[УФО]

в америке есть детские приюты? есть. вот пусть америкосы там детей усыновляют. а то как то странно - своих не хотят, а российские им зачам то надобнее. сто пудово что на разделку детей пускают.
сволочи

[Ванлат]

Фличка , плюй на всё . Из оглядки на эту дисскусию я сделал только что один вывод . -- Слава ванлату что мы не такие . Это даже круче обладания миллионом долларов .

[Duke_Cheb]

Это бесчеловечной совершать ядерную бомбардировку по детям отданным на усыновление в америку. Поэтому нужно запретить усыновление детей американцами. Мы таки образом сохраним им жизнь.

Приветствую.

Господа, вы не находите, что мы несколько узко мыслим и как-то рассматриваем слишком уж приземленно закон о запрете на усыновление? Значение закона вовсе не в том, чтобы Америке обратный плевок в лицо изобразить, хотя, на мой взгляд, это было бы неплохо. Америка - государство, которое берется показать всему миру собственную непогрешимость и авторитетность в вопросах защиты прав человека. Причем берется за это дело настолько рьяно, что без решения суда запрещает въезд в государство лицам, которые, по его мнению причастны к убийству Магнитского.

Между тем, ни одно лицо не может быть считаться виновным, пока его вина не будет доказана в суде.

Таким образом, Америка ставит мнение некоторых политических кругов выше решения суда, в том числе и собственного, и признает людей виновными только на основании того, что кто-то из властьпридержащих так считает. Ответный закон - есть демонстрация мировому сообществу, того, что в Америке, на самом деле, права человека попираются точно так же, как и в тех государствах, в которые она с пеной у рта несет демократию, а это не позволяет ей выступать в эталонной роли.

[Soap]

Duke_Cheb писал (а)

Между тем, ни одно лицо не может быть считаться виновным, пока его вина не будет доказана в суде.

Тема то не об этом... Тема о "Законе подлецов". О детях речь, а не о причинах. Или цель таки может оправдывать средства?

[Duke_Cheb]

В данном случае - абсолютно оправдана, на мой взгляд. Лично дети ничего особенного от этого не теряют. Более того, попав в США, они выходят из под надзора Российских попечительских органов, и никто уже не сможет им помочь, как и случалось уже в Америке не раз, т.к. попав туда, они теряют надежду даже на возможность этой самой помощи и предоставляются сами себе.

Кроме того, чего вы вцепились именно в закон об усыновлении? Вместе с ним проходит ряд актов по запрету въезда в Россию американских граждан, нарушивших права человека. Запрет на усыновление - проходит всего лишь, как один из пакета. СМИ опять, как обычно, раздули его, т.к. чуяли как раз такую бурю возмущений, на которой можно лихо заработать рейтинги.

Закон не о детях, господа. А о том, что негоже в чужой огород коситься, коли у самих бревно в глазу.

[Soap]

Duke_Cheb писал (а)

В данном случае - абсолютно оправдана

Мне почему то цинично кажется что оправданным был бы закон запрещающий американским проворовавшимся чиновникам въезжать в Россию. Вот тут бы россияне выиграли - соблазнителей длинными рублями стало бы меньше, а значит и число продающихся сократилось бы. Вы как считаете, всё же лучше детьми прикрыться?

[Duke_Cheb]

Я считаю, что законодатели сознательно выбрали именно запрет на усыновление, так как какая-нибудь иная санкция одноразово прозвучала бы в мировых новостях, и о ней бы благополучно забыли, а эта именно тематикой привлечет к себе мировое внимание лучше любой другой.
-------- Добавлено в 20:13 -------- Предыдущее было в 20:08 --------
Кстати, народ, ознакомьтесь с текстом обсуждаемого Закона, что-ли, а то зациклились на этом усыновлении...

"О мерах воздействия на лиц, причастных к нарушениям основополагающих прав и свобод человека, прав и свобод граждан Российской Федерации"

Принят Государственной Думой 21 декабря 2012 года

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть полный текст

Статья 1

К мерам воздействия на лиц, причастных к нарушениям основополагающих прав и свобод человека, прав и свобод граждан Российской Федерации, относятся:

1) запрет на въезд в Российскую Федерацию граждан Соединенных Штатов Америки:

а) причастных к нарушениям основополагающих прав и свобод человека;

б) совершивших преступления в отношении граждан Российской Федерации, находящихся за рубежом, или причастных к их совершению;

в) наделенных государственными полномочиями и способствовавших своими действиями (бездействием) освобождению от ответственности лиц, совершивших преступления в отношении граждан Российской Федерации или причастных к их совершению;

г) в чьи должностные обязанности входило принятие решений, отсутствие или наличие которых привело к освобождению от ответственности лиц, совершивших преступления в отношении граждан Российской Федерации или причастных к их совершению;

д) причастных к похищению и незаконному лишению свободы граждан Российской Федерации;

е) вынесших необоснованные и несправедливые приговоры в отношении граждан Российской Федерации;

ж) осуществляющих необоснованное юридическое преследование граждан Российской Федерации;

з) принявших необоснованные решения, нарушившие права и законные интересы граждан и организаций Российской Федерации;

2) арест на территории Российской Федерации финансовых и иных активов граждан Соединенных Штатов Америки, которым запрещен въезд в Российскую Федерацию, и запрет на любые сделки с собственностью и инвестициями этих граждан.

Статья 2

1. Список граждан Соединенных Штатов Америки, которым запрещается въезд в Российскую Федерацию, и организаций, деятельность которых приостановлена в соответствии со статьей 3 настоящего Федерального закона, ведется федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере международных отношений Российской Федерации.

2. В отношении граждан Соединенных Штатов Америки, включенных в список, предусмотренный частью 1 настоящей статьи:

1) устанавливается запрет на распоряжение имуществом, находящимся на территории Российской Федерации;

2) приостанавливается деятельность на территории Российской Федерации находящихся под их контролем юридических лиц;

3) приостанавливаются полномочия (членство) в советах директоров или иных органах управления организаций, зарегистрированных на территории Российской Федерации.

3. Предложения о внесении изменений в список, предусмотренный частью 1 настоящей статьи, могут представляться в федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере международных отношений Российской Федерации, членами Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, депутатами Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, Уполномоченным по правам человека в Российской Федерации, политическими партиями, Общественной палатой Российской Федерации, а также государственными органами.

4. Порядок ведения списка, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, определяется федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере международных отношений Российской Федерации.

5. Руководитель федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере международных отношений Российской Федерации, не реже одного раза в год информирует палаты Федерального Собрания Российской Федерации о ходе выполнения настоящего Федерального закона.

Статья 3

1. В соответствии с настоящим Федеральным законом деятельность некоммерческих организаций, которые участвуют в политической деятельности, осуществляемой на территории Российской Федерации, и безвозмездно получают денежные средства и иное имущество от граждан (организаций) Соединенных Штатов Америки или реализуют на территории Российской Федерации проекты, программы либо осуществляют иную деятельность, которые представляют угрозу интересам Российской Федерации, приостанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере регистрации некоммерческих организаций. Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере регистрации некоммерческих организаций, направляет сведения о некоммерческих организациях, деятельность которых приостановлена, в федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере международных отношений Российской Федерации.

2. Гражданин Российской Федерации, имеющий гражданство Соединенных Штатов Америки, не может быть членом или руководителем некоммерческой организации, ее структурного подразделения либо структурного подразделения международной или иностранной некоммерческой организации (отделения, филиала или представительства), участвующих в политической деятельности, осуществляемой на территории Российской Федерации. Нарушение данного запрета влечет за собой приостановление федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере регистрации некоммерческих организаций, деятельности указанной некоммерческой организации (структурного подразделения).

3. Приостановление деятельности некоммерческой организации (структурного подразделения) в соответствии с частями 1 и 2 настоящей статьи влечет наступление последствий, предусмотренных абзацем первым пункта 61 статьи 32 Федерального закона от 12 января 1996 года № 7-ФЗ "О некоммерческих организациях". В отношении имущества некоммерческих организаций (структурных подразделений), деятельность которых приостанавливается в соответствии с частями 1 и 2 настоящей статьи, решение о наложении на него ареста принимается судом по заявлению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере регистрации некоммерческих организаций.

4. В случае, если некоммерческая организация, деятельность которой была приостановлена в соответствии с настоящим Федеральным законом, прекратит безвозмездное получение денежных средств и иного имущества от граждан (организаций) Соединенных Штатов Америки либо прекратит на территории Российской Федерации реализацию проектов, программ либо осуществление иной деятельности, которые представляют угрозу интересам Российской Федерации, деятельность такой организации возобновляется по решению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере регистрации некоммерческих организаций.

Статья 4

1. Запрещается передача детей, являющихся гражданами Российской Федерации, на усыновление (удочерение) гражданам Соединенных Штатов Америки, а также осуществление на территории Российской Федерации деятельности органов и организаций в целях подбора и передачи детей, являющихся гражданами Российской Федерации, на усыновление (удочерение) гражданам Соединенных Штатов Америки, желающим усыновить (удочерить) указанных детей.

2. В связи с установленным частью 1 настоящей статьи запретом на передачу детей, являющихся гражданами Российской Федерации, на усыновление (удочерение) гражданам Соединенных Штатов Америки прекратить от имени Российской Федерации действие Соглашения между Российской Федерацией и Соединенными Штатами Америки о сотрудничестве в области усыновления (удочерения) детей, подписанного в городе Вашингтоне 13 июля 2011 года.

Статья 5

Внести в подпункт 7 части первой статьи 27 Федерального закона от 15 августа 1996 года № 114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, № 34, ст. 4029; 2003, № 2, ст. 159; 2006, № 31, ст. 3420; 2007, № 3, ст. 410; 2008, № 19, ст. 2094; № 30, ст. 3616) изменение, изложив его в следующей редакции:

"7) в отношении иностранного гражданина или лица без гражданства принято решение о нежелательности пребывания (проживания) в Российской Федерации, в том числе если этот гражданин включен в список граждан Соединенных Штатов Америки, которым запрещается въезд в Российскую Федерацию;".

Статья 6

Действие настоящего Федерального закона и подпункта 7 части первой статьи 27 Федерального закона от 15 августа 1996 года № 114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" (в редакции настоящего Федерального закона) распространяется на граждан государств, которые приняли решение о запрете въезда граждан Российской Федерации на территории этих государств и об аресте активов граждан Российской Федерации по мотиву причастности граждан Российской Федерации к нарушениям прав человека в Российской Федерации.

Статья 7

Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2013 года.

Как видите, о детях говорит только одна его статья, в целом же он намнооооооооооооооооооого шире.

[Soap]

Duke_Cheb писал (а)

какая-нибудь иная санкция одноразово прозвучала бы в мировых новостях

Вы путаете! Не мы этот кипишь подняли, у наших головастых одна проблема - замять бы. А неподумавши о детях брякнули и как кур во щи...

[Duke_Cheb]

Я ничего не путаю. Я его внимательно прочел.

[УФО]

я другого не пойму. в америке своих детей сирот не хватает так остро, что они на российских заряться?
или это они благотворительностью занимаються?
пусть вон из руанды детей вывозят - там уровень жизни еще хуже.

[PMR]

УФО, возможно с РФ деток усыновляют выходцы с СССР, или с русскими корнями.
А про Руанду - наверно есть статистика, сколько деток усыновляют в штатах с Африки.
Шер, Вы английский знаете, поищите статистику?
И про детские дома в США тоже.

В теме вижу только фанатичную ненависть к США и любовь к детям...

[Sher]

ormy писал (а)

Сейчас многое зависит от реакции Европы. Штаты в европах не сильно любят, но и россию тоже.

ЗЫЫЫЫ Списки магницкого отличный способ оказывать давление на российских чиновников, детки в гавардах учатся, дома покупаются, деньги на счетах копятся))))) Кто способен все это потерять)))))

Америка в этом случае несмотря на гибель наших детей, увы, выглядит очень продуманной и намного справедливей, приходится признать, нам русским есть чему поучиться со своей культурой(.
Это так кажется что между этими ответными мерами нет связи - тут связь непрямая, список Магнитского и отказ во вьезде -это отношение к чиновникам, так же насилующим и убивающим свою страну (Россию), только с помощью узаконенного воровства, у нас же отказ во усыновлении - вроде бы тоже акт недоверия - но КАКОЙ и КАК сделан!
Там ( Магнитский) пострадают сытые коты ( fat cats) и только, в случае с усыновлением - дети -сироты и настоящие хорошие люди американцы!

PMR писал (а)

А про Руанду - наверно есть статистика, сколько деток усыновляют в штатах с Африки.
Шер, Вы английский знаете, поищите статистику?
И про детские дома в США тоже.

Английский сейчас все знают)) словари онлайн включить только))
кроме инфы - надо уметь ее анализировать, найти-то несложно...
-------- Добавлено в 10:14 -------- Предыдущее было в 09:13 --------
http://adoption.state.gov/about_us/statistics.php
вот их сайт - там вс просто по поиску...

[v***s]

PMR писал (а)

В теме вижу только фанатичную ненависть к США и любовь к детям...

А я вижу в этой теме ненависть к России и лицимерие прикрываемое заботой о детях. Я хочу сделать так чтобы в моей стране не было сирот, и они здесь могли достойно жить. Бандерлоги же хотят уже сейчас жить в шоколаде и быть там, вам не хочется работать вам хочется жрать уже сейчас.

Я очень уважаю Америку за то, что они умеют работать и знают как достигать целей. Но я презираю жополизов готовых лизать америку во места лишь бы им кинули кусок мяса с барского стола. Сами свою страну в говно превратили, а во всем виноват Путин?
-------- Добавлено в 23:24 -------- Предыдущее было в 23:16 --------

flicka писал (а)

Усынови двоих детей, и тогда я признаю, что ты благородный, а я демагог. А пока что, повторюсь: песдеть - не мешки ворочать.

Скажите глубокоуважаемая, какое из слов в ранее манифестированном высказывании - "мне плевать на ваше мнение", было вам непонятно? Я делаю то, что я делаю, и не собираюсь вас ставить в известность, и ровно ток же мне нет дела до ваших деяний.

Критикуете, предлагайте свое решение, если предлагаете, то исполняйте то, что говорите. А пока я вижу только песдешь и провокацию преклоняющихся перед благословенным западом хомячков.

[Soap]

vladoos писал (а)

Я хочу сделать так чтобы в моей стране не было сирот, и они здесь могли достойно жить.

Если бы Вас действительно заботило второе и как следствие первое, то кому как не Вам было бы в интересах задуматься "а почему происходит именно так как есть сегодня и что надо сделать чтоб исправить положение в лучшую сторону". Если бы Вы об этом задумались то поняли бы откуда распределяются дотации и что влияет на их количество. В этом случае Ваш взор упёрся бы в чиновников, а не людей не имеющих возможности содержать приёмных детей (а из-за этого происходит первое).

Если проявить дальновидность, то возможно Вам захотелось бы отнять возможности откатов и остального разворовывания собираемых налогов с населения. В этом случае страна стала бы богаче, выделяемые средства доходили бы до адресата, благосостояние народа поднялось бы, сирот стало бы меньше, а имеющиеся на данный момент получали бы всё что требуется и в роли попрошаек уже не выступали бы.

А если кормушку чинушам не прикрыть то воз с места не двинется, колоссальные средства так и будут растворяться как дым, народ будет нищать, сирот будет больше, и будут они всё бедней, воспитатели из дет домов начнут ходить по квартирам прося хлеб и крупу для сирот, олигархи от политики будут плодиться, их дети будут продолжать быть почётными клиентами казино и вип пассажирами заказных авиаперелётов. Короче прогрессия нынешнего хода вещей сохранится.
"Рыба тухнет с головы"(с)Народная мудрость. Не зря она народная я думаю.

[v***s]

Soap, вы должны привыкнуть к мысли, что то, что для вас кажется логичным, правильным, справедливым, для меня абсурд, нонсенс, бред. Мы с вами очень редко не имеем противоположных мнений. Я делаю и говорю то, что Я считаю правильным, и мне плевать, что ВЫ (во мн.ч) об этом думаете. Вы даже не большинство, а так кучка горлопанов которые могут только громко орать, а сделать ничего не могут. Но даже несмотря на это вам никто не позволит узурпировать право на выражения своего мнения.
-------- Добавлено в 01:29 -------- Предыдущее было в 01:29 --------

PMR писал (а)

Кстати, нигде не заметил.

Читать пробовал?
-------- Добавлено в 01:34 -------- Предыдущее было в 01:29 --------

PMR писал (а)

А что может изменить в РФ наша писанина на форуме?

Ты посмотри счетчик посещений и подумай сам )))))))

[PMR]

vladoos писал (а)

А я вижу в этой теме ненависть к России

Кстати, нигде не заметил.
Есть страна Россия - которую любят все, а есть чиновники и не исполняемые непродуманные законы в ней.
И в этой теме чихвостят чиновников.
И есть абсолютно другая по менталитету страна - США.
Но к сожалению, деток массово (в РФ тоже усыновляют - но дети есть же в детдомах) усыновляют не в РФ, а со штатов.

А что может изменить в РФ наша писанина на форуме?

[Mongoose]

PMR писал (а)

А что может изменить в РФ наша писанина на форуме?

Сказать по правде, откровенно если, нихера эта писанина не изменит, как бы цинично это ни звучало... Будет примерно так же как и с Японской Фукусимой. Примерно так:



Ну т.е. граждане поорут, поорут и разойдутся. А через пару-тройку месяцев ваще забудут о чём тут говорили в этой теме. Да, цинично, но это именно так.

Но тем не менее, ты же этот форум создавал не для того, чтобы правительственные круги обращали внимание на эти все возмущения и предпринимали какие-то решительные шаги на основе написанного гражданами. Нет. Ты создавал этот форум как раз для того, чтобы граждане высказывали свои мнения. Именно этим они и занимаются. Что не так?

[Soap]

Прочитал, и сложилось у меня впечатление что столь экстренный и нужный закон адресован только к гражданам США, и если допустим подлец отвечающий пунктам этого закона окажется французом то тут уж ничего не попишешь - и въезжать ему можно, и скупать свечные заводики...
Новый год у vladoosа с подарком!

[v***s]

Soap писал (а)

Новый год у vladoosа с подарком!

Что есть, то есть, у меня вообще этот год сногсшибательных подарков ))) Я даже не знаю стоит ли что-то говорить, когда столько сделано. Деяния говорят громче слов. Рыдайте дальше, это только начало.
-------- Добавлено в 23:43 -------- Предыдущее было в 23:41 --------

PMR писал (а)

- что ждать от жизни деткам (особенно инвалидам), которых потенциально могли усыновить (усыновили бы в ближайшие годы) нормальные граждане США?

А в России значит ненормальные граждане их усыновляют?

PMR писал (а)

некоторые гос-ва силами спецслужб выкрадывают из любой страны мира и судят...

Это нарушение международного права. Ни одно государство не имеет право распространять свои законы на территорию других стран. Запад позволяет себе это потому, что считает весь мир своей колонией.
-------- Добавлено в 23:46 -------- Предыдущее было в 23:43 --------

PMR писал (а)

- что будет с детками, которые уже в штатах?
- каково деткам, которых собирались усыновить?

А когда ты собираешься усыновить того о ком так сейчас неистово горюешь? Неужели мне поставить еще одну галочку в списке лицемеров этого форума?

[ormy]

УФО писал (а)

я другого не пойму. в америке своих детей сирот не хватает так остро, что они на российских заряться?
или это они благотворительностью занимаються?
пусть вон из руанды детей вывозят - там уровень жизни еще хуже.

Усыновление ребенка в США сопряжено с большими трудностями, часто невозможно усыновить ребенка если био-родители живы. Американская система помощи детям устроена иначе чем в России, через фостерные временные семьи, поэтому детских домов в российском понимании там нет. Россия самый большой и доступный рынок "белых" детей, и самый продажный. В соседней Украине и то с этим намного строже. России надо бы строить отношения усыновления по принципу, что русские дети наследники великой культуры и их родина великая страна, которая всегда заботится и помнит о каждом ребенке. Мы оказываем вам честь, доверяя своего ребенка.

Но на фоне реального состояния дел российской помощи инвалидам и отказным детям, это выглядело бы смешно, поэтому гораздо органичней получается "возьмите люди добрые")))))))

ЗЫ Закон магнитского принят в контексте законопроекта нормализации отношений России и Молдовы в области торговых отношений.

SECTION 1. SHORT TITLE; TABLE OF CONTENTS.
(a) Short Title- This Act may be cited as the ‘Russia and Moldova Jackson-Vanik Repeal and Sergei Magnitsky Rule of Law Accountability Act of 2012’.

Оригинал можно посмотреть
http://www.loc.gov/homepage/connect.html

В поиск задать название " H.R.6156 Russia and Moldova Jackson-Vanik Repeal and Sergei Magnitsky Rule of Law Accountability Act of 2012"

Я считаю, что законодатели сознательно выбрали именно запрет на усыновление, так как какая-нибудь иная санкция одноразово прозвучала бы в мировых новостях, и о ней бы благополучно забыли, а эта именно тематикой привлечет к себе мировое внимание лучше любой другой.

Потому что действенного ответа россия дать не в состоянии, нечем.
Сейчас многое зависит от реакции Европы. Штаты в европах не сильно любят, но и россию тоже.

ЗЫЫЫЫ Списки магницкого отличный способ оказывать давление на российских чиновников, детки в гавардах учатся, дома покупаются, деньги на счетах копятся))))) Кто способен все это потерять)))))