QUOTE=Soap;55153]vladoos, я больше чем достаточно своих букв написал раньше, Вы не находите?[/QUOTE]

Я Вас просила назвать конкретные имена в диапазоне последних 50 лет. Вместо этого Вы мне выложили чужие цитаты. Даже не потрудившись проверить их достоверность.
Книгу Сеченова запретила светская цензура, прокурор. "Дабы не развращала неокрепшие умы", а не церковь. Мечников покинул Россию из-за гонений от своих коллег- ученых, Ломоносов также страдал от нападок ученой братии. Я Вам не случайно задала этот вопрос, т.к. знаю что гонения на ученых чаще организуются их научными противниками.
Итак, вопрос остается: имена ученых, подвергшихся гонениям со стороны церкви за предыдущие 50 лет.

Тем не менее четвёртое измерение существует и никто не осмелится отрицать этот факт.

Если мир четырехмерный, а мы трехмерные, то может нас и вовсе нет? Может мы просто иллюзия? Я, к стати, советую Вам поинтересоваться работами о многомерности человеческой психики. Весьма любопытные опыты попадаются.

Религия объясняет мир строго трёхмерным, но в этот трёхмерный мир затесалось существо четырёхмерное, которое и создало этот трёхмерный мир и нас – существ населяющих его. К тому же это существо имеет восприятия трёхмерного существа и навязывает нам свою – трёхмерную мораль. Извините, но это маразм, у него совсем другое восприятие.

Как Вы думаете, что означают эти слова ?

..... Иисус увидел младенцев, которые сосали молоко. Он сказал ученикам своим: Эти младенцы, которые сосут молоко, подобны тем, которые входят в царствие. Они сказали ему: Что же, если мы - младенцы, мы войдем в царствие? Иисус сказал им: Когда вы сделаете двоих одним, и когда вы сделаете внутреннюю сторону как внешнюю сторону, и внешнюю сторону как внутреннюю сторону, и верхнюю сторону как нижнюю сторону, и когда вы сделаете мужчину и женщину одним, чтобы мужчина не был мужчиной и женщина не была женщиной, когда вы сделаете глаза вместо глаза, и руку вместо руки, и ногу вместо ноги, образ вместо образа,- тогда вы войдете в (царствие)..... /Евангелие от Фомы./

[Soap]

Zozo Давайте освободим тему фашизма и переедем на Православная инквизиция (ужасно много букв)

Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного.
Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою.
У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,
чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

Soap, Вы внимательно прочитали эти слова?

Вы пытаетесь открыть нам глаза, но единственное что Вы сделали это показали, что сами близоруки. На правду смотреть боитесь. Вы за деревьями не видите леса. За попами не видите христиан. Быть христианином - это совершать подвиг самопожертвования. Вы никогда не узнаете о добродетелях от христианина, а увидеть, что делает церковь для нищих и обездоленных не хотите. Именно не хотите. Видите пороки, но кто не без греха? Вы сами идеально святой? Поймите - зло компенсируется добродетелью, как тень - светом. Нельзя избавится от зла, как нельзя избавиться от тени. Все люди грешат и священники тоже, но своими делами они очищают себя. А вы можете сказать, что Вы очищаете себя от грехов? Или Вы будете утверждать, что Вы безгрешны?

Вы еще ни разу не привели ни одного объективного аргумента. Все что вы говорите лишь это Ваши личные счеты. Не интересно.

Отпустите негатив из своей души. Взгляните на мир свободно. Вы раб собственных предубеждений. Если Вы хотите делать людей свободными, то начните с себя.

З.Ы. Если Вы так не любите христианство, то могу Вас обрадовать. Христианская эпоха подходит к концу. Эпоха рыб - эпоха хаоса, сменится эрой водолея - эрой просвещения. То что раньше было частью неосознанного, станет частью научных учений. И скоро все религии исчезнут. Если Вы внимательно читали мои посты, то поняли бы мою позицию. Не можете верить - убедитесь сами. Займитесь эзотерическими практиками и убедитесь, что они работают, хотя научного объяснения этому пока нет. В науке есть много белых пятен, которые она просто игнорирует. Так же и Вы отказываетесь посмотреть на мир с широко открытыми глазами.

Soap писал (а)

Zozo Давайте освободим тему фашизма и переедем на Православная инквизиция (ужасно много букв)

Тогда, когда Вы начнете отвечать на мои комментарии и вопросы.

Итак, вопрос остается: имена ученых, подвергшихся гонениям со стороны церкви за предыдущие 50 лет.

Как Вы думаете, что означают эти слова ?

..... Иисус увидел младенцев, которые сосали молоко. Он сказал ученикам своим: Эти младенцы, которые сосут молоко, подобны тем, которые входят в царствие. Они сказали ему: Что же, если мы - младенцы, мы войдем в царствие? Иисус сказал им: Когда вы сделаете двоих одним, и когда вы сделаете внутреннюю сторону как внешнюю сторону, и внешнюю сторону как внутреннюю сторону, и верхнюю сторону как нижнюю сторону, и когда вы сделаете мужчину и женщину одним, чтобы мужчина не был мужчиной и женщина не была женщиной, когда вы сделаете глаза вместо глаза, и руку вместо руки, и ногу вместо ноги, образ вместо образа,- тогда вы войдете в (царствие)..... /Евангелие от Фомы./

vladoos писал (а)

Согласен. Но тогда встает встречный вопрос познания. Откуда эти знания становятся частью нашего мира,частью нашего опыта? Это дар свыше или собственное эмпирическое исследование мира человеком? Откуда у Вас есть уверенность, что этот источник истеннен? Если этот источник продукт исключительно человеческого деятельности, то это не может быть абсолютной истинной, так как людям свойственно ошибаться. А если этот источник от Бога или как-то связан с высшими слоями реальности, то как Вы определяете, что эти знания идут не от человека, а от Бога? По какому критерию Вы отделяете зерна от плевел? Это личная интуиция, опыт или что-то иное?

Вы человек ищущий, а значит у Вас есть собственные инструменты познания. Это Ваши источники знаний и опыта, если не секрет, то что это за источники? Пожалуйста, было бы очень интересно, каким путём Вы пришли к своему мировоззрению.

vladoos, у нас был большой диск с Н.П. Бехтеревой, к которой отношусь с бесконечным уважением, потому что каждое слово интервью у нее продумано и взвешено. Она никогда не играла на публику и сенсации. За это ее многие и любят.
Так вот... она рассказывала о своей совместной работе с Бронниковым по альтернативному зрению и создании детектора лжи. И она утверждает, что у человеческого мозга есть свойство – реагировать на истину, даже если она не может быть логически объяснима. Но человек, конечно должен быть раскрыт к принятию (это уже мое утверждение).
Дальше только мои мысли.
Мы узнаем много информации, но если она не затрагивает, значит пока не нужна. Если книгу душа отвергает, значит это не мое. Не то что бы это было неправдой, просто это скорей всего не мой путь. Если в душе возникает резонанс, значит это то, что мне сейчас нужно. Это интересное ощущение. Если до этого неделю была лень, якобы отсутствие времени, различные помехи и в голове пусто, то сразу находится и возможность, и мысли, и чувства, и энергия для реализации. А так как я в основном, занимаюсь «путешествием в себя», то и результат виден.
К закону причинно-следственной связи я пришла логическим путем, это была длинная цепочка, и описывать ее не буду. Конечно, это субъективно, но не беда, т.к. в моих взаимодействиях с жизнью это не играет особой роли. Я убедилась на себе, что внутреннее= внешнее, поэтому мне интересней и нужней через эзотерику решать свои внутренние задачи. Я считаю, что все что делает нас лучше и мудрей это не может быть ложным. Поэтому по Православию , например я могу поспорить. А по тем техникам, по которым я занимаюсь - не стану. Я знаю их эффективность, а убеждать кого-то мне не нужно. Ну вот собственно и все, что я могу сказать.

Откуда эти знания становятся частью нашего мира,частью нашего опыта? Это дар свыше или собственное эмпирическое исследование мира человеком?

Думаю, что даются свыше, хранятся и передаются. Такие учителя как Иисус, Будда, Магомет не могли появиться просто так. Думаю даже, что технические знания тоже контролируются. Это недоказуемое, может нелогично, но это я так думаю…. Кто-то другой может думать иначе. Я не возражаю.

V-P писал (а)

Им уже по 80 лет, им уже все пофиг, моск не пашет ...

А вот что вытворяют и думают СОВРЕМЕННЫЕ ФАШИСТЫ, например ИЗРАИЛЬСКИЕ, АМЕРИКОСОВСКИЕ, причем достаточно молодые, даже выходцы из СНГ, можно посмотреть по телевизору, почитать в интернете и т.д.

Хотя в принципе, они одно и тоже думают, - что им все позволено и их никто не накажет, даже не смотря на возмущения людей.

Какая у израиля вообще может быть совесть ?

а какое отношение имеет израиль к фашизму? и о какой совести идет речь?

Мистер-Х писал (а)

И действительно, какая может быть совесть, жахнуть по безоружному кораблю с гуманитаркой. Как то, вот задумываюсь, может Гитлер был прав? Интересно, посмели бы жахнуть по "Петру Великому", или обосрались бы на месте.

я не думаю, что "петр великий" не починился бы указаниям береговых служб, это первое, второе, насчет гитлера, может он был прав и в отношении русского народа? исходя из вашей логики?

Zozo, спасибо за ответ.

Думаю даже, что технические знания тоже контролируются. Это недоказуемое, может нелогично, но это я так думаю….

Кстати насчет этого утверждения я могу даже привести доказательства из мира науки. В истории современно науки давно известно явления парных открытий. Когда два ученых независимо друг от друга, используя разные научные подходы открывали одни и те же законы природы практически одновременно. И случайностью такие совпадения назвать невозможно. Например когда математик и физик открывают один и тот же закон природы, и казалось бы в это нет ничего удивительного, но происходит это удивительно синхронно. Такое ощущение будто кто-то страхуется передовая знания через ученых, но так что бы это выглядело естественно. Как будто они сами до этого дошли. Но происходит это только в том момент когда человечество становится готовым к этому.

velistar писал (а)

а какое отношение имеет израиль к фашизму? и о какой совести идет речь?

velistar, V-P забанен. Никто Вам не ответит. Скучно без него. Админ, разбаньте V-P.

[PMR]

Вип просил удалить его профиль, что я и сделал. Захочет, зарегистрируется снова.
А про фашизм и Израиль Вип весь форум исписал уже. Это фашистская аксиома и не обсуждается :)

[Yurii2010]

Zozo писал (а)

"...Совесть – это трюк, который играют с тобой другие, – другие тебе говорят, что правильно и что неправильно. Они навязывают тебе свои идеи, и навязывают их постоянно с самого детства. Когда ты так невинен, так уязвим, так деликатен, что на тебе можно оставить отпечаток, след, они тебя обусловливают – с самого начала. Эта обусловленность называется "совестью", и эта совесть продолжает управлять всей твоей жизнью. Совесть – это стратегия общества, направленная на то, чтобы тебя поработить.."
(Ошо)

Правильно !!!! Но правильно и обратное - если все будут свободны , то будет БЕСПРЕДЕЛ!!!

[Yurii2010]

PMR писал (а)

На мой взгляд совесть все же формируется обществом, в котором живет человек.
И отдельно от неё есть общемировые человеческие ценности и нормы.

Может надо начинать с общемировых ценностей ? Чтобы быть шире своей узкой местной культуры .

[Yurii2010]

Soap писал (а)

Например нежизнеспособного ребёнка во что бы то не стало откачивают и тем самым разбавляют генофонд человечества нежизнеспособными личностями. Медицина вообще гуманна, но убивает хоть и медленно, но верно человечество как вид. А люди уже слишком навороченными себя чувствуют и чхать мы хотели на законы природы.

Хоть сам врач , но считаю что не надо спасать недоносков и тем самым способствовать накоплению болезненного генофонда. В природе есть естественный отбор - медицина его нарушила , и чем дальше она развивается , тем больше создает новых проблем . Замкнутый круг....

[Yurii2010]

Угрюмый БСДяшник писал (а)

Совесть! У каждого она должна быть! И с ней как с флагом надо иди вперёд сохраняя индивидуальность. И это не означает, что я читаю стихи проститутками и с бандюгами распиваю чистый спирт, что у меня совести нет. Для каждого она (совесть) имеет свою систему измерения, свой вес и индивидуальную систему ценностей.

Совест все-таки заложена обществом , как и все в человеке - рождаемся то мы как чистый лист. А вот уже во взрослой жизни , должны сами посмотреть где эту самую "совесть" перепрошить под себя ))))

[Yurii2010]

PMR писал (а)

Как тогда объяснить, что в древности и в средние века общество не мучала совесть, когда при захвате территории вырезали всех - и женшин и грудных детей? Людей пытали. У всех не было совести?
Я считаю что совесть зависит от норм морали общества.

100%!!! Достаточно просто посмотреть историю.

[Yurii2010]

Zozo писал (а)

Угу...хочешь изуродовать ребенка - начинай его воспитывать в духе существующей морали. Самый надежный способ подчинить человека - взывать к его совести. Человек хочет быть хорошим, а не виноватым, поэтому подчиняется и по сути гибнет как личность. Мораль возникает для удобства большинства. В современном обществе она необходима, но это мертвая мудрость, зазубренная и не принятая душой. Когда человеку говорят "Ты должен..", то рано или поздно он скажет "Я не хочу.." За принуждением следует протест. "Должен" означает, что человек вынужден, что он является узником долга. А человеку нужна свобода. Собственно об этом и говорил Ошо.

Воспитывая личность, мы ее истребляем. Человек прилагает огромные усилия, что бы "быть хорошим", в результате волевым усилием подавляется негатив, но он никуда не делся. Он свернулся и ждет. Стоит лишь отпустить усилие или устать "быть хорошим", все извергается наружу. Не потому ли вечный конфликт "отцов и детей"?
Реальность подменяется системой ценностей и следующему поколению все труднее оставаться собой. Слепое послушание нередко оборачивается бедой.
А за морализаторством часто стоит лишь собственное эго.



Открытие для меня. Животные не испорчены придуманной моралью и нравственностью. Они свободны и естественны. Поэтому им нет нужды доказывать собственную значимость. Поэтому тигр не будет убивать все живое. Ему не нужно доказывать, что он силен.

Нет у них эго...не присутствует.

Кроме Ошо , еще можно почитать Николая Козлова - психолог , который пишет о личностной свободе весьма не дурно!

[Yurii2010]

Soap писал (а)

Раз на то пошло, то если человек во вселенной обнаружит существо создающее звёздные системы и галактики, то это существо библейским Богом являться не будет. Сверх разуму будет глубоко начхать на людишек, их возню и то прославляют они такие разумы или нет и рая или ада для праведников и грешников он создавать не будет. Он будет просто существовать и делать своё сверх разумное дело как муравей, не касаясь этики землян или еще кого либо.

Человек сам придумал т.н. "Бога" по своему образу и подобию - это наз. антропоморфизм. Просто смешно как люди могут реально верить в такого тупого Бога , который будет наказывать или записывать тебя в рай как праведника

[Yurii2010]

Zozo писал (а)

Soap, ну Вы даете...
Елена Петровна Блаватская с 19 века утверждает, что беседует с Высшими Сущностями.
Элизабет Клэр, Гай Баллард... да и Никола Тесла утверждал, что получал знания от Высшего Разума. От жизни отстаете.

Каким надо быть идиотом ,чтобы верить в заявления шарлатанов - общались они мол с кем-то там ))) Я сам перечитал Е.П.Блаватскую 10 лет назад "Тайная доктрина"- ну ее нафиг , это такая муть !!!! До сих пор не продал ее!!
Жалко этих идиотов - эзотериков

[Yurii2010]

Zozo писал (а)

Soap, кто из крупных ученых подвергся гонениям РПЦ ну скажем за последние 50 лет?

Поименно, плиз...

В стране атеизма попробовали бы они погнать.....

[vladislav]

Yurii2010, на счет генофонда все правильно, пока не коснется тебя лично.