Регистрация |
Правила форума | Справка |
Сообщество |
Календарь |
Сообщения сегодня |
Сообщения за неделю |
≥ Поиск ≤ |
|
История - Поговорим про историю ПМР, России, Европы, мира. |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
22.01.2011, 01:54 |
|
Форумчане ПМР
Детали профиля (+/-)
|
Я имела ввиду тоже самое (обезьяны - человекообразные обезьяны). Люди в прошлом не были человекообразными обезьянами. Вполне возможно, что действительно существовала некая особь полуобезьян, которая вымерла, но это были не люди.
|
22.01.2011, 08:27 |
|
Йожык
Детали профиля (+/-)
Ответов: 6,045
Регистрация: 16.05.2010
Адрес: Бендеры
Спасибо:2,350/2,392
Не понравилось:21/17
Репутация: 11155
|
vera, тигр никогда не был кошкой и тем не менее он из кошачих, собака на была гиеной, а орёл не был ни воробьём ни курицей.
Если Бог создал неандертальца то за что он его убил? А человека умелого-Homo habilis? А австралопитека? Ведь он не люди до потопа, они люди до людей, они жили до хомо сапиенса и небыли единичными экземплярами, их костей довольно много. Так же они не обезьяны.
________________
Анархия = Попандополо? Да это гон! Анархия это отсутствие принуждения, власти государства над Человеком! Ашыпки?! Хде ашыпке?.. Это ачепятка! |
22.01.2011, 12:06 |
|
|||
http://vk.com/id3291208
Детали профиля (+/-)
|
Но, например, вероятность для образования одного обычного белка в результате случайных процессов при соблюдении всех строго необходимых условий составляет 10 в -325 степени. По теории вероятности 10 в минус 50 степени уже приравнивается к нулю. Но это ещё ладно. Без особых видов белка – ферментов, жизнь не возможна. Например, в простейшей бактерии несколько сот тысяч белков и несколько тысяч ферментов. Вероятность случайного получения ферментов равна 10 в -40 000 степени. Получается число побольше количества всех атомов в наблюдаемой вселенной. Даже с учётом допущения такой возможности зарождение жизни и самовоспроизводство невозможно. Если говорить о молекулах ДНК и РНК, то эти молекулы не могут возникнуть без ферментов, но в свою очередь сами ферменты не могут возникнуть без них, носителей генетической информации. Замкнутый круг получается. Также рассчитано, что возможность возникновения клетки путём таких случайностей равна 10 в -100 000 000 000 степени! Вообще, клетка это сложнейшая система, являет собой сложнейший хим.завод, состоящая из триллионов молекул, со сложнейшими связями, выполняющая десятки тысяч функций, сбой любой из которых приводит к серьёзнейшим нарушениям, гибели. Это во времена Дарвина строение клетки представлялось значительно проще, основываясь на наблюдении микроскоп того времени. И он исходил в своей теории из того, что клетка имеет достаточно простое строение. Дарвин же конечно великий учёный своего времени, но он исходил из научных представлений своего времени. Я думаю, например, сейчас у любого вызовет улыбку его предположение о происхождении китов от медведей.
На счёт обоняния, зрения и полётов это вопросы точно не ко мне. Не я же человека создал. )))) Могу предположить, что человек не видит в темноте как кошка, потому что он не кошка; не имеет теплового зрения как змея, потому что он не змея; не летает как птица, потому что он не птица. )))) Есть мнение современных антропологов, что неандерталец расовая разновидность человека, не более. Вот что говорит Известный учёный палеантрополог Ричард Лики, который кстати является эволюционистом, об отличиях между черепами Homo Erectus и черепами современных людей: «Эти различия не более чем разница между расами людей, живущими сегодня в разных географических широтах» В этом что-то есть. Бывает идёшь где-нибудь, видишь какого-нибудь субъекта и понимаешь:"НУ вылитый неандерталец! Одно лицо из книжки!" А неандерталец тебе типа:"Стоп, фраерок! Куда ласты двинул?" Это ещё ладно, а вот на неандертальское стадо нарваться, то тут уже посложнее ситуация... )))))))
Мушек-дрозофил уже «затрахали» между собой в лабораториях, их десятки тысяч поколений сменилось, изменяли и так и эдак окружающую среду, по-разному воздействуя на них: рождались и с чёрными глазами и с белыми, и с ногами и без ног, с крыльями и без крыльев, различного рода мутированные уроды получались, но нового вида так и не вывели. Все изменения внутривидовые.
________________
"Не спрашивай никогда, по ком звонит колокол: он звонит по тебе". Последний раз редактировалось КонстантинЪ; 22.01.2011 в 12:52. |
|||
22.01.2011, 20:25 |
|
ушедший с форума
Детали профиля (+/-)
|
этот спор уже имел место в теме "Сколько же лет людям?"
там и о бультерьерах было и о неандертальцах... http://forum-pmr.net/showthread.php?...FE%E4%FF%EC%3F |
23.01.2011, 00:04 |
|
Йожык
Детали профиля (+/-)
Ответов: 6,045
Регистрация: 16.05.2010
Адрес: Бендеры
Спасибо:2,350/2,392
Не понравилось:21/17
Репутация: 11155
|
Константин81, допустим математики согласились с теми цифрами что Вы выложили, но тогда каковы будут цифры того что на Земле и Марсе образовалась жизнь? и Вообще назовите фамилию того математика чьи цифры Вы приводили в качестве факта (советую сначала прогуглить, по тому что я это сделаю по любому).
Могу сказать что Аристотель, Дарвин и Эйнштейн придерживались других взглядов. Константин81, насчёт копчика Вы говорите как о недоразвитом хвосте, ведь хвост выполняет все эти и ещё кучу других функций. Копчик не несёт в себе основополагающих функций для нашего организма, и тем не менее человек создан (как утверждает библия) по образу и подобию Бога, тем не менее у человека глаз несовершенен, проблемы с желудком (запоры) из-за того что человек прямоходящий, женщины слабей мужчин из-за широкого таза, а если б не копчик (остаток хвоста) то его мышцы цеплялись бы за хребет как у других земноводных, например лягушек. Если б человек был совершенен (как Бог) то он не только обладал всеми способностями животных и птиц, но и превосходил бы их "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." Бытие 1:27 То есть что дано Богу, то дано и человеку, или другими словами что не дано человеку, то не дано и Богу. А как тогда понимать откровение Иоана? Как понять то что Бог не только видит будущее, но ещё и переносит в него, а вот человек этого не может. Как на этом фоне смотрятся деревья познания добра и зла и куда делась возможность жизни? Ведь образ и подобие подразумевают это. Человек создан по образу и подобию, но не может сделать и сотой доли того по подобию кого он сделан, это как? Брак? Куда смотрело ОТК? Зачем ангелы и херувимы? Зачем создан Сатана если будущее известно? Не говорите что Бог сначала не знал, и прозрел только когда Иоану апокалипсис показывал. Плииииз. Для чего посадил дерево познания добра и зла, для чего рядом росло дерево жизни? Где те два херувима охраняющие врата рая с мечами огненными, в какой стране, по каким координатам? Может рай был не на земле? А как тогда Адам давал имена всем животным птицам и рыбам? У мужчин что точно на одно ребро меньше чем у женщин, или есть асимметрия присущая обоим полам? Как понять то что в первый день был создан свет, а светила и звёзды только на четвёртый, хоть день и ночь уже были отделены. Сколько воды находящейся за твердью на которой звёзды "перекреплены" если на квадратный километр там одна молекула? Стоило бы при такой массе воды вообще упоминать о Земле как о чём то значащем? О Земле ладно, здесь Адам, а вот о отделении одной воды от другой? Зачем сына своего подводить под распятие, не проще ли было просто простить людям их грехи? Зачем Бог обозлился на змею? Бактериям Адам тоже имена давал? Почему Бог убил неандертальца? А динозавров? Как объяснить наличие комаров? А павлину хвост дан чтоб людей радовать? Почему павлины не живут на севере? Хотите ещё мильён загадок? Как Адам давал имя киту сидя на берегу речки? Ладно не буду пока продолжать... Но меня ещё интересует для чего нужны Меркурий и Нептун, а так же сколько животных поместилось в ковчеге если каждому из них корма надо было на год запасти? Кто придумал растение табак? А почему конопля догонючая? Опий это побочный продукт? А морфин и героин? Как я уже говорил загадкам не счесть числа. |
23.01.2011, 09:52 |
|
|
ушедший с форума
Детали профиля (+/-)
|
занося нож над куском курицы, я задумался, что же было первым курица или яйцо...думал долго...аппетит пропал |
|
23.01.2011, 10:43 |
|
Йожык
Детали профиля (+/-)
Ответов: 6,045
Регистрация: 16.05.2010
Адрес: Бендеры
Спасибо:2,350/2,392
Не понравилось:21/17
Репутация: 11155
|
Злое Небо, если не искать ответов на вопросы, то сидеть на пальме с бананом очень даже уютно будет. Человек на то и человек чтоб спрашивать и пытаться находить ответы.
|
Сказал(а) cпасибо | alienora (23.01.2011) |
23.01.2011, 11:21 |
|
||
http://vk.com/id3291208
Детали профиля (+/-)
|
Такими вычислениями занимался учёный биофизик Гарольд Моровитц, астрофизик Карл Саган, Голе. Да и многие другие крупные учёные сходятся в том, что теория о возникновении жизни из неживой материи является предметом веры. Цитата биохимика Джорджа Уолда. «Стоит только рассмотреть объем этой задачи, чтобы признать, что самозарождение живого организма невозможно» Хотя сам он верил в самозарождение жизни на Земле. Можно ли назвать это научным подходом к делу? Физик Липсон, учитывая ничтожную вероятность самозарождения жизни, сказал: «Единственно приемлемым объяснением является сотворение. Я знаю, что это означает анафему как для физиков, так и для меня, но мы не должны отвергать теорию, которая нам не нравится, если экспериментальные данные поддерживают ее». Выводы: эволюционисты не имеют доказательств о самозарождении жизни на Земле. Также не могут найти переходных форм, наличия которых требует теория Дарвина и не имеют модели механизма чтобы объяснить эволюционный процесс. Ни один современный учёный не возьмётся утверждать в 100% истинности. Всё на уровне теории имеющей своих сторонников и противников.
Наверное от того, что у человека такой глаз и другие органы ровно настолько, насколько ему не обходимы для жизни. Думаю, что в выражении «по образу и подобию» наверное больше символики связанной с тем, что человек стремиться разумом постичь мир. И сама разумная жизнь на планете заключена в теле человека. Это такой достаточно серьезный богословский вопрос, я наверное не готов в рамках форума его обсуждать. Для меня это глубоко сокровенное, в ходе рассуждений я могу в чём-то заблуждаться и ввести в заблуждение других. Относительно себя могу привести выражение: «Верую, ибо непостижимо» (Тертуллиан). Абсолютно согласен. Последний раз редактировалось КонстантинЪ; 23.01.2011 в 11:39. |
||
23.01.2011, 11:36 |
|
ушедший с форума
Детали профиля (+/-)
|
и вообще-то заниматься подобными дискуссиями непрофессионалам опасно...умозаключения людей, не владеющими элементарными знаниями из данной области, а черпающими информацию из нэта, могут ввести в заблуждение...полное...
|
23.01.2011, 11:46 |
|
|
Гость
Детали профиля (+/-)
Ответов: n/a
|
А бессмертие человеческой души и стремление ее к совершенству есть залог ее богоподобия. По всем остальным Вашим вопросам могу ответить поговоркой "Один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят". Я не говорю, что Вы дурак, сорри...но согласитесь, кому охота копаться в Ваших умозаключениях, тем более что подоплека Ваших вопросов совершенно очевидна. |
|
Сказал(а) cпасибо | КонстантинЪ (23.01.2011) |
23.01.2011, 13:41 |
|
||
Йожык
Детали профиля (+/-)
Ответов: 6,045
Регистрация: 16.05.2010
Адрес: Бендеры
Спасибо:2,350/2,392
Не понравилось:21/17
Репутация: 11155
|
Сейчас поясню свою мысль. Давайте устроим эксперимент В котором наглядно видно что существо находящееся в колбе А в состоянии из глины находящейся в колбе Б слепить человека и вдохнуть в него жизнь, а потом из ребра уже живого человека сделать ничем не отличающуюся другую форму человека - женщину. Это покажет что таки да, Бог находящийся в колбе вполне возможно создал мужчину и женщину, а потом просчитаем вероятность того делал ли он это на самом деле. Почему эксперименты результаты которых отличны от нуля бракуются, а заведомо невыполнимые утверждаются как состоявшийся факт? Это всё равно что утверждать что антигравитационным двигателем с размерами метр на метр можно поднять гору на высоту в 10 метров, оперируя тем что даже самый большой кран этого сделать не может. Довольно абсурдно, правда? И тем не менее создание жизни на Земле по воле Бога доказывают... |
||
23.01.2011, 14:21 |
|
||
Йожык
Детали профиля (+/-)
Ответов: 6,045
Регистрация: 16.05.2010
Адрес: Бендеры
Спасибо:2,350/2,392
Не понравилось:21/17
Репутация: 11155
|
Тут ответ один, когда писали библию о них не знали, библия это попытка человека обосновать то что его окружало и способ заставить людей подчиняться. |
||
23.01.2011, 19:05 |
|
||||
Гость
Детали профиля (+/-)
Ответов: n/a
|
...Каждому дается та истина, которая может быть воспринята сердцем. Приди ко Мне путем своего сердца, но не тропой своего разума. Ты никогда не сможешь найти Меня в своем разуме.... (с). Скучно, Soap, скучно в 125 й раз говорить о том же.
Я не специалист, поэтому над вопросом почему конопля догонючая, Вы ломайте голову сами. Впрочем, Вам просто хочется поговорить, верно? И в заключение еще пару абзацев из книги Стивена Хокингса для размышления. Надеюсь представлять его не надо. …
Да пребудет с Вами радость Сущего! |
||||
23.01.2011, 19:26 |
|
|
Йожык
Детали профиля (+/-)
Ответов: 6,045
Регистрация: 16.05.2010
Адрес: Бендеры
Спасибо:2,350/2,392
Не понравилось:21/17
Репутация: 11155
|
|
|
23.01.2011, 19:48 |
|
Гость
Детали профиля (+/-)
Ответов: n/a
|
Вот объясните мне, зачем дергать фразы из интернета, когда можно сесть и прочесть книгу? Не понимаю... К стати, в книге "Мир в ореховой скорлупке" Хокинг дает объяснение почему человек не может предсказывать будущее.
|
23.01.2011, 20:07 |
|
Гость
Детали профиля (+/-)
Ответов: n/a
|
Пока нет. Забугорные обещали подсуетиться. Тем более, зачем выносить вердикт тому, чего еще не видели? У него немало и других книг.
|
16.04.2013, 04:31 |
Re: Теории происхождения человека
#40
|
Йожык
Детали профиля (+/-)
Ответов: 6,045
Регистрация: 16.05.2010
Адрес: Бендеры
Спасибо:2,350/2,392
Не понравилось:21/17
Репутация: 11155
|
Мне вот интересно. Если допустим отличного актёра переодеть в костюм обезьяны, поставить ему цель копировать поведение обезьян и выпустить его в городе дав полную амнистию от действий правоохранительных органов. Кем этот переодетый человек будет смотреться на фоне людей, человеком или обезьяной? А если его в этом же костюме и роли наблюдать среди стаи обезьян?
Я уверен что среди людей он будет выглядеть глупо - обезьяной, а среди обезьян - умно, человеком. Теперь можно плавно перейти к следующему. Кем будет выглядеть обезьяна в человеческом костюме? Правда ведь всё той же обезьяной!? Теперь ещё дальше. Кем будет выглядеть обезьяна в обезьяньей шкуре, но если ей добавить ума? Допустим если детёныша обезьяны учить пользоваться палками, камнями и делать сложные орудия труда, а потом поместить среди 10-20 обезьян взятых из разных стай, чтоб они все видели друг друга в первый раз? Теперь можно спросить - "А чем именно человек отличается от обезьяны? Шкурой или действиями? Можно ли племя обезьян отличающихся действиями от сородичей назвать надобезьянами и недочеловеками? Или для этого надо чтоб у них отвалились хвосты и выпала шерсть?" Ещё есть вопрос к сторонникам создания человека. Если человек был создан совершенным то почему он меняется? Вспомните слово акселерат. Мы сами для наших дедушек и бабушек были в юности акселератами. Мы выше их, лучше (быстрее) усваивали знания. Первое ли мы поколение акселератов, или они во времена своей юности тоже были акселератами? Человек, как ни крути, всё же меняется. Значит нет предела совершенствованию. Во всяком случае мы его не достигли. Генетики взялись за исследования шимпанзе и оказалось что они тоже не статичный вид, а их генном менялся ещё активней чем человеческий. Обезьяны тоже совершенствуются. Все животные совершенствуются! Всё в этом мире меняется накапливая мутации в генах. У одних видов больше, у других меньше. Тем не менее останков приматов среди трилобитов не находят, как и трилобитов среди приматов. На Земле останков современных нам животных по численности столько же как одна ракушка среди остальных на пляже. Вымерших видов в миллионы если не в миллиарды раз больше чем существующих. Им всем Адам давал имена в Эдемском саду? Хоть один самый верующий антрополог скажет что Адам мог видеть Пикайю (ранее позвоночное), Галлюциногению (бархатный червь) или Хайкоуихтиса (самая древняя рыба) (это жители кембрийского периода)? У сторонников создания есть общая черта - они напрочь вычёркивают время, а это всё равно что утверждение того что встреченный человек на улицах Москвы не может быть рождён во Владивостоке. Если в день проходить 30 км., то за 300 дней пройдёшь 9000 километров. За год житель Владивостока может стать жителем Москвы. За четыре миллиарда лет эукариоты смогли стать человеком, животными и растениями. Вторая ветвь – это бактерии – прокариотные (доядерные) одноклеточные организмы. Третья ветвь – одноклеточные организмы, именуемые археями, или архебактериями, клетки которых имеют такое же строение, как и у прокариот, но совсем другую химическую структуру липидов. Каким бы это не казалось невероятным для сторонников создания (разумного), но человек и берёза родственники, хоть и неимоверно дальние. Самые близкие нам родственники это обезьяны. Что то среднее - рыбы. Но и у человека и у бактерии есть общий пра-предок для которого кислород был чистейшим ядом. Чем отличается человек от обезьяны? А чем живое от неживого? Молекула дистиллированной воды живая если учесть то что у неё есть память? Насколько Венерина мухоловка (хищное растение) разумно? А дельфин, собака? Так ли сильно человек отличается от животных? Если человека создал величайших архитектор, то почему он создал его с не лучшей силой (слон сильней), с не лучшей скоростью (гепард быстрей), с не лучшим зрением (орёл видит лучше), почему мы не летаем, плохо плаваем, плохо лазаем? Куда ни ткни совершенства не увидеть. Единственное в чём человек превосходит всех животных, так это то что он научился камень к палке привязывать. Но и тут он не единственный, был ещё и неандерталец. И не смотря на то что это другой вид, но его ген и в нас есть, а если так, то когда то мы не были такими уж разными видами - удмурт и негр тоже братья. Сегодня братья, а через 100 тысяч лет возможно станут разными видами и один из них вымрет. Эволюция не стоит на месте, дайте ей время и уроженец Владивостока станет жителем Лиссабона. |
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Разделы | Ответы | Последний ответ |
Биополя, судьба человека, здоровье человека. | PMR | Психология | 8 | 21.05.2018 14:22 |
Получение Болгарского происхождения в с.Парканы | parcanec | Слободзея | 5 | 25.06.2013 15:07 |
ИЩУ ЧЕЛОВЕКА | mihail44 | Горячая линия | 10 | 22.01.2012 16:26 |
Вселенная. теории происхождения вселенной, эволюции вселенной. | PMR | Свободное общение | 10 | 02.05.2011 21:52 |
Теории мировых заговоров | PMR | Психология | 2 | 13.11.2009 19:09 |
|
|