[PMR]

Перефразирую для непонятливых - законно ли запрещать работать пенсионерам, например, ставя выбор - "или работа, или пенсия", или просто по возрасту запрет.

[Ванлат]

ПМРыч - ну так удивляеш . Ты нас спрашиваеш о законноости ? Ну конечно не законно , если закон предусматривает возможность трудовой деятельности пенсионеров то никто не вправе им этого запретить .
--------На сколоько я понял суть твоего вопроса то он сводился к обсуждению целесообразности предоставления рабочих мест пенсионерам в ущерб трудоустройства молодёжи , то сдесь все и высказуют своё мнение ..............

[Х***]

А пусть откликунутся эти самые молодые специалисты и расскажут какие именно доходные рабочие места занимают пенсионеры и не дают проходу молодым?

[PMR]

Ванлат писал (а)

ПМРыч - ну так удивляеш . Ты нас спрашиваеш о законноости ? Ну конечно не законно , если закон предусматривает возможность трудовой деятельности пенсионеров то никто не вправе им этого запретить .

Можно изменить законы, не проблема. И у меня впечатление - что всё к этому идет.

[Sher]

Тут выше говорили об ограничении права на работу, которые сводят на нет все конституционные права, наша конституция - противоречит самой себе по сути, хотя слова подогнаны... жаль что у нас содержание ценится меньше пустословия.
Получается, государство позволяет и дает право работать пенсионерам, НО!(все что раньше но, не имеет смысла) также и дает право работодателю ограничить или увеличить время и условия работы/оплаты...
Пенсионер по сути - последний, кому предложат работу, только если это не очень здоровый и редкий специалист...
Может вопрос стоит - если пенсионер работает - то ему уже не платят пенсию? Или - раз платят зп - зачем тогда пенсия?

ставя выбор - "или работа, или пенсия", или просто по возрасту запрет.

ставят, ссылаясь на ограничения по возрасту конституцией.
Когда повышается пенсионный возраст - это и хорошо и плохо, плохо, когда пенсия большая и человек уже уработался( особенно на вредных физически тяжелых предприятиях), а хорошо - если это труд умственный, опыт приходит с возрастом, еще есть силы и желания работать, да и пенсия мала при этом...

[Ванлат]

Что касается моего мнения то я считаю что коль есть запрет на труд детей с садиков и начальных класов то почему на иные возрастные категории закон не должен распространяться .
Всё должны решать МЕДИКИ тоесть персональный врач либо комиссия . И какие бы небыли врачи решать позволять конкретному пожилому человеку трудиться или нет должно зависеть только от них и больше ни от кого !
И проводить медосмотр работающих пенсионеров ежегодно как пилотов авиакомпаний , годен -значит вперёд за трудовыми подвигами , не годен - значит хватит пора и честь знать вперёд на дачку клубничку тяпать и помидоры.

[Х***]

В СССР ,например, у работающих пенсионеров учителей государство забирало половину пенсии

и ещё интересная деталь
обычно те кто проклинает работающих пенсионеров сам становясь пенсионером цепляется мёртвой хваткой за рабочее место
а пенсионерами будем все...вот потом и вспомним эту тему

[PMR]

Ванлат писал (а)

Что касается моего мнения то я считаю что коль есть запрет на труд детей с садиков и начальных класов то почему на иные возрастные категории закон не должен распространяться .
Всё должны решать МЕДИКИ тоесть персональный врач либо комиссия . И какие бы небыли врачи решать позволять конкретному пожилому человеку трудиться или нет должно зависеть только от них и больше ни от кого !
И проводить медосмотр работающих пенсионеров ежегодно как пилотов авиакомпаний , годен -значит вперёд за трудовыми подвигами , не годен - значит хватит пора и честь знать вперёд на дачку клубничку тяпать и помидоры.

Дети учиться должны - а не работать физически, а на умственный труд они как-то не тянут. Вредно полюбому... МОгут помогать. Или же выгоднее государству обучить ребенка - чем пахать ему. И не надо - мой дедушка/бабушка в 10 лет мешки таскал...

А если пенсионер выполняет все свои должностные обязанности - то зачем медосмотр ему? Бред же!

[Andropov]

я считаю что пенсионер если желает работать и есть для него вакансия то он может работать. при этом он должен получать и свою ЗАРАБОТАННУЮ ПЕНСИЮ в полном обьеме и + зарплату на месте работы, с которой он будет платить НАЛОГИ! ну и конечно должна быть прерогатива. если есть на рабочее место претендент = молодой человек. то пенсионер отдыхает конечно же. а ежели нет то почему пенсионер не может и дальше работать?

---------- Сообщение добавлено в 21:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:52 ----------

Хаким писал (а)

В СССР ,например, у работающих пенсионеров учителей государство забирало половину пенсии

и ещё интересная деталь
обычно те кто проклинает работающих пенсионеров сам становясь пенсионером цепляется мёртвой хваткой за рабочее место
а пенсионерами будем все...вот потом и вспомним эту тему

за тупость тупых платят умные, если они умные.

---------- Сообщение добавлено в 21:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:54 ----------

Ванлат писал (а)

Что касается моего мнения то я считаю что коль есть запрет на труд детей с садиков и начальных класов то почему на иные возрастные категории закон не должен распространяться .
Всё должны решать МЕДИКИ тоесть персональный врач либо комиссия . И какие бы небыли врачи решать позволять конкретному пожилому человеку трудиться или нет должно зависеть только от них и больше ни от кого !
И проводить медосмотр работающих пенсионеров ежегодно как пилотов авиакомпаний , годен -значит вперёд за трудовыми подвигами , не годен - значит хватит пора и честь знать вперёд на дачку клубничку тяпать и помидоры.

прямой зеленный путь в коррупции в среде врачей от чьих подписей будет зависеть работа пенсионера.

[Ванлат]

ПМРыч - если пилот авиакомпании совершил 120 удачных рейсов то зачем его проверять перед 121 ым ? Бред же ............
------------
Медпросвет ---- Дело в том что у людей пожилого возраста не зависимо от них развивается масса патологий и хронических заболеваний (не заразных) наличие которых не может гарантировать стабильность физического и психологического состояния в течении 8 часов рабочей смены.
Этот факт в общем то не страшен для работников профессий с низкой травмоопастностью и отсутствием возможности приченить техногенный сбой производственного процеса.(дворник , сторож, швецар,учитель географии ..............и тд )
Однако внезапное и систематическое проявление таких недугов либо просто временных вспышек физической слабости могут причинить пожилому человеку и предприятию не поправимый вред к примеру работая на таких должностях как - линейный электромонтажник , оператор котельной , водитель , диспетчер транспортного узла , диспетчер газокомпресорной станции , оператор сталеплавильной линии , и много много другого )
Поэтому продолжение трудовой деятельности людей пожилого возраста требует достаточно серьёзной регламентации и проработки нормативной документации с привлечением как специалистов по организации труда и безопасности так и медиков с чёткой градацией перечня разрешонных професий и должностей .
Ввиду вышеизложенных аргументов,а также по причине крайне не стабильного физического состояния и встаёт необходимость более тщательного и более частого прохождения медицинского обследования на предмет допуска к исполнению своих обязанностей пожилых людей .
А государственным деятелям я бы порекомендовал позаботиться о материальном обеспечении пенсионеров на должном уровне , вместо того чтобы принуждать их к пахоте в том возрасте когда они наконец по праву должны получить возможность отдохнуть от повседневной суеты планов , норм выработки и прочих прелестей повседневных будней .

[PMR]

Ванлат писал (а)

ПМРыч - если пилот авиакомпании совершил 120 удачных рейсов то зачем его проверять перед 121 ым ? Бред же ............

Вообще-то есть професии, где у людей нужно проверять постоянно состояние здоровья в не зависимости от возраста.
Для работы - возраст не фактор, по которому можно определить, может ли человек выполнять обязанности и ли нет. Знания, выполнение обязанностей, состояние здоровья, физ подготовка - в зависимости от рода деятельности это важно.

---------- Сообщение добавлено в 09:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:27 ----------

Ванлат - проанализируй еще где в ПМР работают люди пожилого возраста.

[Sher]

Если проверять физическое состояние с целью улучшить условия труда и компенсации за вредность для организма - это справедливо( и единственное, ради чего это нужно затевать), но наши бизнесмены сразу взвоют...

[ChiKo]

Да, да, у нас еще коррумпированных врачей не хватает в ПМР давайте создадим им все условия!
Об этом вообще можно говорить долго много и громко. Для начала есть пенсионеры которые реально занимают должность и при этом нихрена не делают, а есть наоборот с таким опытом работы, что если его на пенсию отправят вся компания рухнет. Так вот этот вопрос реально должен решать руководитель компании или организации, где работает этот пенсионер. Толковый директор не допустит, что бы на его шее сидел какой-нить старый дед. Что же касается законности, то пенсионеры имеют полное право заниматься трудовой деятельностью. Знаете если бы наших бабушек и дедушек государство обеспечивало такой пенсией, чтоб хватало на хлеб масло и поездку в Европу, а думаю мало кто из них пошел горбатиться в свои преклонные годы, а пока у нас пенсионеры концы с концами сводят....

[Ванлат]

Господа если вы не согласны с моим мнением просто перечитайте его несколько раз и с каждым разом вы будете соглашаться со мной всё больше и больше .

---------- Сообщение добавлено в 10:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:35 ----------

Когда вы увидите фотографии пенсионера намотанного на барабан станка, или врезавшегося в дерево по причине сердечного приступа или диспетчера пропустившего аварийный блик контрольной лампочки в результате чего разлетится система высокого давления , вот тогда поймёте смысл моих слов.

[Х***]

Ванлат писал (а)

Господа если вы не согласны с моим мнением просто перечитайте его несколько раз и с каждым разом вы будете соглашаться со мной всё больше и больше .

---------- Сообщение добавлено в 10:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:35 ----------

Когда вы увидите фотографии пенсионера намотаного на барабан станка или врезавшегося в дерево по причине сердечного приступа или диспетчера пропустившего аварийный блик контрольной лампочки в результате чего разлетиться система высокого давления , вот тогда поймёте смысл моих слов.

На должностях связанных с управлением сложными механизмами, требующими быстроты реакции пенсионеры никогда и не работают
на таких производствах и пенсионный возраст чаще всего меньше
так что не надо пугать например лётчиком семидесятилетним или шестидесятипятилетним сталеваром

---------- Сообщение добавлено в 10:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:46 ----------

Кстати Ванлат приведите примеры аварий на производстве виновниками которых стали пенсионеры

[TheTeacher]

Найдите хорошего токаря или фрезеровщика младше 30 лет, который сможет выточить десять нестандартных шарикоподшипников или сделать 10 винтовых зубчаток точно по заданным размерам, сохранив все требования к материалу, износостойкости и шероховатости.

Покажите мне хорошего специалиста младше 40 лет по советским станкам с ЧПУ, который сможет их починить при поломке и наладить производство на таком станке без сбоев.

Ах да, он должен работать за 200-300$, иметь как минимум 5 разряд и пройти аттестацию на 1 разряд по электробезопасности и т.д.

Сколько вы найдёте таких спецов по ПМР? ИМХО, пальцев рук хватит, чтобы их пересчитать. Таких просто не выпускают.

То же относится и к спецам радиосвязи, о которых шла речь выше, и о прочих спецах, которые реально нужны на производстве.

Реально же выпускаются кто? Экономисты, юристы, менеджеры, учителя. И 3/4 из них НЕ идут работать по специальности, либо занимаются тем, что должны делать неквалифицированные спецы, теряя при этом квалификацию.

Я с трудом вспомнил как делать половину того, о чём идёт речь тут:

Admin_Mayak.zbord.ru писал (а)

Да? и он легко сможет перевести передатчик из недонапряженного режима в перенапряженный, обеспечит при этом его настройку с соблюдением норм по среднеквадратичному коэффициенту гармоник, соответствие АЧХ тем же нормам, устранит непонятно откуда взявшееся паразитное возбуждение (предварительно требуется его найти), обеспечит обслуживание мощных тиристорных выпрямителей с ведром микросхем внутри....

Нас всему этому ещё учили. Причём из выпускников оставались работать в ПМР по специальности - ОДИН-ДВА на курс, при реальной потребности - десять человек в год.

На производстве не учат - а лишь "допиливают" полученные знания на практике.

[Крошка_Цахес]

на 1 разряд по электробезопасности и т.д.

1 квалификационную группу по ЭБ обычно получают уборщицы производственных помещений, после "прочтения им лекции об основах электробезопасности")).

[Ванлат]

Я думаю это не от бедности . Просто шкафы домашние забиты ненужными вещами вот люди устроили маленький личный секонхэнд. А что Арабам можно а нашим людям нельзя .........

[PMR]

Ванлат писал (а)

Я думаю это не от бедности . Просто шкафы домашние забиты ненужными вещами вот люди устроили маленький личный секонхэнд. А что Арабам можно а нашим людям нельзя .........

Каким Абрамам?
Я не думаю, что пенсионер будет стоять на солнышке 30+ градусов ради пары рублей, если он не беден.