[к*******]

Желанная писал (а)

Самой не смешно? Ну повезло мужику, бог то тут при чем? Если бы он не молился он бы умер? Так что ли?

Мне не смешно! Мне хотелоь плакать, когда я читала его историю. Я не циник и не ханжа. И я искрнне рада, что человек остался жить. А воля Бога или провидения он ответил сам для себя. Это не моя история. Это чужая жизнь.

Я что-то не поняла немного это предложение...
Меня плющило, поэтому я максималистка?
Объяснитесь! Когда это меня плющило и где я максималистка? И как одно из другого вытекает?

О...простите, я описалась. Конечно же я имела в виду НЕ плющило.

[Желанная]

катенька писал (а)

Мне не смешно! Мне хотелоь плакать, когда я читала его историю. Я не циник и не ханжа. И я искрнне рада, что человек остался жить. А воля Бога или провидения он ответил сам для себя. Это не моя история. Это чужая жизнь.

Да, мы всегда, когда особенно сложно на Него уповаем. И в критической ситуации орём Боже помоги! НО!!! Всё это всего лишь стереотипы.. На самом деле мы знаем, что никакой Бог нам не поможет.

Желанная писал (а)

Да, мы всегда, когда особенно сложно на Него уповаем. И в критической ситуации орём Боже помоги! НО!!! Всё это всего лишь стереотипы.. На самом деле мы знаем, что никакой Бог нам не поможет.

Разве у Вас не было счастливых случайностей? Разве не было ситуаций, когда вроде все плохо, а потом начинает везти? Говорят - случай. Но действительно ли случай?

[к*******]

Желанная писал (а)

Да, мы всегда, когда особенно сложно на Него уповаем. И в критической ситуации орём Боже помоги! НО!!! Всё это всего лишь стереотипы.. На самом деле мы знаем, что никакой Бог нам не поможет.

Допустим тебе лично не поможет. Говорить за всех, тут как бы и не очень уместно. Согласись.

Я пишу от своего имени.

[Желанная]

Временная гостья писал (а)

Разве у Вас не было счастливых случайностей? Разве не было ситуаций, когда вроде все плохо, а потом начинает везти? Говорят - случай. Но действительно ли случай?

Белая полоса, черная полоса... Так заведено законами жизни. Причем тут Бог?

катенька писал (а)

Допустим тебе лично не поможет. Говорить за всех, тут как бы и не очень уместно. Согласись.

Я пишу от своего имени.

Мне не поможет и никому не поможет, потому что его нет.
Зато мне помогут собственные силы и везение с фартом.

[Soap]

История о солдате чуть слезу не выдавила, но я придумал другую историю где верующего убило, а друзья по приходу говорили потом "Бог дал, Бог взял". Ещё придумал о том как в штрафбате после атаки атеист выжил и удивлялся "Почему я выжил, ведь я в жизни столько пакостей наделал?". Вспомнил о том что пуля дура и ей абсолютно нет разницы во что ты веришь, сколько денег и благодетелей, детей сколько, красивая ли жена, она с одинаковым успехом может как попасть, так и пролететь мимо. Придумал ещё одну историю где батюшка только покрестив маленького ребёнка сказал что крещение не избавляет от греха первородного. Вспомнил о нищих возле церкви. Вспомнил о том что воры по кабакам гуляют. И подумалось мне что вера или безверье это вообще не показатель, тем более удачи. В историях в зависимости от финала расставляются ударения. В историях про солдат говорить что он выжил по тому что любитель рэпа как то глупо, почему же тогда говорят о том верил он в Бога или нет? Статистика не выявит связи в вере и смерти, но почему то на статистику можно начхать и рассказать душещипательную историю о верующем солдате, о поверившей в Бога проститутке, о не уверовавшем и разорившимся бизнесмене. Где связь? Связь в достатке попов не из глубинки - чем больше город тем толще лопатник попа. А народ истории рассказывает...

[lazyden]

Злое Небо писал (а)

Тему я создал для того чтобы те, кто считает религию ярмом на человечестве пояснили насколько людям легче и счастливее заживется без этого ярма? Что же поменяется? какая будет обретена свобода? К чему это приведет?

Давным-давно в далеком Религистане кандидаты перед выборами раздавали всякие святые брошюрки, календарики, магниты на холодильник. Муки давали мало и редко. Чаще всего вообще не давали. А не было б религии, давали бы мукой!

Злое Небо писал (а)

Животных в цирке именно так и дрессируют-выполнил команду-на угощение. не выполнил-ничего не получишь. Но дети-то не собачки для дрессуры.

Поэтому используются более совершенные технологии, религия в том числе.

катенька писал (а)

У него в голове само по себе было не что то там за родину или за Сталина. Он шептал только Господи спаси и сохрани. И он остался жив...

Можно искать всякие закономерности, возможно даже они есть. Например, ученые исследовали мозг монахов во время молитвы и медитации, и выяснили, что происходят изменения... впрочем, не важно. Вот в критической ситуации солдату очень хотелось жить, и он поверил во что-то хорошее, светлое. Возможно, благодаре этой вере в жизнь и выжил. Т.е. вот в эту обязаловку коммунистическую он в том момент не очень верил, но и когда к богу мысленно обращался, он ведь не обращался к мелочному существу, которое требует постоянного соблюдения в тонкостях всех ритуалов, запретов и т.д.? Скорее к чему-то большому и доброму, как-то так. Но применительно к нашей теме более важно это:

катенька писал (а)

У каждого своя дорога в храм.

Пришел одухотворенный солдат в храм, а там его радостно встретили "пастухи". И сказали, ну все, теперь ты нашему богу жизнью обязан, ходи теперь, ставь свечки и лбом об пол бейся. А если он придет в храм сектантов каких-нибудь? Потом люди квартиры продают, годами на этот "храм" работают.

Религия - это, чаще всего, именно овцы и пастухи. И пастухи под разговоры о духовном стригут с овец вполне материальные блага. И воспитывают, как быть правильной овцой и приносить пользу пастухам. А кто уж там просветления достигнет или в рай попадет, дело десятое.

[Soap]

Вот в критической ситуации солдату очень хотелось жить, и он поверил во что-то хорошее, светлое. Возможно, благодаре этой вере в жизнь и выжил.

Несколько не согласен. Он выжил благодаря тому что испугался более обычного. В то время когда другие - менее напуганные стреляли в врага один боец просил спасения и сохранения вжимая голову в землю. Что былобы еслиб все просили о спасении и сохранении, а враги в плен не брали?
Вообще верующие пытаются обменять добрые дела на тёплое местечко в раю. Верующие делают добра не больше обычного человека, но за каждое добро они ждут поставленной галочки в графе "Оплата". Насчёт зла, тут я соглашусь, зла они делают меньше, но у них не совершённое зло тоже записывается в отдельную ведомость. В итоге выходит что добро и зло они делают не для людей, а для Бога. Они его ни разу не видели, не слышали, у них есть только внушение о его существовании и тем не менее их жизнь ради него, по тому что он раздаёт горячие путёвки на курорт. Вере можно поставить пять с плюсом за оболванивание людей. А оболванивает она самым страшным для человека - смертью. Попики сказали что "Да, умрёшь, но будешь жить дальше!" и у особо наивных крышняк поплыл.
Так что я уверен что еслиб в мире было меньше лжи, манипуляции сознанием, страха и раболепства было бы определённо лучше.

[к*******]

Soap, что по твоему смерть?

Вот в критической ситуации солдату очень хотелось жить, и он поверил во что-то хорошее, светлое. Возможно, благодаре этой вере в жизнь и выжил.

Замечательно. Вот мы и начинаем приходить к некому единому мнению.
Вы уже соглашаетесь, что Вера в Бога - это вера в хорошее и светлое.
Что выжил человек благодаря своей Вере и надежде. Он выжил - это немало.
К стати не он один. У меня сосед прошел всю войну, ему довелось воевать под командованием Жукова, так он убежден, что его спасла данная матерью молитва, ибо в таких мясорубках побывал - не приведи Бог.

Белая полоса, черная полоса... Так заведено законами жизни. Причем тут Бог?

Если есть законы жизни, кем-то же они созданы.

Вообще верующие пытаются обменять добрые дела на тёплое местечко в раю. Верующие делают добра не больше обычного человека, но за каждое добро они ждут поставленной галочки в графе "Оплата".

Откуда Вы знаете, Вы ж неверующий.

В итоге выходит что добро и зло они делают не для людей, а для Бога

Вы не правы, но если даже и так, то уже неплохо. Мне все равно почему мои соседи не воруют коврики у дверей, главное что не воруют. ( легкий пример)

[Soap]

катенька писал (а)

Soap, что по твоему смерть?

Смерть это прекращение жизнедеятельности организма. Когда погибают и уже не восстанавливаются клетки и угасает сознание наступает смерть.
А по Вашему что?

Временная гостья писал (а)

Замечательно. Вот мы и начинаем приходить к некому единому мнению.
Вы уже соглашаетесь, что Вера в Бога - это вера в хорошее и светлое.

Это ярлык который папство навешало на веру, не более. Мы все считаем что Дед Мороз добрый - это тоже ярлык.

Откуда Вы знаете, Вы ж неверующий.

Не обязательно стрелять в человека для знания того что пуля убивает.

Мне все равно почему мои соседи не воруют коврики у дверей, главное что не воруют. ( легкий пример)

Вы согласны с тем чтоб Ваших соседей запугали смертью за воровство ковриков? Мне было бы приятней чтоб они не воровали из-за того что они знают что это не хорошо по отношению к другим людям всего лишь.

Soap, это Вам внушили, что религия это плохо. На самом деле все не так уж плохо.

Вы согласны с тем чтоб Ваших соседей запугали смертью за воровство ковриков? Мне было бы приятней чтоб они не воровали из-за того что они знают что это не хорошо по отношению к другим людям всего лишь.

Ну кто же спорит, только я не фантазерка ждать всеобщей сознательности. А Вы ждите, когда человечество войдет в четвертое измерение , а пока новые коврики покупайте.

[Желанная]

Временная гостья писал (а)

Замечательно. Вот мы и начинаем приходить к некому единому мнению.
Вы уже соглашаетесь, что Вера в Бога - это вера в хорошее и светлое.
Что выжил человек благодаря своей Вере и надежде. Он выжил - это немало.
К стати не он один. У меня сосед прошел всю войну, ему довелось воевать под командованием Жукова, так он убежден, что его спасла данная матерью молитва, ибо в таких мясорубках побывал - не приведи Бог.

Нет, не вера в Бога, а просто вера.
Когда мы верим, мы надеемся на хорошее и светлое, а не на Бога.

Временная гостья писал (а)

Если есть законы жизни, кем-то же они созданы.

Они не созданы, они сформированы. И не богом, а людьми.
Когда говорят, что все плохо, кто-то обязательно скажет: ничего, скоро будет хорошо, белая полоса. Это успокаивает.

[Soap]

Временная гостья писал (а)

Soap, это Вам внушили, что религия это плохо. На самом деле все не так уж плохо.

Несколько не верно. Меня не убеждали в том что религия это плохо, это личное отношение. Конечно я слышал что вера в Бога это заблуждение и христианство враньё. Мне было начхать что на одно, что на другое пока меня самого не попытались подсадить на веру в Бога. Мне тёрли по ушам как это хорошо (вера в Бога) и что я должен поверить. Я мальчик грамотный - читать умел ещё тогда, так что я стал читать. Читал библию, трактовки слов из библии, слушал что на проповедях говорили. Короче входил в роль. Чем больше слушал и читал тем больше видел несоответствий и стал не просто читать, а вникать, сначала в слова написанные, потом в суть написанного, потом для чего оно написано. Нет, моё отношение это не внушение, я не поддаюсь гипнозу. На первых порах конечно принимаю на веру, но потом стараюсь осмыслить то что узнал. Так что моё отношение к религиям это продукт мозговой деятельности, а не слуха. Я знаю что фашисты врагами нам были, я был на советской стороне противоборства, но совковым фильмам я не верю, меня смех разбирает когда на экране появляется идиот Ганс. Немцы вовсе не дураками были какими их пытается представить наш кинематограф. Смотрю фильм и говорю что это бред сивой кабалы не смотря на то что я на нашей стороне. Такой вот у мну извращённый ум. Основная масса внушаема, вот им и трут за добродетель бога и дибильности фашистов и они потом брызжя слюной кричат о том что им запомнилось больше всего.
Вот кто из верующих в Бога готов поспорить со мной о Боге опираясь на библию? Доказать мне что Бог это добро, что зло есть Сатана. Кто вообще так славно рассуждающий о вере в Бога читал библию не выдержками на которые им указывали, а полностью? Верят те кто не вникал, кто копнул по глубже понимают всю абсурдность веры и пытаются сказать об этом зомбированным папством, но те нас не слышат, они именно ВЕРЯТ и ЗНАТЬ не желают. Вера это самообман, можно верить что ночью посыпятся деньги с потолка и работу можно бросить уже сегодня. Не врите себе, и не позволяйте Вам врать никому.

[lazyden]

Временная гостья писал (а)

Если есть законы жизни, кем-то же они созданы.

Есть закономерности, например яблоки вниз падают. А есть законы, искусственные ограничения - все фрукты ешь, а это яблочко не трогай.

Временная гостья писал (а)

Ну кто же спорит, только я не фантазерка ждать всеобщей сознательности. А Вы ждите, когда человечество войдет в четвертое измерение , а пока новые коврики покупайте.

А вы тогда ждите второго пришествия и царствия божьего, а пока новые коврики покупайте

Soap писал (а)

Несколько не согласен. Он выжил благодаря тому что испугался более обычного.

Желанная писал (а)

Нет, не вера в Бога, а просто вера.
Когда мы верим, мы надеемся на хорошее и светлое, а не на Бога.

Не вижу смысле спорить, т.к. нет особых разногласий. Человек занимается познанием мира и себя, пытается разобраться. Т.е. получаются отношения человека с миром, вселенной, самим собой, подсознанием, в том числе и с воображаемыми или реальными высшими силами. Это все как бы не совсем религия.

Религия это отношения человека с религиозной общиной и "пастырями", нормы поведения. И отношения эти изначально построены так, чтоб некоторым было хорошо за счет других. Религия это догмы. При чем тут познание и самопознание?

Оказались бы, например, не потребляющие свинину на острове, где из пищи только свиньи, и тут же придумали бы красивую теорию для обоснования. Это, мол, была аллегория в священных текстах, такой вот литературный прием, не будь грязным, как свинья, и не ешь грязной еды. А если тушку хорошенько вымыть, то уже совсем другое дело

[vladislav]

Вот объясните мне, почему вы ассоциируете религию с добром? Если исчезнет религия добро никуда не денется и зла больше не станет, вера уже очень давно перестала быть ограничивающим людей инструментом. Бога никто уже не боится и даже не уважает, бог перестал приносить пользу лет эдак триста назад, сейчас религия существует только в силу привычки человека во что-то верить. Вы курите, пьете, занимаетесь беспорядочным сексом, ругаетесь, обожорничаете, не соблюдаете посты, спокойно воспринимаете насилие - все это ваш бог запрещает, но вам пофиг, потому что вы его не боитесь и не верите в реальность наказания.
Религия имеет определенный смысл наверное только в азии, у мусульман...

[Soap]

vladislav писал (а)

Вот объясните мне, почему вы ассоциируете религию с добром?

Это от незнания. Откровение никто не читал, а по телеку сказали что вера в Бога принесёт добро человечеству.

[Желанная]

Я имела беседу со служителями Бога.
Значит они мне сказали, что в скором времени будет опять Рай на земле, остануться только хорошие люди, а неверных и грешников Бог уничтожит.
Тогда я задала вопрос: "Грешник, это который не соблюдает 10 Заповедей?"
Они: Да
Я: Значит если человек пару раз солгал или бедный украл яблоко, значит он грешник?
Они: Да
Я: Значит этого человека нужно уничтожить, значит он не имеет право на существование по вашему?! Так все люди грешники! Значит всех нужно уничтожить?
А как же высказывание "Бог любит всех" ???

А как же ситуация про Всемирный потоп? Неужели ВСЕ люди, кроме Ноя были грешниками?
И даже маленькие дети, которых он убил своим потопом?????

И в ЭТО я должна верить? Библия противоречит сама себе!!!

[vladislav]

Желанная писал (а)

И в ЭТО я должна верить? Библия противоречит сама себе!!!

Вот она истина, я всегда говорил, что христианство это халтура, даже продумать все не смогли по-человечески.