[Soap]

Sher писал (а)

только надо точнее обозначить саму тему обсуждения)))

"Славяне - кто они и как появилось такое название"
Куда уж точнее?!

[Хельг]

Под Вашу гипотезу про славян можно подвести абсолютно всех жителей земли кроме жителей крайнего севера где солнце бывает крайне редко и некоторых племен которые не поклоняются богам. Выходит что мы все славяне. с чем вас и поздравляю.
А насчет кастрации Задорнова филологами это вы меня расмешили. Чем же он вам не угодил? Может все же проблема не в Задорнове как человеке а в тех явлениях и противоречиях нашей лингвистики что он вскрывает?

[PMR]

Soap писал (а)

а вот завоевать её дикие племена никто так и не решился

Может дело в системе боя - один против всех?

Ну в последствии все равно татары, монголы пришли.

[Soap]

alex, вот я заметил что Вы лучше меня знаете историю славян, но придерживаетесь официальной точки зрения которая по сути и есть романизация славян - представление их в "нужном свете". Тем не менее Вы знаете и о том что официальная версия далеко не всегда может опровергнуть факты археологические и старается о них умолчать и забыть. Что интересно Вы можете сказать о славянах откинув, вернее не беря в учёт официальную и альтернативную точки зрения? Кто славяне исходя из Ваших личных знаний, фактов известных Вам? Как они появились, как у них дело обстояло с наукой, технологиями, могли ли они быть племенами, почему именно племенами (отдельными), почему варвары? Заметьте, мы говорим о до Киевской Руси. За тысячелетия до нашей эры на этой территории строили города - просто громадные по тем временам, обсерватории, много чего. Общественный труд - сообща, был известен, это невозможно без организации масс народа, что говорит о государственности. Но тут берётся оф. наука и мы о славянах знаем с появления Киевской Руси, знаем что они были дикими и буцкались друг с другом и со всеми подряд. Как это увязывается в общую картину людей здесь проживавших? Какого хрена Дарию было собирать 700 000 воинов против небольшого племени скифов и переться к чёрту на кулички? А фараон Кир Великий чё попёрся, неужто тоже кучку дикарей приструнить? Почему не в Папуа - Новую Гвинею они отправились доказать местному шаману что он в корне не прав?

[Savannah]

Хельг писал (а)

Может все же проблема не в Задорнове как человеке а в тех явлениях и противоречиях нашей лингвистики что он вскрывает?

Да, разумеется! Все филологическое сообщество совершенно несправедливо клеймит этого великого человека несущего [LINE]говн[/LINE] просвещение в массы. А каковы его удивительные открытия! Ведь он узрел, к примеру, в слове "администрация" указание на "ад"! Это величайшее [LINE]говн[/LINE] открытие!

Я фигею с вас, граждане.. Просто фигею.

Под Вашу гипотезу про славян можно подвести абсолютно всех жителей земли кроме жителей крайнего севера где солнце бывает крайне редко и некоторых племен которые не поклоняются богам. Выходит что мы все славяне. с чем вас и поздравляю.

Мда уж.. Как можно быть таким [LINE]деби[/LINE]... Просто таким..
Кто здесь будет оспаривать важность топонимики для лингвистики? Если внимательно посмотреть, то именно на севере полно солярных символов, которые отразились в том числе и в названиях мест: Кольский полуостров, Соловки.. Можно долго продолжать.
Смотрите на мир шире, славяне - они не только в приднестровье живут..

[Soap]

PMR писал (а)

Ну в последствии все равно татары, монголы пришли.

Это оф. версия. Она трещит по всем швам шитым белыми нитками. Об этом говорят и генетики и художники того времени. Если не брать в учёт оф. историю, то выходит что татаро-монгольское иго это был мятеж направленный на смену власти в империи.
Вот был у нас СССР, республики там разные, потом бац, и все отделились, повоевали в Армении, Молдавии, Грузии, Чечне. А вот историки через время тоже вправе будут сказать что жили на территории отдельные племена, враждовали между собой, судя по археологическим находкам бутылок колы, автомобилям и бытовой техники, эти племена были дикими, своего производства не имели, и вообще удивительно как их ещё неандертальцы не перебили.

[alex]

Soap писал (а)

alex, вот я заметил что Вы лучше меня знаете историю славян, но придерживаетесь официальной точки зрения которая по сути и есть романизация славян - представление их в "нужном свете"

простите, не хотела никого обидеть - тем более своих предков..
официальной - точнее университетской.
.зря вы про норманскую теорию говорите как о ведущем направлении истории славян..
напротив, именно исходя из археологических данных..и о триполье и еще более ранних культурах , наукой отвергнуто представление о протославянах и их ближайших потомках как о варварах..
напротив, в славянах ищут гиперборейцев геродота..возможно, далеко опередивших и всех тогдашних "западно-европейцев" и античную культуру в целом!
и уж точно несомненны их индоарийские корни: топонимика, язык и гаплогруппы

[Soap]

Вот и я говорю о том же самом. Только слово Гиперборея умышленно не употреблял по тому что оно скомпрометировано оккультистами. Тем не менее всем известна именно норманская теория, к тому же однобокая. Варягов во всяком случае считают чем то отличным от славян и лавры создания государства отдают им. К тому же славянами называют только русских, зная при этом что славянами являемся не только мы.

Гиперборейцы/шумеры/арии шли с севера, оставляя на своём пути часть населения. О том что такое Заполярье знают и индийские веды и Минойская цивилизация. Сложные каменные строения севера гораздо старше египетских пирамид, о захоронении людей в одеждах украшенных бусами и пригоризонтных обсерваториях вообще даже и упоминать не стоит. Цивилизация на Руси старше какой то ещё. Я не говорю что это были именно русские, я говорю что здесь не могло быть разрозненных диких племён, а меня убеждают именно в этом.
Конечно, "племена" могли деградировать, но не до полуживотного же состояния! По сравнению с СССР мы тоже можно сказать деградируем, но тем не менее развиваемся! У нас кризис, вот мы и развалились. А почему этого же самого не могло быть и раньше?
Многое говорит (не однозначно правда) о том что Киевская Русь это один из осколков империи, была смута, её устраняли. Татаро-монгольское иго это отголоски тех же событий. Но республики/округа называют племенами, а мы знаем что племена состоят из дикарей, а самые дикие из них кричат "Аллах акбар!" и рубят кривыми ятаганами тоже диких русичей, но Европа несёт свет и все не умытые будут жить счастливо.
Вот честно, читая историков видишь именно эту картину, а глянешь альтернативных историков и хочется сказать задорновское "Ну дебилы!"

[Sher]

Мне кажется немного смешным желания людей с техническим складом ума найти одну единственную ИСТОРИЮ, нет такой единой формулы происхождения и не будет, ее даже в высшей математике нет, есть приближение к истине.
Напротив, очень даже интересно и не скучно изучать разные точки зрения на происхождение, тем более что подразумевать под древним и старейшим этносом - время в столетиях или степень зрелости государства или их влияние на мировую культуру?

Soap писал (а)

Славяне - кто они и как появилось такое название"
Куда уж точнее?!

Краткость вопроса не делает его точным, Соап)))

[Soap]

Во! Нарыл кое что.





Нарыл ещё правда один ролик, но выложить не рискнул, там автор съехал на шовинизм немного. Но суть и здравое зерно в нём есть.
Суть в том что Европа нас ненавидит, на генном, подсознательном уровне ненавидит и всё. По этому нас и пытаются всячески очернить и унизить. Главно что при контакте с русским человеком к русскому появляется уважение, дружба - он, этот конкретный русский оказывается хорошим, но русские как нация плохая. Мужик из этого ролика рассказывал что познакомился с немцем, тот в Россию приезжал, пообщался с ним, а когда немец уезжал, так чуть не плакал, говорит "Вот ты меня научил дружбе, доброте, как мне теперь в моей стране жить где всё не так, где каждый для себя живёт? Я там теперь жить не смогу.". Русские очень востребованы в брачных агентствах, с русскими легко найти общий язык, русские хороши по отдельности, но в общем - раса русских должна быть уничтожена! Да, воевали мы, не единожды Берлин, Париж брали, держали в страхе восточную Европу, но мы ведь не забирали себе то что завоёвывали, всегда всё назад отдавали. Наполеона до Парижа проводили и что с этого поимели?! Ничего абсолютно. Викинги вырезали и грабили народы, а русские нет. Щит на ворота приколотят и с песней домой идут. Оброком правда облагали, но это ведь не под чистую всё забрать, а всех убить. Нас по большому счёту бояться то нечего. Опасаться - да, но ненавидеть...
Русские в Молдавию пришли, молдаване живы, кушают, но на форуме некоторые столько яда вылили... За что спрашивается так ненавидеть?
Всё из за того что чувствуют свою неполноценность. Вот русские этого не видят, для них все равны, а для не русских иначе.
Славяне это высокие, светловолосые, голубоглазые люди. Вспомните какими видели фашисты чистокровного арийца? Вспомните какими были античные греки и римляне - калька! Посмотрите русские сказки - один к одному. А какие сегодня греки и итальянцы? Черноволосые, тёмноглазые носатики. Они не те кем были раньше, а мы изменились мало. В нас гораздо больше крови ариев чем в ком бы то ни было. Вот и зависть, вот и лапотник, пьяница, невежда. Почему так? А по тому что нам до фени, мы мало на это внимания обращаем, мы как медведь рядом с лающей собакой - на месте крутимся, смотрим на неё круглыми глазами, но лапой не машем, ведь если махнём то хребет переломаем. Верней мы добродушней медведя, мы если лапой и махнём то потом облизать пытаемся, к себе расположить опять пробуем. А безнаказанность и порождает нападки. Выродились греки с римлянами по тому и кричат что мы уроды. И это всё в основном не осознано, на подсознательном уже уровне.

[Savannah]

Русские на самом деле умеют договариваться и мирно сосуществовать. Именно по этой причине мы занимаем такую огромную территорию. И она не завоевана, просто мы приходили, встречались с коренным населением, находили компромисс и обоюдную пользу.
Очень показателен пример появления наших в Америке. На Аляске с коренным населением все сложилось: эскимосы и алеуты приняли русских очень тепло, началось налаживание торговли, мены. Наши ведь первыми дошли аж до Калифорнии, но там встретились с индейцами, которые не приняли гостей. Не помню племя, в голове вертится, что ирокезы. Так вот, наши подумали и решили: ну раз не получается, то и фиг с вами, живите сами. И ушли. А потом туда пришли европейцы, и понеслось: резать, убивать, загонять в резервации.. Насколько различные подходы.
Так и хочется сказать индейцам: дураки вы, кабы не ссорились с русскими, щас бы жили, как белые люди, расплодились бы, как кавказцы, например

[Sher]

flicka писал (а)

На Аляске с коренным населением все сложилось: эскимосы и алеуты приняли русских очень тепло, началось налаживание торговли, мены.

там не просто сложилось - там первое что сделали - это нашли талантливых алеутов и отправили их в Петербург учиться, и вообще к культуре относились с уважением и в тоже время и к своей приучали.

[Soap]

flicka писал (а)

Наши ведь первыми дошли аж до Калифорнии

Не сходится. Аляску открыли в 1741 году, а колониальный период Америки 1607—1775. В 1776 уже провозгласили независимость США.

[Savannah]

Ну значит "первыми" было лишнее слово, для усиления эффекта. Но факт остается фактом - наши там были, не смогли ужиться с местными и ушли.

[УФО]

соап очень маловероятно то о чем ты пишешь. славяне действительно потомки кочевников индоевропейской рассы, но ведь монголы были другой рассы, и если бы наши кочевники имели близкий контакт с ними, то, возможно получили бы и технологии с востока, фрагменты культуры. а где они присутствуют в нашей?

[Sher]

Soap писал (а)

В 1776 уже провозгласили независимость США.

Аляска не сразу вошла в состав, вообще не все 50 штатов образовались ...

"Аляска русскими освоена не была, поэтому Александр II ее и продал Америке. Освоены были лишь Алеутские острова и южная часть тихоокеанского побережья". Земли Аляски вошли в состав Америки в 1867 году. По заключенному договору, США уплатили за земли Аляски 7, 2 миллиона долларов. Среди причин, из-за которых Россия решила избавиться от Аляски, называют слабую развитость экономики и удаленность Аляски, а также - опасения уступить колонию англичанам в результате военных действий без всякой компенсации. Американцы же этой сделкой хотели навредить Великобритании, "окружив" Канаду, которая в то время была британской.

[Soap]

Sher, Вы совсем о другом говорите. Русские появились на Аляске раньше, продали её позже. США образовалось раньше, купила Аляску позже. Русские пришли на Аляску тогда, когда Америка была уже захвачена и добивались последние племена индейцев и уже шла борьба за независимость от Британии.

УФО писал (а)

славяне действительно потомки кочевников индоевропейской рассы

R1a
Эта гаплогруппа стала маркером распространения курганной культуры, которую, в свою очередь, большинство авторитетных исследователей на сегодняшний момент считают ядром протоиндоевропейской культуры (Курганная гипотеза). Экспансия индоевропейцев способствовала миграции гаплогруппы R1a в Иран и в Индию, где порядка 30 % мужчин в высших кастах являются её носителями.

УФО писал (а)

но ведь монголы были другой рассы, и если бы наши кочевники имели близкий контакт с ними, то, возможно получили бы и технологии с востока, фрагменты культуры. а где они присутствуют в нашей?

Расположение Великой Китайской стены



Китай находится с юга, стена отгораживает север и юг.



На фото видны бойницы и по теням можно догадаться куда они ориентированы. Бойницы всегда делают в сторону того от кого хотят защититься.
Могли ли Монголы построить эту стену чтоб защититься от китайцев? А кто тогда?
Ладно, стена возможно фейк, но монголы странным образом появляются в 1200 году. До этого были разрозненные племена - кочевые, хочу заметить, а значит плотность населения - никакая и вдруг



За 75 лет они захватили пол мира. Что то я не понимаю сколько народа было в Монголии перед ихним походом? Что лошади кушали? Русские после прихода монгол без лошадей не остались, значит те прискакали на своих. Или пешком пришли?
Непоняток с монголами больше чем достаточно. А если предположить что древняя Русь всё же была империей? Да, были монголы - народ/республика в составе империи. Хазары были, все остальные - грузины, осетины, казахи, потом восстание, делёж власти и влияния, кто то объединяется против кого то, возвращают в зад отделившееся, в советских традициях несут справедливость всем пролетариям...
"Хожение за три моря" вспомните. Никитин (автор) с лёгкостью употребляет тюркские, персидские и арабские слова в кириллической записи. Может быть всё же многонациональная империя, а?! Разве для русских уживаться с другими народами что то из ряда вон выходящее?

Сам термин «татаро-монгольское иго» однако не встречается в русских летописях. Все так называемые «поражения и страдания» русского народа от монголов описываются в следующей записи (Сердца из крепкого булата. Сборник русских летописей и памятников литературы.):

"О, светло светлая и прекрасно украшенная земля Русская! Многими красотами прославлена ты: озерами многими славишься, реками и источниками местночтимыми, горами, крутыми холмами, высокими дубравами, чистыми полями, дивными зверями, разнообразными птицами, бесчисленными городами великими, селениями славными, садами монастырскими, храмами божьими и князьями грозными, боярами честными и вельможами многими. Всем ты преисполнена, земля Русская, о православная вера христианская!

Отсюда до угров и до ляхов, до чехов, от чехов до ятвягов, от ятвягов до литовцев, до немцев, от немцев до карелов, от карелов до Устюга, где обитают поганые тоймичи, и за Дышащее море; от моря до болгар, от болгар до буртасов, от буртасов до черемисов, от черемисов до мордцы — все с помощью божьею покорено было христианским народом, поганые эти страны повиновались великому князю Всеволоду, отцу его Юрию, князю киевскому, деду его Владимиру Мономаху, которым половцы своих малых детей пугали. А литовцы из болот своих на свет не появлялись, а венгры укрепляли каменные стены своих городов железными воротами, чтобы их великий Владимир не покорил, а немцы радовались, что они далеко — за синим морем. Буртасы, черемисы, вяда и мордва бортничали на великого князя Владимира. А император царьградский Мануил от страха великие дары посылал к нему, чтобы великий князь Владимир Царьград у него не взял.

И в те дни - от великого Ярослава и до Владимира, и до нынешнего Ярослава, и до брата его Юрия, князя владимирского, обрушилась беда на христиан и монастырь Печерский пресвятой Богородицы зажгли поганые".

Данный текст именуется «Словом о погибели Русской Земли» и является отрывком не дошедшего до нас произведения о татаро-монгольского нашествии. Но данный текст излишне скуден, и в нём совершенно не угадывается какое-либо иноземное вторжение.

Часть данного документа уничтожена (возможно, позднее романовскими историками, создававшими фальсификацию). Однако это не утверждает, что и в продолжении документа идёт речь о захвате Руси монголами. А под словом «поганые» могут обозначаться как крестьяне, язычники, так и просто соседние народы.

[Хельг]

А что вы скажете о роли половцев \кипчаков\ на формирование "наших" славян. Не они ли были нашими прородетелями. Многие названия даже наших населеных пунктов именно с тюркскими корнями. Скажем те же Дубоссары\один из древнейших в пмр населеных пунктов\ здесь упомянутые одним из авторов в контексте с монголо-татарским игом могли быть основаны именно половцами.