Регистрация |
Правила форума | Справка |
Сообщество |
Календарь |
Сообщения сегодня |
Сообщения за неделю |
≥ Поиск ≤ |
|
История - Поговорим про историю ПМР, России, Европы, мира. |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
21.05.2010, 22:17 |
|
||||
Йожык
Детали профиля (+/-)
Ответов: 6,045
Регистрация: 16.05.2010
Адрес: Бендеры
Спасибо:2,350/2,392
Не понравилось:21/17
Репутация: 11155
|
Хотелось бы услышать аргументированные доказательства остальной моей лжи.
________________
Анархия = Попандополо? Да это гон! Анархия это отсутствие принуждения, власти государства над Человеком! Ашыпки?! Хде ашыпке?.. Это ачепятка! |
||||
22.05.2010, 01:13 |
|
||
Гость
Детали профиля (+/-)
Ответов: n/a
|
Ой как сладко написали...
Почему же НЭП - это непрерывное чередование кризисов? НЭП и не мог выжить в условиях социалистического государства. Было предпринимательство и одновременно политика государственного недопущения, классовый подход. Приоритет политики над экономикой.
Последний раз редактировалось Zozo; 22.05.2010 в 01:18. |
||
22.05.2010, 02:08 |
|
||||||
Йожык
Детали профиля (+/-)
Ответов: 6,045
Регистрация: 16.05.2010
Адрес: Бендеры
Спасибо:2,350/2,392
Не понравилось:21/17
Репутация: 11155
|
Zozo Ленинский социализм несколько не тот который построил Сталин. Шла борьба за власть, Ленин добивался многопартийной основы. Сам НЭП показатель того что социализм строили совсем не совковый. Сталин тоже был очень близко к штурвалу и вертел его в свою сторону. После того как он добился единоличной власти историю "подкорректировали". На всём протяжении Сталинского режима утверждалось что он и только он во всём прав. Мы знаем не то что было на самом деле, а то что Сталин пытался показать. Думаете ГУЛАГ это что белогвардейские эмиссары? Последний раз редактировалось Soap; 22.05.2010 в 02:26. |
||||||
22.05.2010, 02:44 |
|
||||
Гость
Детали профиля (+/-)
Ответов: n/a
|
А НЭП и не мог быть долговременным. Строили же бесклассовое общество, а при НЭПе произошло социальное расслоение. Опять же наемный труд. НЭП - это большая тема, чтобы обсуждать ее в рамках форума.
|
||||
22.05.2010, 19:53 |
|
Гость
Детали профиля (+/-)
Ответов: n/a
|
НЭП это пример чудовищного лицемерия Ленина. В 17 году они разрушили успешную рыночную экономику под предлогом строительства социализма, а за тем своими руками снова создал классовое общество торгашей и банкиров. Ясно одно Ленин стремился к только к власти и ничего более ему не нужно было. Среди дружных революционеров очень быстро назрел раскол по национальному признаку. Это было еврейское большинство РСДНП во главе с Лениным и Троцким(Бернштеиным) и национальное меньшинство всех остальных наций представленных в партии. Конечно национальное деление было условным. Но раскол был явным. И после смерти Ленина Сталин взял инициативу в свои руки. И начал репресии против бывших революционных соратников. Репрессии были следствием внутрипартийных разборок, всех нелояльных партийцев уничтожали раньше, чем они могли предать.
|
22.05.2010, 20:36 |
|
Йожык
Детали профиля (+/-)
Ответов: 6,045
Регистрация: 16.05.2010
Адрес: Бендеры
Спасибо:2,350/2,392
Не понравилось:21/17
Репутация: 11155
|
Что то я тогда не понимаю в чём смысл революции 1905 года!? Если всё было в шоколаде откуда брожение в умах интеллигенции? vladoos Вашего дедушку НКВДшника государство обмануло, он ему поверил по тому что хотел выжить и Вам рассказывал то что поможет выжить Вам как он думал. Сейчас информации много в рунете и пока ещё за неё не преследуют. Вот сейчас кинул реальную историю http://forum-pmr.net/showpost.php?p=50722&postcount=11 - Разговор с дедом. Это лично мне дед рассказывал, а когда я ему сказал что Сталин козёл каких свет не видывал, он смутился и говорит " А мы ему верили, да и сейчас трудно ему не верить". И было это после 2000-ого года, когда доллар в России с трёх рублей до 30-и вырос. Пора уже осознать и судить по делам, а не по тому что правители о себе сами говорят по телевизору.
|
22.05.2010, 22:04 |
|
Гость
Детали профиля (+/-)
Ответов: n/a
|
Смысл всех революций было уничтожение русского народа. Это был заговор англосаксов против российской империи. Если бы не обильное финансирование американских банкиров и английских лордов то никаких революций не было. Плюс геополитическое стечение обстоятельств. Россия оказалась вовлеченной в колониальные войны с японией, а за тем и германией. И так получилось что весь мир жаждал развала российской империи и так оно и произошло. Ленин выполнял заказ по разрушению империи, и выполнил его сполна. Но Сталин остановил хаос революции. Да это было жестоко и сурово, но в то время иначе действовать было нельзя. Сталин создал новую империю, не Ленин, не Троцкий, а Сталин её создал, и его гениальный экономический и политический ум невозможно отрицать. В то время действовать нужно было очень жестко, иначе порядка в стране навести бы не удалось. Это цена за возрождение империи, вы считаете, что цена была не оправданна, можете и это ваша оценка. Но для истории России Сталин был спасителем. Даже если для отдельно взятого человека он был трагедией.
Невозможно сварить яичницу не разбив яйца. Это банально и очевидно, такое говорить, но почему то в отношении Сталина все становятся глухи и слепы к очевидным вещам. Я не говорю, что Сталин был святым. Но он достоин уважения как историческая личность. Кто-то должен был сделать эту грязную работу. И лично я ему верю до сих пор. Последний раз редактировалось vladoos; 22.05.2010 в 22:08. |
Сказал(а) cпасибо | трезвомыслящий (24.05.2010) |
22.05.2010, 22:12 |
|
Гость
Детали профиля (+/-)
Ответов: n/a
|
|
23.05.2010, 01:05 |
|
||
Гость
Детали профиля (+/-)
Ответов: n/a
|
Речь идет о том, как сказать Сталину, что его помощь в войне с Японией США уже не нужна. Трумэн решил : " Я думаю, что мне следует просто сказать ему, что у нас есть совершенно новый тип бомбы, нечто из ряда вон выходящее, способное оказать решающее значение на волю японцев продолжать войну". Вот что пишет далее Черчилль о реакции Сталина после этого сообщения: "Важно было узнать,какое впечатление это произведет на Сталина... Казалось, что он был в восторге... Такое впечатление создалось у меня в тот момент, и я был уверен, что он не представляет всего значения того, о чем ему рассказывали. Совершенно очевидно, что в его тяжелых трудах и заботах атомной бомбе не было места. Если бы он имел хоть малейшее представление о той революции в международных делах, которая свершилась, то это сразу было бы заметно... Но на его лице сохранялось веселое и благодушное выражение». Закончив разговор, Трумэн подошел к Черчиллю и произнес: «Он не задал мне ни одного вопроса». «Таким образом я убедился, - писал Черчилль, - что в тот момент Сталин не был осведомлен о том огромном процессе научных исследований, которым в течение столь длительного времени были заняты США и Англия и на который Соединенные Штаты, идя на героический риск, израсходовали 400 млн фунтов стерлингов». Другие источники(книги) тоже подверждают, что Сталин понял что такое ядерная бомба только после бомбардировок Японии. А ведь докладные ученых-ядерщиков писались с 1940г.! Так что бомбу СССР заимел не по причине прозорливости и гению Сталина, а благодаря Японии. Далее...по поводу
Знаете, почему в России так долго создавали бомбу? Потому что видные ученые Харьковского института ядерной физики во главе с директором подверглись репрессиям как и миллионы "врагов народа". Не буду много расписывать, приведу неполный список лагерей: Акмолинский лагерь жен изменников Родины (АЛЖИР) Бамлаг, Берлаг, Безымянлаг, Белбалтлаг, Воркутлаг (Воркутинский ИТЛ), Вятлаг, Дальлаг, Джезказганлаг, Джугджурлаг, Дмитровлаг (Волголаг), Дубравлаг, Инталаг, Карагандинский ИТЛ (Карлаг), Кизеллаг, Котласский ИТЛ, Краслаг, Локчимлаг, Норильсклаг (Норильский ИТЛ), Озерлаг, Пермские лагеря (Усольлаг, Вишералаг, Чердыньлаг, Ныроблаг и др.), Печорлаг, Печжелдорлаг, Прорвлаг, Свирьлаг, СВИТЛ, Севжелдорлаг, Сиблаг, Соловецкий лагерь особого назначения (СЛОН), Таежлаг, Устьвымлаг, Ухтпечлаг, Ухтижемлаг, Хабарлаг. Сколько ж было врагов народа в СССР? Наверное, вся страна... |
||
Сказал(а) cпасибо | Soap (23.05.2010) |
23.05.2010, 01:40 |
|
Йожык
Детали профиля (+/-)
Ответов: 6,045
Регистрация: 16.05.2010
Адрес: Бендеры
Спасибо:2,350/2,392
Не понравилось:21/17
Репутация: 11155
|
Это в том случае если про шпионов на минутку забыть.
vladoos Сталин в стране создал культ себя, посадил рядом товарища Берию и всех кто рассматривал обои, а не Виссарионыча отправлялись Беламор-канал копать и Днепрогэс строить. У нас благодаря ему заключенных в зонах не перевоспитывают, дети из детских домов это потенциальные зеки. Труд заключенных можно сказать вообще не оплачивается, а лес валят прилежно... Вспомните гитлеровскую Германию времён войны. Откуда деньги у них брались на то чтоб фронт обеспечивать? Из концлагерей. Так что зоны это довольно прибыльно. Сталин в зоны отправил треть России, чувствуете откуда денюшка на бомбу взялась? Дети стучали на отцов, брат на брата, забирали просто по анонимке и так делались стройки века. Одна бригада комсомольцев (у которых берут интервью) и куча зеков. Последний раз редактировалось Soap; 23.05.2010 в 01:42. |
23.05.2010, 12:48 |
|
|
Гость
Детали профиля (+/-)
Ответов: n/a
|
Суд над прошлым, это вообще нонсенс. французский историк Марк Блок писал: « Когда отблески страстей прошлого смешиваются с пристрастиями настоящего, реальная человеческая жизнь превращается в черно-белую картину. Чтобы проникнуть в чужое сознание, отдаленное от нас рядом поколений, надо почти полностью отрешиться от своего "я"». Настоящее понимание прошлого дает только глубокое знание, вживание в эпоху. А у кого из нас это есть? Мне кажется, что когда люди спорят о Сталине, то на самом деле спорят они вовсе не о Сталине. Это в какой-то степени спор о нравственных парадигмах. Например, гуманен ли порядок в государстве, если плата за него- страх, оправдано ли решение общегосударственных задач, если платой за это является человеческий капитал.. . и прочее. vladoos например, считает что оправдано. А я не знаю. Правда не знаю. Как хорошо, что я не политик... Судить Сталина в диапазоне от «кровавый тиран» до «выдающийся государственный деятель" это довольно глупо. Да и вообще споры о Сталине ведут в никуда. Это Админ провокатор... Последний раз редактировалось Zozo; 23.05.2010 в 12:59. |
|
23.05.2010, 19:01 |
|
||
Гость
Детали профиля (+/-)
Ответов: n/a
|
Почему Сталин радовался тому, что воевать с японией не обязательно? Да просто потому, что союз и Япония соблюдали мирный договор вплоть до 45 года и нарушили его мы. Для чего это было нужно? Вспомните каким тяжелыми усилиями удалось отстоять Москву и начать сопротивление Германии. Только благодаря сибирским дивизиям и всем восточным резервам нам удалось отстоять Москву. А ведь сибирские резервы были там как раз на случай нападения Японии. И только когда стало ясно, что япония не нападет все силы были брошены против Германии. В ответ на это Сталин не мешал японии воевать с США в тихом океане. И строго соблюдал все договора заключенные до войны. Вплоть до того, что до 44 года мы поставляли Японии древесину. Настолько было важно для для нас соблюдение мира с японией. Гитлер был взбешён когда упония отказалась нападать на союз, а союзники до конца войны настойчиво просили вступить Сталина в войну с Японией. Фактически на Земле шли две независимые войны. Геополитическое положение Германии и Японии не позволяли им кооперировать армии, да и зоны интересов у них были были разными. Союз был в самом невыгодном положении, в прямом смысле среди двух огней. Что было бы если бы мы начали воевать на два фронта? Как минимум мы бы потеряли Москву, и вполне возможно даже гитлер смог бы оттеснить нас за Урал. Чего и добивался. Но и Япония в этом случае тоже оказывалась бы в тяжёлом положении, ведь штаты представляли грозного и сильно противника и вероятность победы над ним и так была не велика, а в случае войны на два фронта вообще сводилась к нулю. Но зато вероятность победы германии над союзом возрастала многократно. Ненужно напоминать, что союз победил германию практически в одиночку, второй фронт намеренно затягивался, для того, что бы вымотать союз. И был открыт только лишь тогда когда стало ясно что нам он больше не нужен. Подобное развитие исторических событий было невероятная удача для союза, для Сталина, русского народа. И естественно что Сталин не хотел нарушать цепь благоприятных исторических случайностей, и это было мудрым решением. По настоящему у России не было союзников, но нам незримо помогали. Вы же знаете, что случайностей не бывает, особенно в истории. ;)
Самое интересно что на начало войны самые передовые достижения в ядерной физики были у Германии. Гитлер знал о этом но так же как и все не придавал этому большого значения. Именно поэтому после начала войны ядерные исследования отошли на второй план и финансировались по остаточному принципу. Так же как и у Сталина у Гитлера тоже были доклады физиков о огромном выбросе энергии при ядерном взрыве, но на сколько это огромный выброс на самом деле не представлял никто. Иначе бы Гитлер не начал бы войны пока бы не закончил ядерные исследования. А вот что было бы если бы у Гитлера появилось бы ядерное оружие, догадаться не сложно. Бомбы мы создавали на порядок быстрее чем американцы, чем неприятно шокировали их. Они не ожидали, что разрушенная страна сможет выделить ресурсы на создание оружия, когда вся страна в разрухе. Это конечно спорная делема, восстанавливать экономику, либо строить бомбы и космические ракеты. Мы смогли сделать то что американцы считали физически невозможным. А вот нужно это было нам или стоило бросить имперские амбиции и стать рядовой страной восточной Европы и сырьевым придатком США и Британии, тут решает для себя каждый сам. Спор о Сталине, это спор не о прошлом, а о настоящем. Выбор в этом споре будет значит для нас будущее по которому мы пойдем. Либо через тернии к звездам, либо через макдональдс к гамбургерам и ожирению. Это выбор образа жизни. Либо жизнь в борьбе и страдания за свои идеалы, либо беззаботная жизнь без забот и хлопот, и без смысла и без цели. |
||
23.05.2010, 20:56 |
|
||||
Гость
Детали профиля (+/-)
Ответов: n/a
|
|
||||
24.05.2010, 11:03 |
|
|||
Гость
Детали профиля (+/-)
Ответов: n/a
|
Все это верно. И именно поэтому мы все таки вступили войну, хотя Сталин мог найти способ не вступать в войну с Японией после 9 мая 45го. И реальную силу ядерного оружия никтоне мог оценить до момента явного осознания разрушительной силы ядерного оружия. В этом Сталина так же нельзя упрекать.
|
|||
24.05.2010, 11:22 |
|
|
Гость
Детали профиля (+/-)
Ответов: n/a
|
Если есть желание спиритическое "интервью" со Сталиным. http://medved-magazine.ru/?mode=article_view&id=257 |
|
24.05.2010, 13:59 |
|
Гость
Детали профиля (+/-)
Ответов: n/a
|
Старое интервью, в разных вариациях оно блуждает еще с конца 80х годов. Возможно кто-то действительно проводил сеанс с кем-то, вот только стенограммы он явно не вел. :)
Лучше всяких интервью говорит за себя сам Сталин. Его многотомники сочинений считаются монументальным трудом по экономике и политологии. Но по понятным причинам на них наложили табу. И вряд ли кто-то удосуживается их читать. А там много интересного. И если кто-то удосужился это сделать, то возможно меньше бы вопросов возникало бы у современников. Антисталинизм, это идеологическая компания против Сталина лично и его идей. Кто-то очень боится возвращения имперской идеологии в российские умы. Россия будет империей, это вопрос времени. Страхи которые упорно культивируются вокруг имени Сталина имеют одну цель - не дать людям взглянуть на действия Сталина объективно и трезво. Все споры ведутся на истерических тонах, любая попытка оправдать Сталина натыкается на неистовую истерию среди либерастов и журналистов. Это все пропаганда, у которой есть только одна цель. Задавить ростки национального самосознания в русских людях, заставить русских стыдиться своей истории. Заставить русских стыдиться своих героев и свои достижения. Раз и навсегда искоренить из умов русских людей идеи и великой державе. Из Сталина пытаются сделать пугало для обывателей. Но отрезвление скоро придет и осознание истинной роли Сталина станет доступна народу. |
24.05.2010, 14:25 |
|
Йожык
Детали профиля (+/-)
Ответов: 6,045
Регистрация: 16.05.2010
Адрес: Бендеры
Спасибо:2,350/2,392
Не понравилось:21/17
Репутация: 11155
|
vladoos Гитлер это чёрная полоса Германии, Сталин - СССР.
Тоталитаризма я точно не хочу! И сделаю всё чтоб мои дети и внуки не жили запуганными в рабстве у того кто скажет "Мы есмь Бог на земле! Наши помыслы чисты и справедливы!" Решать о делах обязаны все кто с ними сталкивается и кого они затрагивают. Выгораживать Сталина это удобрять почву для нового тирана. |
24.05.2010, 16:27 |
|
Гость
Детали профиля (+/-)
Ответов: n/a
|
Soap, это ваше личное мнение с которым я не согласен. Делайте то что считаете нужным, а я буду делать то что я считаю нужным. Вы считаете что Сталин это синоним тоталитаризма. Я так не считаю. Кто из нас заблуждается пусть покажет время.
|
24.05.2010, 16:54 |
|
||
Йожык
Детали профиля (+/-)
Ответов: 6,045
Регистрация: 16.05.2010
Адрес: Бендеры
Спасибо:2,350/2,392
Не понравилось:21/17
Репутация: 11155
|
Скажете что Сталинское правление не подподает под выделенное синим? |
||
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Разделы | Ответы | Последний ответ |
Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу | PMR | Свободное общение | 1670 | 31.01.2019 09:28 |
ЕС vs России | wind | Политика России | 127 | 02.04.2015 19:44 |
Депутат от «Единой России» подтвердил заявления о приостановке помощи России в 2010 г | PMR | Политика Приднестровья | 0 | 26.11.2011 00:43 |
Ленин и Сталин. Реаолюция в России. | PMR | Юмор | 1 | 11.12.2009 17:56 |
Игра Сталин против марсиан | PMR | Игры | 0 | 13.03.2009 22:03 |
|
|