[alex]

К сожалению, в сегодняшней Польше предпочитают не вспоминать о хорошо известных словах Уинстона Черчилля: «Без русских армий Польша была бы уничтожена или низведена до рабского положения, а сама польская нация стерта с лица земли. Но доблестные русские армии освобождают Польшу, и никакие другие силы в мире не смогли бы это сделать». Стараются в Польше молчать сегодня и о том, что за освобождение от нацистов отдали свои жизни более 600 тысяч советских солдат.


Забыли представители гордой польской нации, что считались, как и другие славяне, «унтерменшами», людьми второго сорта, им было запрещено ездить с арийцами в одном и том же общественном транспорте. Предупреждения, вывешивавшиеся на дверях ресторанов, кинотеатров и в городских парках, гласили: «Für Hund und Polen verboten!» («Вход собакам и полякам запрещён!»).

Забыто, что за время нацистской оккупации Польша потеряла 21,4% своего населения. Именно на польской территории работало больше всего «фабрик смерти», среди которых были и самые страшные концлагеря в истории человечества – Освенцим, Треблинка, Майданек...

Забыто, что немцы разрушили почти 40% зданий польских городов и весей, треть населения Польши осталась без крова и пищи.

Забыта материальная помощь, которую СССР оказывал в восстановлении послевоенной Польши, отказавшись от всех претензий на германское имущество в Польше и уступив Варшаве 15% репарационных поступлений и 15% промышленного оборудования, вывозимого из Германии.

Забыто, что, когда в Советском Союзе хлеб выдавался по карточкам, в январе 1945 года в Польшу начались безвозмездные поставки 60 тыс. тонн хлеба из СССР. Возможно, благодаря этому русскому хлебу многие польские политики-русофобы остались живы или появились на свет.

Забыто, что только благодаря жёсткой позиции Советского Союза, точнее Сталина, нынешняя польско-германская граница прошла по линии Одер-Нейсе, что обеспечило выход Польши к Балтийскому морю и увеличение территории более чем на 100 тыс. кв. километров – за счет промышленно развитых земель бывшей восточной Германии.

Забыто, что в трудные для Польши 1980-е годы безвозмездная помощь СССР составила более 7 млрд полновесных инвалютных рублей, а в начале 1990-х годов Россия фактически простила Польше долг, составлявший свыше 5,3 млрд инвалютных рублей... Сегодня польские политики называют все это “советской оккупацией” и позволяют хулиганам демонтировать памятники и осквернять могилы погибших советских воинов. Поддерживают на Украине идейных наследников Степана Бандеры, боевики которого вырезали поляков десятками тысяч только за то, что они поляки. Люди без памяти и совести сами отказываются от своего прошлого. Отказываются от памяти о том, как в январе 1945 года советский и польский солдаты вместе водрузили знамя победы над Варшавой.

согласна во всем с автором. взято отсюдаhttp://www.yaplakal.com/forum1/topic1068828.html

[Kris]

alex писал (а)

«Без русских армий Польша была бы уничтожена или низведена до рабского положения, а сама польская нация стерта с лица земли. Но доблестные русские армии освобождают Польшу, и никакие другие силы в мире не смогли бы это сделать». Стараются

Откуда ты такой коммунистический бред берёш ??? СССР нет уже 25 лет а фантомные боли у некоторых до сегодня остались.
Нет мы не забыли кто начал эту войну. СССР вместо со своим германским союзником. Бес русских никакой войны бы не было.

alex писал (а)

Забыто, что за время нацистской оккупации Польша потеряла 21,4% своего населения. Именно на польской территории работало больше всего «фабрик смерти», среди которых были и самые страшные концлагеря в истории человечества – Освенцим, Треблинка, Майданек...

Никто у нас этого не забыл. Это вы забыли о десятках миллионов ваших сограждан погибшых в ГУЛАГе и славите убийцов которые этой ад на земле устроили

alex писал (а)

Забыта материальная помощь, которую СССР оказывал в восстановлении послевоенной Польши, отказавшись от всех претензий на германское имущество в Польше и уступив Варшаве 15% репарационных поступлений и 15% промышленного оборудования, вывозимого из Германии.

Красная армия с плоской территории которую заняла вывезла практицеско всё. До СССР уехало несколько тысяч эшелонов с сворованными фабриками продуктовыми складами и всем другим. Ты даже не представлаеш себе масштаба етых грабежей. Сотни тысяч наших женщин было изнасилованных советскими солдатами. Каждый старик который помнит это "освобождение" говорит тоже самое включая мою бабушку. Воровали всио и везде.
В здания где было гестапо и сс засилилос НКВД и делало точно то же самое что немцы. После "освобождения" сотни тысяч наших сограждан которые всю войну сражалис с немцами было арестованных советами и вывезенных в Сибирь в ГУЛАГ.

alex писал (а)

Забыто, что, когда в Советском Союзе хлеб выдавался по карточкам, в январе 1945 года в Польшу начались безвозмездные поставки 60 тыс. тонн хлеба из СССР. Возможно, благодаря этому русскому хлебу многие польские политики-русофобы остались живы или появились на свет.

Очередной бред. В Польше никогда не было проблемов с продуктами. До 1939 у нас была очень большая надпродукця и низкие цены. Даже во время войны страна не голодала блогодоря крестном. Проблемы начались толкло после "освобождения". СССР вводил у нас свои стандарты ;)

alex писал (а)

Забыто, что только благодаря жёсткой позиции Советского Союза, точнее Сталина, нынешняя польско-германская граница прошла по линии Одер-Нейсе, что обеспечило выход Польши к Балтийскому морю и увеличение территории более чем на 100 тыс. кв. километров – за счет промышленно развитых земель бывшей восточной Германии

Территория Польши до 1939 года - 388 634 km². После "освобождения" - 312 685 km². Тупо копируешь какой то бред и даже не провераеш информации. "за счет промышленно развитых земель бывшей восточной Германии." - ха ха . Эти земли были промышленно развиты до прихода советов. После там не было ничего только пустые дома. Вся промышленность была вывезена до СССР. У нас до войны был тоже выход к Балтийскому морю госпожа (прости Господи) историк ;) Земле которые отжал у Пошлы СССР никогда до нас не вернулись.

alex писал (а)

Забыто, что в трудные для Польши 1980-е годы безвозмездная помощь СССР составила более 7 млрд полновесных инвалютных рублей, а в начале 1990-х годов Россия фактически простила Польше долг, составлявший свыше 5,3 млрд инвалютных рублей

инвалютных рублей ;))) (rubel transferowy) ха ха . У нас даже шутки про эти рубли были. Благодаря этой "помощи" Польша в 1989 была банкротом, народ жил н нищете. Как только мы отказались от этой "помощи" Наша экономика с каждом годом начала расти и ВВП вырос в десятки раз. А СССР обанкротился ;) Может потоки этой помощи шли в оборотную сторону ???

[Alex2]

Поляки плохо относятся к России из-за раздела Польши в 1939, наверное. Надо у Криса уточнить.
Из-за Катыни тоже.

[Кап-Л]

Alex2 писал (а)

Поляки плохо относятся к России из-за раздела Польши в 1939, наверное. Надо у Криса уточнить.
Из-за Катыни тоже.

а до этого хорошо относились?

[alex]

-Поляки Русофобы и обижены на русскую нацию.

Источник польской нелюбви к русским - в истории. Приведем основные моменты которые обсуждаются на любом польском форуме по вопросу России
1) Разделы Речи Посполитой. Их было всего три. И в каждом из них участвовала Россия. После третьего раздела (в 1795 году) Речь Посполитая вообще исчезла с карты Европы.

2) Восстания «пшечивко заборцом за одзысканне неполегуощи». Понятно, что этими «заборцами» были русские. Тадеуш Костюшко – организатор первого подобного восстания, национальный герой Беларуси, Польши и Соединенных Штатов Америки – выступал против русских (1794 год). Ноябрьское восстание (1830 год) и январское (1863 год) также были направлены против «ярма российского».

Хотя еще до разделов РП польские короли не раз воевали с русскими. Мы не будем сейчас рассуждать, кто прав, а кто виноват. Кто справедливо претендовал на свои земли, а кто пытался забрать чужое. Но в польской истории гордятся теми королями, которые шли на бой с царями. Таким был Стефан Баторий – Король Польский и Великий Князь Литовский. «Бардзо добже вальчыу пшечивко» Ивана Грозного.

А последнего короля Польши, Станислава Августа Понятовского, поляки не особо жалуют. Так как считают его ставленником Екатерины. Причем в некоторых учебниках истории можно найти доказательства причастности Понятовского к разделам РП.

Поляки обвиняют русских в таких явлениях, как большевизм и советский тоталитарный режим.

15 августа 1920 года. Очень гордятся поляки этой датой. Произошла битва с большевиками под Варшавой. Опять же Польша боролась за независимость. Эта дата в истории соседей России имеет даже свое название – «Чудо над Вислой». 15 августа считается Днем польской армии.

А вот 13 декабря стал «черным днем» в послевоенной истории Польши. 1981 год – введение военного режима. Массовые аресты, даже расстрелы, комендантский час. Опять виновата Россия.

Русские виноваты в массовом расстреле польских граждан под Катынью.

Сколько уже президентов России извинялось перед Польшей за те события! Сколько уже историков доказало, что расстрел производился фашистами! Все равно виноваты.
- И предпоследнего президента Польши цинично убили русские заманив его вместе с самолетом как Сусанин!

Абсолютно разные менталитеты, разная религия.

это насчет катыни решение ЕСПЧ Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров в Катыни – такое решение принял недавно Европейский суд по правам человека. Решение сенсационное: выходит, что последние 20 лет руководство нашей страны неустанно каялось в преступлении, которое в 40-е годы совершил кто-то другой. Выходит, что документы о катынском расстреле, которые появились в конце 80-х из рукава члена Политбюро ЦК КПСС Александра Яковлева, не более чем фальшивка – суд даже не принял их к рассмотрению.

Источник: https://versia.ru/sud-ne-smog-vzyska...-voennoplennyx

[Alex2]

Капелька Л писал (а)

а до этого хорошо относились?

а хрен его знает )..........

[Kris]

alex писал (а)

Сколько уже президентов России извинялось перед Польшей за те события! Сколько уже историков доказало, что расстрел производился фашистами! Все равно виноваты.

Все документы по делу катыня ест в архивах нквд. Эти документы передал ещё Элцин. И ни у кого никаких сомнений в этом деле нет только у сумашевших сталинцев.Даже Путин это признал и извинялся.
-------- Добавлено в 07:44 -------- Предыдущее было в 07:41 --------
Русофобию ??? у поляков никакой русофобии нет. У нас ест комунистофобия. И да мы ненавидим этих гадов которые устроили ад на земли. Если ты говоришь правду про комунистицеских преступлениях - ты русофоб. Если говоришь что Путин это убийца ты русофоб. Если говоришь что Россия напала на Украину ты тоже конечно русофоб.

[Alex2]

alex писал (а)

Сколько уже президентов России извинялось перед Польшей за те события! Сколько уже историков доказало, что расстрел производился фашистами!

Не понял, российские президенты извинялись за фашистов ? Аа, они нквдшников фашистами считают, понятно )

[Кап-Л]

Alex2 писал (а)

а хрен его знает )..........

Бегло прочла историю отношений России и Польши) Одно и то же с 14 века, с небольшими вариациями.

[Kris]

alex писал (а)

Русские виноваты в массовом расстреле польских граждан под Катынью.

-------- Добавлено в 08:03 -------- Предыдущее было в 07:58 --------

Alex2 писал (а)

Не понял, российские президенты извинялись за фашистов ? Аа, они нквдшников фашистами считают, понятно )

Государственная дума РФ 26 ноября 2010 г. приняла специальное заявление "О Катынской трагедии", в котором признала, что расстрел польских офицеров под Катынью был совершен по прямому указанию Сталина и других советских руководителей. Депутаты нижней палаты выразили "глубокое сочувствие всем жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким".

И президент России, и председатель правительства России сделали вывод о том, что вина руководства Советского Союза за катынскую трагедию, за расстрелы тысяч польских и советских граждан в смоленских лесах должна быть признана современной Россией, - заявил председатель комитета Госдумы по международным делам Константин Косачев. - Наверное, легче и выгоднее было бы этого не делать. Ведь всей информации, скорее всего, не получить никогда. Но больше всех знают те, кто имеет возможность ознакомиться, в том числе и с теми документами, которые пока остаются засекреченными. Как известно, возбуждение уголовного дела и проведение расследования по катынскому делу началось именно по инициативе российской стороны. И если руководители страны, обладая максимально возможными данными, посчитали необходимым и важным признать вину сталинского режима - подчеркиваю режима, а не страны! - не только перед советским, но и перед польским народами, у них были на то весомые и неопровержимые основания, которые выше конъюнктуры или политики.
-------- Добавлено в 08:17 -------- Предыдущее было в 08:03 --------

alex писал (а)

Сколько уже историков доказало, что расстрел производился фашистами

Сколько ? Назови этих "историков" Такие как ты ???

[Savannah]

Зачем вообще создана эта тема? Кроме срача в ней ничего не будет.

Вот сидеть и у*ираться, доказывая друг другу, что он, противник, говно - и дальше что?

У поляков бооооль, что сталин офицеров расстрелял. У русских боооооль, что они всеоо для поляков делали, а те вот так.
Этот срач не политический, он встроен в генетический код. И пока существуют инфантильные персоналии, склонные в своих проблемах винить других - так и будет.

Сталин все испортил в Польше. Если бы не Сталин, Польша сейчас бы стала мировой державой. Так, Крис?

Поляки неблагодарные нахлебники. Если бы не поляки, СССР бы не развалился. Так, Алекс?

Это основной посыл темы?

[Kris]

Kyoka писал (а)

Сталин все испортил в Польше

Да

Kyoka писал (а)

Если бы не Сталин, Польша сейчас бы стала мировой державой

Нет, но бес сомнения жили бы на много лучше и погибло бы на много меньше людей и в Польше и в России

[alex]

Alex2 писал (а)

Не понял, российские президенты извинялись за фашистов ? Аа, они нквдшников фашистами считают, понятно )

а дальше что написано про решение ЕСПЧ о том, что никакие такие нквд-шники не причастны к катыни. а

"бумаги Яковлева" подделка, которую обмусоливают на форумах, но ЕСПЧ их даже не принял к рассмотрению!

Капелька Л писал (а)

Бегло прочла историю отношений России и Польши) Одно и то же с 14 века, с небольшими вариациями.

видимо, такой была цель. разорвать славянские народы. для этого рыцари перли нах остен и насаждали мечом и кровью католичество и западный серваж ( рабство для крепостных крестьян во франции)
попутно полностью вырезав пруссов и присоединив их земли как восточную германию!
да и сейчас политика осталась той же.
-------- Добавлено в 09:28 -------- Предыдущее было в 09:25 --------

Kyoka писал (а)

Поляки неблагодарные нахлебники. Если бы не поляки, СССР бы не развалился. Так, Алекс?

нет не так. нужно разбираться в документах без гнева и пристрастия и политики!

и еще я по родителям полька! мне обидно, что поляков считают те же американцы простите за слово но шлюхами, так и называют!

так вот не все поляки продажны! как и не все люди приспособленцы!

[Alex2]

alex писал (а)

а дальше что написано про решение ЕСПЧ о том, что никакие такие нквд-шники не причастны к катыни. а

"бумаги Яковлева" подделка,

Зря извинялись ? )) Ну и тупые в России президенты, ну тупыыыые ))
-------- Добавлено в 09:34 -------- Предыдущее было в 09:31 --------

alex писал (а)

и еще я по родителям полька!

Папа и мама - поляки ?

[alex]

не тупые а продажные, приспособленцы и карьеристы. при Сталине они бы писали доносы, как Хрущов и делали бы партийную карьеру в КПСС как Горбачев и Ельцин.


да по крови и папа и мама - польского происхождения по линии Комаровских, Глаголевских,Матроницких и Бржезинских.

[Alex2]

alex писал (а)

не тупые а продажные, приспособленцы и карьеристы. при Сталине они бы писали доносы, как Хрущов и делали бы партийную карьеру в КПСС как Горбачев и Ельцин.

Это правда. Президентом честный и порядочный человек никогда не станет.

[Savannah]

Kris писал (а)

Нет, но бес сомнения жили бы на много лучше и погибло бы на много меньше людей и в Польше и в России

Это умозрительно. Перебирать прошлое и думать, что вот тут надо было сделать вот так и каааак зажил бы - признак инфантилизма. У инфантила в его жизненных проблемах всегда виноват кто-то. Всегда кто-то рулит его жизнью и естественно, если получается плохо - этот кто-то плохой. Самостоятельности ноль.

Родительская фигура для инфантила виновата ВСЕГДА. Потому что мало давала, мало облизывала, мало мало мало. И вот инфантил сидит и обвиняет родителей, супругов, детей, и жалуется, жалуется, потом достает копилочку с обидами, перебирает их, и снова жалуется.

Взрослый человек знает, что ВСЕ в этом мире зависит от НЕГО САМОГО. И если что-то было плохо, не получилось – анализирует, где косяк, и идет дальше. А инфантил – см выше.

Жалуясь на кого-то, инфантил находится в слиянии с этим человеком. Он не отделяет границ, не понимает, где начинаются и заканчиваются его личные интересы – он в этом человеке растворяется, теряя собственную личность.

Попробуй, примени эту схему к взаимным плевкам между странами – все тот же самое. Для Польши Россия – это родительская фигура. Польша находится в слиянии с Россией и ведет себя как великовозрастный инфантил.

Полякам давно пора уйти из слияния с Россией. Давно пора стать самостоятельными, взрослыми.

[Alex2]

alex писал (а)

да по крови и папа и мама - польского происхождения по линии Комаровских, Глаголевских,Матроницких и Бржезинских.

Ты же можешь взять польское гражданство.

[Kris]

alex писал (а)

я по родителям полька

Говорил тебе чтобы публично к этому не признавалась. Это остальным полякам гордости не приносит. Поляк-сталинец ;) Какая то шутка природы ;)))

alex писал (а)

нужно разбираться в документах

Да тут я тебя полностью поддержаю. Жал что ты ползуешся только коммунистическом бредом.

alex писал (а)

мне обидно, что поляков считают те же американцы простите за слово но шлюхами

какие американцы ??? У меня там половина семи живёт. Никогда с этим не встречался ? Русская диаспора в США ? ;)))))))))
Тадеуш Костюшко – организатор первого подобного восстания, национальный герой Беларуси, Польши и Соединенных Штатов Америки ;))))) - ха ха
-------- Добавлено в 08:44 -------- Предыдущее было в 08:42 --------

Alex2 писал (а)

Ты же можешь взять польское гражданство.

Нет, не может. За такие слова про Катын у нас поучила бы срок. До 3 лет.

[Alex2]

Kris писал (а)

какие американцы ???

Слышал, что немцы поляков не любят, мягко говоря.