[alienora]

Юра.мне интересно услышать разные мнения.тем более если они при этом стилистически ясно и красиво оформлены.Про вас и ваш х я уже прочитала. Хочется оппонентов Ваших послушать.

[Yurii2010]

alienora писал (а)

Юра.мне интересно услышать разные мнения.тем более если они при этом стилистически ясно и красиво оформлены.Про вас и ваш х я уже прочитала. Хочется оппонентов Ваших послушать.

Интересно что девушки читают в наше время:)

[Soap]

observer, немного не так.

Атеи́зм (от др.-греч. ἄθεος, безбожный) — отрицание существования сверхъестественного — богов, духов, других нематериальных существ и сил, загробной жизни и т. д.[1][2][3], в наиболее широком смысле атеизм — отсутствие веры в их существование[1][3][4]. По отношению к религии атеизм — система взглядов, отрицающая религию как веру в сверхъестественное[5][6].

Для атеизма характерна убеждённость в самодостаточности естественного мира (природы)[7] и в человеческом (не сверхъестественном) происхождении всех религий[7], в том числе религий откровения. Многие из тех, кто считает себя атеистами, скептически относятся ко всем сверхъестественным существам, явлениям и силам, указывая на отсутствие эмпирических свидетельств их существования. Другие приводят доводы в пользу атеизма, опираясь на философию, социологию или историю. Большая часть атеистов является сторонниками светских философий, таких как гуманизм[8] и натурализм[9]. Не существует единой идеологии или шаблона поведения, присущего всем атеистам[10].

Термин «атеизм» появился как уничижительный эпитет, применявшийся к любому человеку или учению, находившемуся в конфликте с установившейся религией[11]. И только позднее это слово стало означать определённую философскую позицию. С распространением свободы убеждений, свободы мысли, научного скептицизма и критики религии этот термин стал приобретать более конкретное значение и начал использоваться атеистами для самообозначения.

[alienora]

Соап,копирование текста из интернета не есть хорошо. свои мысли,плиз. Я это тоже и без Вас там читала.

[Soap]

Своих мыслей на эту тему у меня постов 20 (минимум) есть на этом форуме, я устал и не понимаю чем мои мысли ценнее или авторитетней чьих то. Для вас убедительней было бы еслиб я сказал что атеизм появился только благодаря существованию религии? Так я говорю это. Если бы не существовало религии то не было бы и атеизма, но мир всё равно бы существовал и человек так бы и совершенствовался.

Если бы не существовало религии то не было бы и атеизма, но мир всё равно бы существовал и человек так бы и совершенствовался.

Человек безусловно совершенствуется.

Вчера вечером пошла к подруге в соседний подъезд, пару шагов пройти. Подходит малолетний недоумок "Потр... ся не хочешь?" Куда уж совершеннее... Повальное пьяство, наркота, аборты,проституция, брошенные дети, маты, жестокость, разводы, лень, насилия... список можете продолжить сами. Оглянитесь вокруг и не забудьте рассказать мне о совести, чести и нравственности атеистического общества.

[Soap]

Временная гостья, То о чём Вы говорите присутствует, но и набожние жёны у плантаторов Ямайки имели место быть, на сожжения ведьм собирались поглазеть толпы народа, а Вы тут про нариков говорите и предлогателей потрахатся.
Известно ли Вам что в Божью пору женщина вообще права голоса не имела, это ли нравственное общество ни как не сравнимое с эпохой атеистов? Не замечаете ли Вы что храмов господних на улицах куда как больше сейчас чем при безбожном совке? Знаете что образование Ваших внуков будет равносильно церковноприходской шкое в то время как при совке институты были вполне заурядными общеобразовательными заведениями?

Soap писал (а)

Временная гостья, То о чём Вы говорите присутствует, но и набожние жёны у плантаторов Ямайки имели место быть, на сожжения ведьм собирались поглазеть толпы народа, а Вы тут про нариков говорите и предлогателей потрахатся.
Известно ли Вам что в Божью пору женщина вообще права голоса не имела, это ли нравственное общество ни как не сравнимое с эпохой атеистов? Не замечаете ли Вы что храмов господних на улицах куда как больше сейчас чем при безбожном совке? Знаете что образование Ваших внуков будет равносильно церковноприходской шкое в то время как при совке институты были вполне заурядными общеобразовательными заведениями?

Soap, именем Бога, от имени Бога люди много чего творили и творят. Но нигде в Писании не сказано - унижай рабов и проч.... по поводу женщин перечитайте Апостола Павла. И главное, постарайтесь правильно понять.

Вот пришел мне в голову такой вопрос к Вам. В основном на темы Веры общаемся мы втроем. Вы, observer и я. На форуме давно, более-менее можем иметь представление друг о друге. Верящие в Создателя, у атеистов квалифицируются как рабы, дураки, убогие и т.д. Скажите, что у Вас лично есть такого жизненно важного, чего нет у нас? Объясните, плииз....

Позабавлю. Моральный кодекс устроителей коммунизма. Ну прям краткое изложение советов апостолов.

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 5 сообщение(ий)):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

То о чём Вы говорите присутствует,

То о чем я говорю, не присутствует, а становится обыденным явлением, к сожалению.

Знаете что образование Ваших внуков будет равносильно церковноприходской шкое в то время как при совке институты были вполне заурядными общеобразовательными заведениями?

Да ладно пугать-то... Уровень образования моих внуков будет зависеть от них самих.

Soap писал (а)

Знаете что образование Ваших внуков будет равносильно церковноприходской шкое в то время как при совке институты были вполне заурядными общеобразовательными заведениями?

Совершенно голословное утверждение не основанное на достоверных фактах.

А вот вам факты - оплот христианства византийская империя, где христианство было основой государственного строя, почти тысячу лет было местом покровительства и расцвета мировой науки и искусства. В период темных веков христианская Византия являлась единственным носителем греческой и римской науки и культуры. Факты гонения науки которые вам известны относятся только к западной католической церкви которая считается ересью для восточных христиан. Ни в России, ни в Византии наука никогда не преследовалась религией. А наоборот только покровительствовала. В царской России церковные школы были единственным местом, где крепостные могли обучится грамоте. Образование зависит не от религии, а от политики и экономики государства.

Подобные заявление демонстрируют явное желание очернить религию любыми средствами. Но таким образом и науку можно обвинить в создании ядерной бомбы. Вы намеренно примешиваете деяние конкретных людей за идеологию всей религии.

Атеи́зм (от др.-греч. ἄθεος, безбожный) — отрицание существования сверхъестественного

А на чем основано это отрицание? Реальных доводов нет, а следовательно это вера.

И если сверхъестественного не существует, то что изучают ученые исследующие паранормальные явления, экстрасенсорыне способности человека, телепатию телекинез, и прочие? Это существует и это факты. Атеизм вступает в противоречие с современной наукой, что доказывает не научность происхождения атеизма. Это философское учение не более. И хотя философия мать всех наук, к эмпирической науке она не имеет слабое отношения.

Вера в самодостаточность человека иногда называется надменностью и гордыней. Наука крайне далека от познания природы, и можем ли мы быть самодостаточными? Ничуть не бывало. Вы основываетесь только на эмпирическом опыте, но разве человек познал всю вселенную, что бы утверждать что его опыт покрывает все бытие? К примеру, эмпирического доказательства теории большого взрыва нет. Однако эта теория воспринимается как факт. Не кажется ли вам, что наука еще очень далека от истинны. Многие ученые верующие и это не мешает им совершать научные открытия и двигать научно технический прогресс. По мнению атеистов верующие люди вообще ничего не могут создавать. Однако 80% населения земли верующие, а научно технический прогресс идет своим чередом игнорируя и верующих и атеистов, и прочих философов.

Из всех ваших доводов вы так и не смогли привести ни одного доказательства, что вы не являетесь проповедником атеистической религии. Вы утверждаете догматы которым нет места в науке. ВСЕ требует доказательства. И нужно разделать науку и религию. Как это ни странно, но они абсолютно не мешают друг другу при наличии здравого рассудка.

[Skarlett]

верующие люди для атеистов являются шизофрениками.

Называют они это более мягко фонатики ,но подразумевают все же шизофрению .Но вера вере рознь

Если интересует

Очень интересная идея .

Борьба это жизнь. Антогонистические силы присутствуют всегда. Но эти силы нужно видеть внутри человека. Когда силы света и тьмы дополняют друг друга в гармоническом танце, то человек движется вперед. Он творит. Негативные силы не нужно уничтожать их нужно направлять и сочетать с положительным таким образом, чтобы они служили созиданию и и проявлению творческих сил. Сами по себе положительные силы не несут добра, желание добра не защищает человек от совершения зла.

Борьба для меня это тонкая настройка разума на созидание и любовь. Но то не значит что я уничтожаю отрицательные силы в себе я их намерено разжигаю. Это подобно тому как от столкновения теплых и холодных потоков воздуха образуется ураган, и поднявшийся ветер наполняет паруса корабля неистовой силой движения. И если капитан корабля допустит ошибку, то ураган разрушит корабль. Но если кораблю удастся обуздать силы стихий, то расстояние на которое он продвинется будет огромное.

Наш мир тройственный, есть добро, есть зло и человек, управляющий добром и злом. Человек должен точно отличать одно от другого, что бы ими управлять и направлять на созидание, творение и любовь. Причина мироздания это созидательная любовь. Бог создал мир и людей из любви к созиданию. И мы существуем только потому, что Он нас любит. Если не было любви не было бы ничего. Мы были созданы подобными Богу и мы должны научится любить так как любит Он, для того, что бы стали творить мир вместе с Ним.

Христос дал нам учение по которому мы можем гарантированно научится созидательной любви. Христианство дает нам четки законы поведения и этики, оно говорит нам как нам нужно жить что бы не оступиться. Христиансво это гарантированный путь к Богу. Это сложный путь, и не всем его дано пройти. Смирение христианства сочетается с чувством человеческого достоинства и личного подвига. Я не знаю где вы увидели самоуничижение. Христианство это путь совершения подвига самопожертвования ради ближних и ради Бога. Это героический путь не унижающий а возвеличивающий человека. Учится учению Христа можно у Него Самого. Попробуйте обратиться к нему лично, я уверен вы поймете Его учение более полно. Христос Великий Учитель он ведет человечество уже сотни тысяч лет. Он был среди первых учителей погибшей атлантиды и среди строителей великих пирамид. Учение Христа это путь, но он не единственный. Другие дороги могут привести к Богу, но многие из них кончаются тупиками.

А если совсем не втерпеж, то черт его знает... Я бы согрешила.

На то у нас и есть свобода воли что бы могли принимать решение. Но мне не нужна воля которая позволяет грешить. Воля управляется разумом а разум это аппарат, механизм поддающийся тонкой настройке. Управляя разумом из человека можно сделать похотливое эгоистичное животное, а можно сделать святого. В других измерениях солнечной системы именно так и поступают. Но управляя разумом человек лишается воли. На Земле человек должен сам сделать свою настройку разума на Создателя. В этом и есть смысл жизни на Земле. Все в наших руках, и даже воля быть грешником и праведником. Я пишу конфигурацию разума. Я не совершаю насилия над собой я не уничтожаю свои желания, я привожу свои желания в соответствии с желаниями Бога, и делаю я это потому, что я так хочу. Это мое желание.
----
Я посмотрел фильм. :) Этот фильм я видел много лет назад, при чем несколько раз, но ни разу не удавалось его досмотреть до конца. Спасибо что напомнили.

У меня есть опыт работы с закрытым сайтом, Вы представляете сколько нужно времени и сил, чтобы раскрутить такой ресурс.

Раскручивать я его не буду. Если он будет нужен людям люди сами будут приходить. При небольших финансовых вложениях я без труда могу вывести сайт в топ поисковых запросов. Технологии давно известны. Но суть закрытого ресурса как раз и заключается в том, что бы оградиться от случайных людей. Рекламы на моем ресурсе не будет принципиально, поэтому раскручивать мне не нужно. Это будет исключительно убыточный проект :) Я хочу это сделать потому, что я вижу в этом смысл для Бога. Хотя я могу и ошибаться.
мегабайты

А с наполнением сайта у меня проблем не будет. Моя графомания способна способна генерировать мегабайты философского контента. Можете не сомневаться. Достаточно уже того, что я понаписывал на том форуме. Если собрать наши дискуссии, отредактировать, добавить, исправить и оформить в виде статей-диалогов, то этого уже хватит на целый сайт :)

Борьба это жизнь.

Вот в этом мы с Вами расходимся кардинально. Мне нравится простое и ясное определение Буддой состояние просветления. Это окончание страдания. Я не считаю, что жизнь должна быть борьбой. Все страдания порождает ум. Он вообще-то нам плохой помощник ( я все-таки какой-то эзотерик). Ибо это субстанция личностного отношения к жизни, стереотипов поведения, и целый ряд накопленных моментов. Именно отождествление себя с умом мешает постичь внутреннее спокойствие. Поток мыслей нескончаем, а сами мысли навязчивы. Где уж тут не воевать. По большому счету ум использует нас, а не наоборот.
Любовь, она в единстве со всем. А не в разделении. Она приходит через ощущения, а не через ум. И только так. Читала фразу, которая мне понравилась.
"существует?"
"да, существует."
" Выразимо?"
" Нет не выразимо".

А Вы хотите через ум познать единство с Сущим. Вы медитациями занимаетесь?
Ощущаете изменения после процесса? Вам хочется ругаться, лгать, обжуливать ближнего? Не через ум же все это приходит.
А Вы все выстраиваете в логическую цепочку и хотите познать истину.

Христос дал нам учение по которому мы можем гарантированно научится созидательной любви....
Христианство дает нам четки законы поведения и этики, оно говорит нам как нам нужно жить что бы не оступиться. Христиансво это гарантированный путь к Богу.

Я где-то читала, что Библию действительно могут понять только люди, достигшие очень высокого уровня духовности. В это я больше верю. А пока мы верим либо толкованиям, либо собственным мыслям.

Как руководство к действию - неплохо для сохранения мира и человеческого облика. Но чтобы через душу прошло одних правил мало. Это Вера. А искренне верить способны не многие. Не потому ли так много отступников?

Борьба для меня это тонкая настройка разума на созидание и любовь.

Скорей ума. См. выше.

Добавлено через 10 минут

Soap писал (а)

Эээээ.... Закрытый орден? Для восхваления себя любимых??? Оригинально! Беллисимо!!!
И главно ни одна тварь не проберётся чтоб сказать что у чуваков крышняк течёт плотно. Главно чтоб от туда не выходил никто, чтоб там и сидели, варились чтоб в своём... ээээ, соке, что ли.

ЗЫ Это ж надо такое выдумать!? Ахринеть просто!

Это нормально Soap, люди хотят комфортно общаться с единомышленниками, а не доказывать что черное это белое. И не тратить силы и время чистить форум от всяких неадекватных. На таких форумах как правило теплая и дружественная обстановка. Вот только держать все в нужном информационном тонусе тяжело.

[Soap]

зародилась идея создать социальный коллективный блог с закрытой регистрацией

Эээээ.... Закрытый орден? Для восхваления себя любимых??? Оригинально! Беллисимо!!!
И главно ни одна тварь не проберётся чтоб сказать что у чуваков крышняк течёт плотно. Главно чтоб от туда не выходил никто, чтоб там и сидели, варились чтоб в своём... ээээ, соке, что ли.

ЗЫ Это ж надо такое выдумать!? Ахринеть просто!

Soap писал (а)

Эээээ.... Закрытый орден? Для восхваления себя любимых??? Оригинально! Беллисимо!!!
И главно ни одна тварь не проберётся чтоб сказать что у чуваков крышняк течёт плотно. Главно чтоб от туда не выходил никто, чтоб там и сидели, варились чтоб в своём... ээээ, соке, что ли.

Да, я хочу создать именно лепрозорий для нас тяжело больных. Хочу оградить вас от нас. Не хочу вам мешать жить так как вам хочется. Будьте счастливы в своем мире. Но я так же как и вы заинтересован, что бы вы не проникали к нам, как вы в том чтобы мы не влияли на вас. Если мы все будем действовать таким образом то мы найдем гармонию противоположностей :)

Добавлено через 33 минуты

Вот в этом мы с Вами расходимся кардинально. Мне нравится простое и ясное определение Буддой состояние просветления. Это окончание страдания. Я не считаю, что жизнь должна быть борьбой.

На Земле жизнь будет только борьбой. Хотя возможны и другие формы существования, в которых борьба отсутствует. Суть страдания в том чтобы понять, что такое добро и зло. А для этого нужно контрастировать одно от другого, что бы они не сливались в единый серый цвет. Понятно что существуют другие цвета. Но пока человек не умеет отличать черное от белого, многообразие других цветов ему будет неподвластно. Поэтому на земле так ярко выражены страдания и радости. Это мир в котором мы живем и его нужно принять таким как данность.

С буддизмом нужно быть осторожным. Многие концепции буддизма очень сложны для европейского понимания, и это чревато концептуальными ошибками в толковании. Когда я понял, что восточные учения могут быть мною ложно интерпретированы, тогда я вернулся к традиционному христианству. Как бы то ни было христианство базируется на едином древнеегипетском фундаменте, на котором так же базируется вся европейская цивилизация. Оно понятнее, естественнее, и ближе. Хотя христианство не менее неоднозначно, чем буддизм, но зато оно культурно ближе и более конкретна в плане этики.

Скорей ума. См. выше.

Ум - это атрибут разума. Разум - это то что определяет нашу личность, характер и мотивы поведения. Разум находится под сильным влиянием души. Если душа склона к злу то таким будет и разум. Но и разум может влиять на душу. Влияя на ум и тело, посредством практик и жизненного опыта, можно сформировать такой разум, который сможет изменить душу. Ум я больше отношу к материальному миру, он больше зависит от развития мозга. А разум я отношу к духовному миру. Хотя наш разум полностью формируется нашей текущей материальной жизнью его свойства записываются в душе и формируют разум души. А разум души уже хранит в себе всю информацию обо всех воплощениях всех прошлых жизней.

Наш разум это инструмент для влияния на душу. И что бы работа была эффективнее от нас скрывают все то, что мы накопили в прошлых жизнях. В этой работе я и вижу борьбу. Мой ум и чувства говорят чего я хочу достигнуть. Через разум я могу понять какие характеристики моей души мне в этом помогают, а какие мешают. И с помощью материального тела через поступки и дела жизни я провожу настройку разума и влияю на душу, так что бы стать ближе к Богу так, что бы воля Бога стала и моей волей. Но не насильно, а добровольно. Я хочу хотеть то, что хочет Бог. И я хочу этого не потому что я верю в Бога, а потому, что я верю Богу. Я верю что Он нас любит и мы должны Его любить также. Мы должны довериться ему, но теряя своей индивидуальности. Бог единственный гарант спасения от смерти нашей индивидуальности. Потерять тело суждено всем, это неизбежно и это не страшно. Но самое страшное это потерять индивидуальность и умереть духовно. Душа может умереть навечно и только Бог может дать нам спасение от тьмы небытия.

Я недавно наткнулась на методику шептания в альфа-визуализации. Такая незатейливая. Никогда не пробовали? Надо бы попробовать, да объект пока не находится. Вроде бы все везде в норме.

[Soap]

Временная гостья, попробуйте взглянуть с другой стороны. Допустим чел хочет замутить форум атеистов и нипускать на него верующих, чтоб не портить контекст форума. Или чел мутит форум любителей "Жигулей" и банит всех владельцев бэх и мерсов, чтоб не слышать что жигуль тазик с гайками. А ведь суть та же. Можно на Жигулёвском форуме с гордостью говорить о том что круче тачилы в мире нет, и придумать в ближайшие лет пицот никто не сможет! Лепота и идилия! И главно ушлёпков засерающих эфир нет! Живи себе в придуманном мире припиваючи!

Soap, мы с Вами долго дискутировали по теме религии и веры. Каков результат? Вы остались при своем, мы при своем. В принципе исход споров был и так ясен и понятен. Спрашивается зачем спорили вообще? Исключительно ради азарта. Но ведь надоедает же.

Или чел мутит форум любителей "Жигулей" и банит всех владельцев бэх и мерсов, чтоб не слышать что жигуль тазик с гайками.

Где-то так. Но есть одно но... От соратников можно узнать много нового и полезного для себя. Интересные ссылки в разрезе твоих интересов, новые техники, получить помощь если что-то не получается. Согласитесь, что это лучшее использование времени чем перепирательства.

Спасибо. Но мне тоже пока не на ком. Да и не по мне это шептать, я сразу проповеди начинаю читать и громко :)

[popov]

Уровень духовности и религиозности


Так получилось, что я работаю на Пасху — предоставляю «Усилитель мощности руководителя». У нас на этой программе есть одно упражнение — надо пообщаться с незнакомым человеком и установить с ним подлинное согласие по какому-то вопросу.

Один из участников программы — не христианин. Отличный парень, образованный, начитанный — в том числе и Библию читал. Но религиозные его представления не включают никакую конфессию. У него есть какое-то собственное представление о строении окружающего мира, он ищет ответы и т. д.. Нормальная ситуация для мыслящего человека.

Так вот, он решил сделать это упражнение самым простым — как ему по-началу показалось — способом: пойти в канун Пасхи в Православную Церковь и поговорить с прихожанами об их религии.

Ребята, он был обескуражен. Это был цирк, ей-богу. Вот, что он мне описал.

Приходит в храм. Полно народу, идёт литургия, все стоят — крестятся. Праздник.

Ну, мой товарищ и решил поспрашивать этих высоко-духовных людей о том, что они тут делают и ради чего собрались. Он начал знакомиться с людьми в храме и задавать примерно такие вот вопросы:

«А что празднуете?»

«А в чём смысл праздника?»

«А что значит слово «Пасха»?»

«А что делает священник?»

и просто «Вы можете мне объяснить, что тут происходит, чтобы я понял, так как я не христианин?»

По-моему вопросы а) уместные и б) безобидные. У него хоть и было задание на курсе (кстати, никто его не просил выполнять это задание в церкви), оно не включало цели «найти что-то негативное и поглумиться», понимаете? Напротив, задание состояло в том, чтобы найти что-то общее и подружиться.

Так вот, на свои вопросы он ответа не получил. Так как никто из тех, кого он спрашивал, не смогли на них ответить, хоть и крестились. Судя по всему они и сами действительно не понимали смысл происходящего.

Часть ответов, которые были написаны в отчёте об упражнении:

«Ты что — марсианин?» (Прекрасный способ сделать так, чтобы человек проникся твоей религией).

«Ты не христианин? А что ты тут делаешь тогда?» (То есть в церковь могут входить только христиане, что ли? И как тогда церковь собирается спасать души тех, кто от рождения христианами не родился? Ну ладно — это сказал прихожанин, а не священник. Но что этот прихожанин понял из своей религии тогда?)

«(Гневно) Не мешай праздновать!» (Сразу видно, человек наслаждается праздником)

«Я не знаю, то ли Христос родился, то ли воскрес... А, точно! Воскрес!». (Реальный ответ человека, который стоял и крестился)

«А чёрт его знает, что такое Пасха». (Интересный ответ).

И так далее. Ни одной возможности получить информацию, просветиться, стать христианином.

Слепая вера косит ряды православных, братья! Даже не слепая вера, а по моему сугубо личному мнению — настоящая бездуховность, под личиной благообразия. Разумеется, не всех — духовные люди были, есть и будут. Люди действительно не знают ни основ собственной религии, ни смысла обрядов, ни даже священных текстов. А уж тем более их философского смысла. Можно делать предположения на эту тему, а можно просто пойти и пообщаться. Что до меня, хоть я сам и саентолог, а не христианин, то мне горько за эту многовековую религию, которая настолько утратила своё влияние, что выродилась из религии в какую-то культурную традицию. Люди ходят толпой на празднование Дня Города — люди ходят толпой на Пасху. Судя по всему, для большинства это не религиозный праздник, а просто праздник.

Я не думаю, что большинство прихожан действительно отмечают годовщину Благой Вести о вознесении Христа, таково моё мнение. Потому что они на самом деле не верят в вознесение Христа, не примеряют это никак к себе. Они не представляют себе Царствие Небесное, не знают в какой части тела у них живёт душа и что это за зверёк такой — а тем паче зачем её нужно спасать и от чего. Люди не считают себя духовными существами, способными жить после смерти физического тела.

Это не религиозность, а извращение. Никакой философии, никакой духовности — лишь механическое повторение обрядовых действий.

Заметьте, я ни словом не критикую саму религию и церковь. Я за то, чтобы больше людей становились подлинно религиозными и осознавали свою духовную природу. Неважно, какую религию они исповедуют. Но мне иногда горько видеть то, во что вырождаются некоторые, изначально глубоко духовные и имеющие глубокий смысл, течения.