[Seven]

14 век образование Молдавского княжества, исторический факт.
1859 год возникновение Румынии. Та фиг с ним с возникновением. Ни один из приведенных Rumynом сканов, которые надо бы еще проверить-перепроверить и рядом не стоял с 14 веком.

Так что на наши назойливые румынские соседи, у меня к вам предложение сродни вашему, а не переименовать ли вам румынский язык в молдавский ?) Вы подумайте подумайте, надо же восстанавливать историческую правду.
Кстати про историческую правду, если вы уж так сильно хотите перекроить карту по исторически верному принципу, то вам не Молдавию надо к себе присоединять. А самим распадаться на Валлахию и Трансильванию. Или чё? Как самим терять суверенитет, так историческая справедливость уже не так интересует ?

[breeze87]

Seven писал (а)

Кстати про историческую правду, если вы уж так сильно хотите перекроить карту по исторически верному принципу, то вам не Молдавию надо к себе присоединять. А самим распадаться на Валлахию и Трансильванию. Или чё? Как самим терять суверенитет, так историческая справедливость уже не так интересует ?

Ага умник, плюс ради "исторической правды" России следует развалить Германию на Баварию и прочих,Италию на на Сицилию, Венецию , а еще лучше самой распасться на Тверь,Москву,Новгород, Ленинградскую область - финнам, Дальний восток - Китаю, Уралу,Якутии,Кавказу - мулт рывнита либертате .

[korvin]

breeze87 писал (а)

Ага умник, плюс ради "исторической правды" России следует развалить Германию на Баварию и прочих,Италию на на Сицилию, Венецию , а еще лучше самой распасться на Тверь,Москву,Новгород, Ленинградскую область - финнам, Дальний восток - Китаю, Уралу,Якутии,Кавказу - мулт рывнита либертате .

шавка, таланты угомони. хочешь перейти на неформальный язык общения ?
я могу тебе это устроить.

когда тебе приводят аргументы нормальным человеческим языком, отвечай так же.
а не упражняйся в говнословии.

у каждого из нас своё мнение и видение истории.
давайте высказывать его, уважая собеседника.
это так же относится к румыну и амнезии.

[Amnesia]

korvin писал (а)

это так же относится к румыну и амнезии.

Справедливый ты наш учитель ))
Прежде чем учить кого то культуре, научись ей сам. Я при желании тоже могу найти с десяток другой постов, вашей дружной компашки, но у меня нет, ни желания, не привычки кого то лечить.
И меня лечить не надо, чай не папочка.

[Soap]

breeze87, а может русским надо всё когда либо ими завоёванное назвать исконно своей территорией, включая Турцию, Германию, Францию? Да и Монголия тоже как бэ наша, мы же помогали им от японцев отбиваться и очень даже сдружились при этом. Да и Америку первые колонизировали... Антарктиду, то да сё...

[Seven]

breeze87 писал (а)

Ага умник, плюс ради "исторической правды" России следует развалить Германию на Баварию и прочих,Италию на на Сицилию, Венецию , а еще лучше самой распасться на Тверь,Москву,Новгород, Ленинградскую область - финнам, Дальний восток - Китаю, Уралу,Якутии,Кавказу - мулт рывнита либертате .

Ну то есть доходит что любое государство бережет свои территории, никому их не раздает, дорожит своей независимостью, и не стремится ни под кого лечь.
Так какого ж рожна Молдавия, хоть и бедовая, но уже давно сложившаяся республика, должна послать свой суверенитет лесом, забить на свою независимость и подарить свои земли Румынии !?!
Политиков которые пытаются провести такое в жизнь, судить надо за государственную измену!

[alex]

Rumyn писал (а)

нтересно, на каком же языке они разговаривали, рядом вроде не видно переводчика :D

полагаю - на русском, принятом в советском союзе и странах варшавского договора в качестве языка для международных и дипломатических переговоров.
как сейчас - английский!

ваши источники инфы - сильно хромают на обе ноги

вы упорно не желаете признать вторичность и относительную "молодость" с сер 19 в топонима румыния, по отношению к топониму молдова!

так же как и то , что население даже самой провинции дакия,( где сам процесс "романизации" длился всего 2 века,и она одной из первых освободилась как от римской администрации, так и от легионов)
не являлось этническими выходцами из Рима, поэтому и не подозревало, что его далёкие потомки объявят его чуть ли не единственными истыми потомками и наследниками Рима?!)

и даже англ вики и прочие англоязычные ресурсы, которые никак нельзя заподозрить в любви к россии, вам - не указ)

[Rumyn]

alex писал (а)

полагаю - на русском

неужели

[Duke_Cheb]

Молдавия бедовая в силу своего купленно-проданного руководства, которое никак не может кресла поделить. Неохота тут размахивать флагами и орать "Трэяскэ Молдова Маре", утомился. Личности подросткового и постподросткового возраста точно так же воспитаны и взлелеяны, как мы на совковой истории. Разумеется, кругом ложь. Однако, отрицать факт, что изначально были Дунайские княжества, а именно: Трансильвания, Валахия и Молдова (Буковина чуть позже примкнула) - ну это наивно. Ну не было исторической Румынии. - это новообразование; сильный лидер объединил разрозненные дунайские княжества и обосновал королевство в середине XIX-го (слышите? 19-го!!! века, Молдова с XIV известна). Кругом ложь. Кругом продажность. Наши политики не лучше ваших, - и те и другие лихо переписывают под себя историю.

[Soap]

Duke_Cheb писал (а)

сильный лидер объединил разрозненные дунайские княжества и обосновал королевство середине XIX-го

Молдавский правитель, хотелось бы заметить.

[Duke_Cheb]

Soap писал (а)

Молдавский правитель, хотелось бы заметить.

Ы... Из династии Гогенцоллернов ))). Чистейший молдаванин. Австро-Венгерская ветвь Габсбургов.

[Soap]

Duke_Cheb писал (а)

Ы... Из династии Гогенцоллернов ))). Чистейший молдаванин. Австро-Венгерская ветвь Габсбургов.

Александр Иоан Куза – господарь Объединенных Принципатов Молдовы и Валахии (5 и 14 января 1859 – 11 февраля 1866). Родился 20 марта 1820 года в Бырладе. Происходил из семьи великих дрегэторов (боярских должностных лиц), его отец был постельником, мать – генуэзского происхождения (Султана Козадини).

[alex]

The origins of the Romanian language, a Romance language, can be traced back to the Roman colonization of the region. The basic vocabulary is of Latin origin,[52] although there are some substratum words that are assumed to be of Dacian origin. -
значит был таки дакийский коренной слой - субстрат у тогдашних жителей. с какой стати они себя считали потомками именно Рима, а не германцев или Ливийцев, из коих и состояли легионы Империи Рома! после реформ Суллы и Мария любой, в том числе и раб, мог стать римским воином, а потом - и ветераном, получившим земли в новозавоёванной колонии.так что римляне уже в начале новой эры - означало отнюдь не происхождения а всего лишь - определенные гражданские права!!!!
еще раз повторю, для тех кто где-то в танке, - не происхождение, не этническую принадлежность, а права!!!

кстати сами легионы и римская администрация спустя 2 века после 106 г. н.э. были вынуждены покинуть дакию, под напором готов и карпов - как пишет англ вики.

С какой тогда стати потомки этих римских колонистов а не племени латинов, не патрициев и плебеев , проживавших в самом Риме, называли свою страну чуть-ли не преемницей Рима, или Римской империи?!
.
This process was probably concluded by the 10th century when the assimilation of the Slavs by the Daco-Romanians was completed.[46] - так все-таки дако-романы ассимилировались со славянами? и тогда был завершен процесс образования влахов? а не румын или роман? кстати, а чего бы румынам не аппелировать к ромеям - жителям Восточной Римской Империи Византии?!! и просуществовала она дольше и географически ближе!

During the Middle Ages, Romanian was isolated from the other Romance languages, and borrowed words from the nearby Slavic languages. Later on, it borrowed a number of words from Hungarian and Turkish.[53] During the modern era, most neologisms were borrowed from French and Italian, though the language has increasingly begun to adopt English borrowings.
The Moldovan language, in its official form, is practically identical to Romanian, although there are some differences in colloquial speech. In the de-facto independent (but internationally unrecognized) region of Transnistria, the official script used to write Moldovan is Cyrillic.

конечно все дело в изоляции от римлян, а не в обычных волнах миграции, поглотивших Европу в начале средних веков и поэтому произошли такие досадные заимствования из славянских и других языков?!!
и еще молдавский таки имеет различия в разговорной речи с румынским?? почему ваш сегодняшний румынский, признанный государственным языком Молдовы, плохо понимают коренные молдоване,из сел, особенно северных районов!

тут, во всем этом деле, очень много политики, и лжи и очень мало правды и истории!

почему то все забыли и о протошумерской клинописи, найденной в Тэртэрии.
и о великой неолитической культуре Триполье - Кукутень
и, наконец, о самом духовном гето-дакском неселении, презиравшем смерть и верившим в бессмертие души!!!

куда это все деть?! хотя эти факты, безусловно, не вписываются в политические концепции властей.но зато понятно почему румыны, "присоединив", бессарабию так "по-имперски" обращались с местным населением, как истые потомки "римлян" со своими рабами

[Soap]

alex писал (а)

римляне уже в начале новой эры - означало отнюдь не происхождения а всего лишь - определенные гражданские права!!!!

Действительно, римлянин это не обязательно уроженец города, римлянин это свободный гражданин города имеющий право голосовать. По этой причине быть римлянином было очень почётно, а за убийство римлянина, даже нищего, по всей Италии грозила смерть.
В римском легионе могло быть всего 5-10 римлян, может и больше конечно, но то что абсолютное меньшинство это точно. Легионеры даже после ухода основных войск не могли называть себя римлянами, за подлог полагалась мучительная казнь. Если бы легионы вернулись, то назвавшихся римлянами вырезали бы семьями. И делалось бы это с особым цинизмом, и особенно в этом бы усердствовали легионеры мечтающие стать римлянами (практически все).
Так что называть себя потомками римлян это враньё, за которое при самих римлянах, полагалась позорная и жестокая смерть.

[alex]

преобразуя историю в политику,в духе современной румынской конъюнктуры, предлагаю румынам наконец-то определиться куда хотят они расширяться? на восток, по"периметру" гетской державы Бур****ты аж до Дона? ( по мнению некоторых историков)
но тогда они совсем даже не "римляне"

или на Запад? причем как настоящим и истинным потомкам "римлян" потребовать себе область Лацио со столицей Римом и обл Эмилию-Романью с Болоньей впридачу, а также все места в топонимах которых присутствует морфема "рома" или "рума" например, Румелию

но этот "передовой" полит опыт не стоит передавать другим. в противном случае, славянам, к примеру, придется "неполиткорректно" потребовать от А Меркель отдать Берлин, как главный город Лютичей)а Вецию - венедам да и большую часть ЕС - тоже)

P.S. почему нельзя писать имена собственные типа упомянутого выше гетского правителя..зачем это запикивать? это же явно не ненорматив?!

[Soap]

alex писал (а)

предлагаю румынам наконец-то определиться куда хотят они расширяться? на восток, по"периметру" гетской державы Бур****ты аж до Дона? ( по мнению некоторых историков)но тогда они совсем даже не "римляне"или на Запад?

Есть ещё вариант - Вернуться в Дакию. Но он конечно же неприемлем, значит надо расширяться и требовать то что когда-то принадлежало. Но и в этом случае кизяк - прийдётся уступить Румынию Италии, а Молдову оставить в покое... Не канает! Надо искать третий вариант, например остановиться на коком нибудь конкретном году, указать на него пальцем и спросить "Вот! Вы видите какие у нас должны быть границы?!". Но и в этом случае засада. Кое кто может указать на другой год и спросить "А вы вообще то где??? Отдайте то что вам не принадлежит!".
Куда не кинь, всюду клин. На каждую попу с резьбой найдётся инструмент винтом.

[breeze87]

Soap писал (а)

а Молдову оставить в покое... Не канает! Надо искать третий вариант, например остановиться на коком нибудь конкретном году, указать на него пальцем и спросить "Вот! Вы видите какие у нас должны быть границы?!".

Давай остановимся на конкретный 2013 год .
Посмотрим на карту и да, попросим ту страну что открыто спонсирует развал и сепаратизм у нас в стране, оставить Молдову в покое.
Патриотам того, чуждого и агрессивного к нам государства, или почившим в бозе Империй, следовало бы вспомнить как немцы в 41-м продвигали эти-же ваши идеи о разности народов Смоленска,Новгорода и Московии. По поводу разности языков вас переплюнуть, они наверное не смогли.

Duke_Cheb писал (а)

Мей, ной ну сылтем романей - ной молдовень, ши дин хрен знает когда пошло.

Правильно - молдавский,не румынский?"ной ну сылтем романей - ной молдовень"? Румынизация в Молдове? Продолжайте,я обезательно к вамприслушаюсь!!! Да все должны принять именно вашу точку зрения. Ну кому ещё,если ни вам(с вашим то "молдавским") нужно открыть нам всем глаза!?

[Duke_Cheb]

breeze87 писал (а)

Ну кому ещё,если ни вам

Банальные опечатки - раз, и я не хвастался тем, что знаю молдавский - два. Мои познания в нем довольно скверные.
-------- Добавлено в 08:24 -------- Предыдущее было в 08:23 --------

Soap писал (а)

Иоан Куза

Следующего монарха после него, вроде выбирали из Гогенцоллернов. Насчет Куза я подзабыл просто.

[Seven]

Вообще удивительно Молдавский язык - происхождение термина местное, наше, родное. Но его заменили на румынский то есть римский( почитайте проихождение топонима), ну Рим сами знаете где ))
Дальше Румын - римлянин, наши далекие предки которые воевали с Римом, были б в шоке, если бы узнали что их потомки добровольно признают себя Римлянами, еще и пяткой себя при этом бьют в грудь.
То есть Румыны это либо:
1) Народ который добровольно отказывается от своей истории в пользу другого народа.
2) Ну либо римляне, захватчики, пришлые - которых похорошему надо вообще попросить с чужих земель, хай пиндячат домой в Рим )

Ах да, а чО итальянцы молчат, че бы не потребовать признать румынский диалектом итальянского, а Румынию провинцией Италии. ))

[breeze87]

Duke_Cheb писал (а)

Банальные опечатки - раз, и я не хвастался тем, что знаю молдавский - два. Мои познания в нем довольно скверные.

Duke_Cheb писал (а)

Была бы база знаний, я писал бы на молдавском. НО!!! Он не румынский. Ну никак.

Personal ma irita cel mai mult faptul, ca acei oameni, care habar nu au despre limba romana(moldoveneasca) sau o cunosc destul de rau, isi permit sa invete moldovenii ce limba vorbesc si cit ei sunt de diferiti fata de cei de peste Prut.

И вас таких тут большинство. Тут немного выше пошла речь о референдуме. Вот Вы лично,Duke_Cheb, имеете какое-то моральное что-ли право, поставить галочку напротив "молдавского" языка? А форумные нациствуюшие?
Может сначала следует пройти экзамен на знание языка и уже потом смело высказать свое мнение? Вот тогда я если даже и не пойму, не смогу принять, но хотя-бы буду уважать и ваше мнение тоже..