Формы протеста могут быть самые разные - отъезд, смена гражданства, отказ рожать детей, отказ работать или напротив - работать до смерти(голодовкой нас не удивишь - многие и так голодают. если пенсионеру мясо можно купить раз в месяц)

Формы протеста бывают разные, Вы правы. Но отъезд, смену гражданства, отказ рожать детей протестом назвать никак нельзя. Это бегство. Туда, где многое сделали другие. Демократия сама по себе не появляется. Что-то же делали для этого....
В ПМР массовый отъезд трудоспособного населения - в результате на одного работающего пять-шесть пенсионеров, а Правительству все эти отъезды аж фиолетово.

Антисемитизм был и до Израиля.
"все позволяют обвинять конкретных немцев за политику Гитлера" - лично я такого не слышал никогда.
"пытаются тоже самое сделать с русскими за Сталина, и лишить статуса народа-победителя" - абсолютно не согласен. Победил русский народ, точнее народы СССР. И тему обсуждали не раз и на форуме ПМР.
Я вот в ПМР живу, я отношусь как-то политической элите Израиля?
Что я должен делать по Вашему?
И где можно прочитать про эту элиту? Что она делает то.
Или там про мировые заговоры идет речь?
Расскажите о хорошем и плохом в политике Израиля?

В Вас включили тумблер, на сигнал "холокооооост!!!!!", "антисемиииит!!!!".
Программа работает отлично, сбоев не бывает.

Я в теме о книгах давала статью С.П. Капицы "Россия - страна дураков", прочтите ее.

Временная гостья писал (а)

В Вас включили тумблер, на сигнал "холокооооост!!!!!", "антисемиииит!!!!".
Программа работает отлично, сбоев не бывает.

Люди которыми манипулируют никогда не признаются в этом пока ими манипулируют. Человек должен сам себя освободить от власти "тумблера". И каким бы не винным или доброжелательным не был народ, пока действуют тумблеры народ будет послушным рабом своей власти. А "тумблер" работает безотказно потому, что к тумблеру присоединили кормушку и традицию. Попробуй оторвать от себя тумблер и твой народ отречется от тебя, осудит и порицает.

Это ловушка для людей, из которой нет выхода. Но можно ли оправдать преступника, если он совершил преступление по незнанию? Но ведь незнание закона не освобождает от ответственности.

[PMR]

И где же моя кормушка, где моя доля? ))
А знание традиций своего народа - уже преступление? ))
В общем очередной поток общих слов. Нечего сказать - назвали опонента тумблером...

PMR писал (а)

И где же моя кормушка, где моя доля? ))
А знание традиций своего народа - уже преступление? ))
В общем очередной поток общих слов. Нечего сказать - назвали опонента тумблером...

Вот не надо делать круглые глаза, и говорить, что еврейское общество тебе не помогало? Это и есть кормушка. Может помогает не так много как ты хочешь, но просто нахлебников никто не любит. Факт национальной помощи должен сделать тебя лояльным к политике Израиля. Что в принципе и было сделанно.

Знание традиций канибалов не обязывает их соблюдать. Есть традиции, а есть анахронизмы, пережиток прошлого, когда твои предки рассекали головы своим врагам в аравийской пустыне. Вот к примеру, тебе нравится, что по еврейской традиции твой сын вообще не считается евреем? Ты разве не считаешь это идиотизмом? Но ведь это традиция!

Тумблер не оппонент. Его просто отключают и все споры заканчиваются. Вам выключили тумблер и вам сразу спорить стало не о чем.

[КоЛючка]

observer писал (а)

Вот не надо делать круглые глаза, и говорить, что еврейское общество тебе не помогало? Это и есть кормушка. Может помогает не так много как ты хочешь, но просто нахлебников никто не любит. Факт национальной помощи должен сделать тебя лояльным к политике Израиля. Что в принципе и было сделанно.

Знание традиций канибалов не обязывает их соблюдать. Есть традиции, а есть анахронизмы, пережиток прошлого, когда твои предки рассекали головы своим врагам в аравийской пустыне. Вот к примеру, тебе нравится, что по еврейской традиции твой сын вообще не считается евреем? Ты разве не считаешь это идиотизмом? Но ведь это традиция!

Тумблер не оппонент. Его просто отключают и все споры заканчиваются. Вам выключили тумблер и вам сразу спорить стало не о чем.

Вы знаете - если считать подарки от родичей с Израиля - помощью еврейского общества

КоЛючка писал (а)

Вы знаете - если считать подарки от родичей с Израиля - помощью еврейского общества

У вас родичи во всех еврейских общинах? :)

[КоЛючка]

observer писал (а)

У вас родичи во всех еврейских общинах? :)

Нет конечно -не понимаю к чему вы клоните

я вижу для Вас это очень больная тема

[PMR]

observer писал (а)

Вот к примеру, тебе нравится, что по еврейской традиции твой сын вообще не считается евреем? Ты разве не считаешь это идиотизмом?

Конечно это неправильно. А теперь процитируйте, где я писал, что полностью согласен с политикой Израиля и поддерживаю её во всех вопросах?

И еще, почему благотворительность и помощь людям своей национальности Вы называете кормушкой?
Так в чем преступление?
В том что я не верю во всемирные заговоры еврейских богачей?
В теме много неудобных Вам вопросов без ответов... Советую перечитать.
Добавлено через 26 минут

observer писал (а)

Ты разве не считаешь это идиотизмом?

В прошлом это был способ сохранения нации.
А сейчас в Израиле любой человек принимает "гиюр" и становиться евреем по закону.

PMR писал (а)

В теме много неудобных Вам вопросов без ответов... Советую перечитать.

Кажется я ответил на все вопросы, если вам что-то непонятно то скажите что именно, ибо телепаты в отпуске.

А сейчас в Израиле любой человек принимает "гиюр" и становиться евреем по закону.

А ты знаешь что это такое? :) Это часть древней традиции приема не еврея в иудейство. Это религиозный обряд. И тот факт что светское государство использует религиозный обряд инициации говорит о том что никакое оно не светское, а религиозное. Это все ровно как если бы, после обряда крещение выдавали российский паспорт :)

Добавлено через 12 минут

КоЛючка писал (а)

я вижу для Вас это очень больная тема

Ваше государство покупает у вас лояльность к своей политике. Это должно меня волновать? Это не волнует меня ровно до тех пор пока простые евреи, не имеющие отношения к политике Израиля, не начинают обвинять меня в антисемитизме за критику политики Израиля.

У меня есть критика многих государств, но озвучивая её я никогда ни от кого не слышу обвинения в шовинизме, в отношении этих государств... кроме Израиля. Попробуй тронуть святую корову и тебя обвинять во всех смертных грехах человечества.

А теперь вернёмся к теме. Тут никто не отрицает холокост. Но, уважаемые оппоненты, скажите конкретно, сколько людей погибло во время холокоста? Полтора миллионов только евреев или 70 миллионов человек? От ответа на этот вопрос зависит мое отношение к конкретному человеку, ибо официальная Израиля позиция всем известна. Какой позиции вы придерживаетесь официальной или общечеловеческой?

PMR писал (а)

И где же моя кормушка, где моя доля? ))
А знание традиций своего народа - уже преступление? ))
В общем очередной поток общих слов. Нечего сказать - назвали опонента тумблером...

В том-то и дело, что Вы не знаете ни традиций, ни истории своего народа. Вам сказали о холокосте и дали команду "фас", Вы и стараетесь. Поэтому единственным Вашим аргументом в нашем общении по данной теме, является "антисемит"/ка.

В прошлом это был способ сохранения нации.
А сейчас в Израиле любой человек принимает "гиюр" и становиться евреем по закону.

Обалдеть... Любой становится гражданином Израиля. А евреем на сегодняшний день считается тот, кто рожден от матери-еврейки, либо принял иудаизм. Ни моя подруга, живущая в Израиле, ни ее муж, ни дети евреями не являются.
А пока суд, да дело -

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 5 сообщение(ий)):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

[PMR]

Временная гостья писал (а)

Вам сказали о холокосте и дали команду "фас", Вы и стараетесь.

Никто мне команд не давал. Я высказываю своё мнение. Аргументы все в теме, выше. А Вот Ваших - нет.

[КоЛючка]

Ну вы просветленный наш, не только саму политику Израиля трогали, а нацию - если я не ошибаюсь

А вот пока я живу в государстве ПМР - оно мое государство, у меня и в Германии родственники, но я так то гражданин ПМР

А насчет цифр погибших в результате холокоста - тут уже столько версий было, куча "правдивых источников" - и у каждого своя правда

КоЛючка писал (а)

Ну вы просветленный наш, не только саму политику Израиля трогали, а нацию - если я не ошибаюсь

Если политика нации совпадает с политикой государства то какая разница? Но меня интересует ваша личная политика.

А вот пока я живу в государстве ПМР - оно мое государство, у меня и в Германии родственники, но я так то гражданин ПМР

Ну тогда я живу в Молдове :) Но есть понятие родина.

А насчет цифр погибших в результате холокоста - тут уже столько версий было, куча "правдивых источников" - и у каждого своя правда

Демагогия. Число жертв не имеет значение. Я изменю вопрос, чтобы не было демагогии - в холокосте погибли только евреи или все нации пострадавшие во время второй мировой войны?

[КоЛючка]

[QUOTE=observer;129297]Если политика нации совпадает с политикой государства то какая разница? Но меня интересует ваша личная политика.

А вот пока я живу в государстве ПМР - оно мое государство, у меня и в Германии родственники, но я так то гражданин ПМР[/QUOTE ]Ну тогда я живу в Молдове :) Но есть понятие родина.

Демагогия. Число жертв не имеет значение. Я изменю вопрос, чтобы не было демагогии - в холокосте погибли только евреи или все нации пострадавшие во время второй мировой войны?

Это вы развели демагогию - а как известно в демагогии никогда истину не выявить)))
Тема по моему исчерпала себя, просто каждый при своем мнении останется

PMR писал (а)

Никто мне команд не давал. Я высказываю своё мнение. Аргументы все в теме, выше. А Вот Ваших - нет.

Умение копитастить из википедии явно недостаточно для внятного разговора и осмысленной дискусси.
С аргументами противной стороны у Вас есть всегда безотказно действующий способ - бан.

Собственно, я утверждала, что холкост, как историческое событие, во многом используется в целях личного обгащения, и привела цифры, подтверждение которых Вы легко найдете в СМИ. И второе - для политехнического манипулирования (по меньшей мере Германией).

Выплачивая репатриации, ФРГ автоматически признавало свою вину и моральный долг перед евреями. Об этом и говорилось на заседании израильского Кнессета, в 1952 году когда Бен-Гурион объявил о решении начать переговоры с Германий. Правда, народ еще остро помнящий все, его не понял. "Убедили" с помощью войск. И до 1957 г. вопрос о репарациях в прессе вообще не освещался, чтобы не накалять обстановку. Израиль получил товары, оборудование, телекоммуникации и проч..,и конечно деньги, что и позволило в короткий срок резко поднять экономику.

А в лице Германии приобрел если не союзника, то по меньшей мере весьма и весьма благожелательного нейтрала. Это, например, очень выручило государство, после Суэцкого кризиса, когда отношения Израиль-США были весьма и весьма испорчены.

И недавно на первом (!) совместном заседании правительств Германии и Израиля Меркель заявила, что безопасность Израиля, это государственный интерес Германии. Насколько искренна в своих высказываниях г-жа Меркель, это уж знает только она.
И все это при том, что часть депутатов Кнессета ушла из зала потому что "немецкая речь не должна звучать в этом зале".

По этому вопросу можно многое написать, но когда я привожу данные документов из справочника по истории НКВД, книг Мельгунова, Абраменко, работавшего в прокуратуре много лет по реабилитационным делам и других аналогичных источников, а мне в ответ апеллируют цитатами с сайта «семь-сорок» и википедии, то продолжать бессмысленно и НЕИНТЕРЕСНО. Ферштейн?

Если политика нации совпадает с политикой государства то какая разница? Но меня интересует ваша личная политика.

Господи... какая может быть личная политика у 18-летней дамы?

КоЛючка писал (а)

Это вы развели демагогию - а как известно в демагогии никогда истину не выявить)))
Тема по моему исчерпала себя, просто каждый при своем мнении останется

А я вас ни в чем не убеждаю и не спорю. Я хочу услышать ваше личное и индивидуальное мнение на мой вопрос. Вот и все.... Но вы не ответите и никто не ответит. В свете приведенных мною аргументов вы не можете сказать, что холокост это трагедия только евреев. А сказать иное не можете, иначе это будет предательством своего народа, который очень лоялен к политике своих политических элит. И ваше молчание это тоже ответ.

А ответ в том, что Израиль это самое националистическое государство в мире. И проблема Израиля не в том, что люди не любят Израиль, а в том, что люди не любят националистов. И как бы вы не прикрывались холокостом и антисемитизмом люди видят факты. Евреи живя в других странах, паразитируют на всех нациях среди которых живут. Не все, но большинство. И это национальная политика, традиция если хотите. Признай евреи, что холокост это общечеловеческая трагедия, а не сугубо еврейская, то проблем бы не было. Но пропаганда холокоста для того и нужна, чтобы все люди всегда помнили, что есть евреи, которые совершили великую жертву, и не евреи, которые просто так померли от нечего делать.

[КоЛючка]

observer писал (а)

А я вас ни в чем не убеждаю и не спорю. Я хочу услышать ваше личное и индивидуальное мнение на мой вопрос. Вот и все.... Но вы не ответите и никто не ответит. В свете приведенных мною аргументов вы не можете сказать, что холокост это трагедия только евреев. А сказать иное не можете, иначе это будет предательством своего народа, который очень лоялен к политике своих политических элит. И ваше молчание это тоже ответ.

А ответ в том, что Израиль это самое националистическое государство в мире. И проблема Израиля не в том, что люди не любят Израиль, а в том, что люди не любят националистов. И как бы вы не прикрывались холокостом и антисемитизмом люди видят факты. Евреи живя в других странах, паразитируют на всех нациях среди которых живут. Не все, но большинство. И это национальная политика, традиция если хотите. Признай евреи, что холокост это общечеловеческая трагедия, а не сугубо еврейская, то проблем бы не было. Но пропаганда холокоста для того и нужна, чтобы все люди всегда помнили, что есть евреи, которые совершили великую жертву, и не евреи, которые просто так померли от нечего делать.

И только Вам доступна истина о просветленный)))
Отдохните вы уже, ничего нового все равно вы нам не скажете

[PMR]

observer писал (а)

Евреи живя в других странах, паразитируют на всех нациях среди которых живут. Не все, но большинство. И это национальная политика, традиция если хотите. Признай евреи, что холокост это общечеловеческая трагедия, а не сугубо еврейская, то проблем бы не было.

По ходу до Холокоста у евреев не было проблем ))
И что ели евреи признают по Вашему "что холокост это общечеловеческая трагедия" - кстати так и считается в еврейском обществе - то можно "паразитировать на всех нациях"?
Гитлер тоже считал евреев = паразитами, микробам. Вы не далеко ушли. Фу.
Значит я в частности - паразитирую?
Не вижу смысла общаться с таким человеком больше.

[Ванлат]

Эти беды с народами происходят от того что отступили от природных законов -жить на своей территории . Право на свободное перемещение и выбор места жительства приводит к тому что все едут туда где жрачки больше а те к кому приехали не довольны тем что к ним приехали и отбирают у них жрачку . Вот и всё . А все эти ценности своботы и всеобщей любви народов навязуются утопистами -идеалистами , из за чего и происходят конфликты на межнац и меж-конфессинальной почве.

[Sher]

Вот вам еще один компромат - для нашего админа характерно то, что очень многие его друзья после некоторого периода общения становятся его врагами. Он растерял очень многих друзей по своей глупости. И многие именно из-за админа стали антисемитами :) Я сам с ним дружил, был хорошего о нем мнения. А потому перестал с ним дружить и стал плохого о нем мнения. И ладно если бы я один, но это характерно для всех с кем общается админ. Если конечно если это не женщины... Но это уже другая низкая история.

Скорее всего эти друзья и не были особо друзьями - как и Вы( признайтесь, ведь к евреям просто так в друзья не лезут, от просто хорошего к ним отношения)))
У мужчин сейчас это вообще редкость, скорее братство по бизнесу, партнерство, что же говорить про нас женщин - у нас это только либо в невинной юности, либо в глубокой старости)))
И давайте все же по теме говорить, а то Ваш ник будет не "обсервер" - а "обСЕРЕР")))