я это искренне и довольно тонко, вы до сих пор не замечали подвоха :). А теперь я, как искусный иллюзионист, открываю перед вами занавес. И показываю вам какой вы невнимательный. Хотя я на это намекал. Вам нравится Тартюф?..., смотрите, но это не мой выбор, редкостная гадость, божественная комедия Данте веселит меня гораздо больше.

Я искренне не пытаюсь понять почему вы верите в Бога. Мне это искренне не понятно. Потому что для меня, что существование Бога очевидно, так же ка существование солнца и неба. И поэтому я прекрасно понимаю почему вам не понятно, мое непонимание, ваших понятий. Однако, вопреки вашим предубеждениям, существование Бога не отменяет для меня веселья и радости. Иисус сам любил выпить и был горазд на шутки. Так что делайте как я,и не пытайтесь понимать не понимаемое и просто забухайте ЕПТ!

Простите меня конечно, я не знаю,какие комедии вам больше нравятся,но вы Тартюф, мало того,что вы меня "охмуряли" как ксендзы Адама Казимировича,так вы это еще делали в состоянии алкогольного опьянения,-это не кощунство ли и надо мной и над вашей религией,а вы подумали о том,что я мог попасть под очарование ваших фраз о пользе веры,правильного образа жизни,разговорах с Богом,о вечной жизни, да я чуть обрезание уже не сделал,чтобы заключить союз с Богом,Могеля даже нашел, а теперь,что? Вы навсегда уничтожели во мне веру в то,что я могу "спастись" и увидеть "Царствие Небесное", моя душа теперь по вашей вину-будет вечно страдать в аду! Вот одна-две ваши красивые фразы и все теперь мне капут.

KoK писал (а)

Простите меня конечно, я не знаю,какие комедии вам больше нравятся,но вы Тартюф, мало того,что вы меня "охмуряли" как ксендзы Адама Казимировича,так вы это еще делали в состоянии алкогольного опьянения,-это не кощунство ли и надо мной и над вашей религией,а вы подумали о том,что я мог попасть под очарование ваших фраз о пользе веры,правильного образа жизни,разговорах с Богом,о вечной жизни, да я чуть обрезание уже не сделал,чтобы заключить союз с Богом,Могеля даже нашел, а теперь,что? Вы навсегда уничтожели во мне веру в то,что я могу "спастись" и увидеть "Царствие Небесное", моя душа теперь по вашей вину-будет вечно страдать в аду! Вот одна-две ваши красивые фразы и все теперь мне капут.

Вам все показалось. Вы реально перепутали видимое и реальное. Либо выдаете иллюзии за реальность. Я не жажду вашего спасения. Я всего лишь смотрю на вас, я же обсервер. Я бездеятельный наблюдатель. Сморю, что могу получить от человека как вы. От вас я получил ваше мнение, мне оно было действительно интересно. И мне было интересно какое влияние вы можете оказать на людей с убеждениями.

Но к сожалению, у вас закончились аргументы, раз вы перешли на личности. Это прискорбно я надеялся продолжить веселье. Ну да ладно мне меньше работы. Я принимаю ваше поражение. Но я всегда готов дать вам шанс отыграться. Но вы не представляете такой угрозы как соапыч. Он реально умеет промывать мозги... как и я. :)

Я подожду от вас осмысленных текстов, отвечать на ваши потоки сознания не могу, так как там я реально не увидел смысла. Ели есть сказать умное и осмысленное, то я буду рад с вами продолжить беседу. А пока отвечать не на что.