[V Baku]

Lezgorado писал (а)

С Вашего позволения вставлю свою пару левов. Итак.
Мне импонирует Ваше спокойствие, но не надо забывать, что всепрощенчество, мягкотелость, отсутствие исторической памяти характерны для азербайджанцев. Это и многое другое предопределило все те беды, которые свалились на Азербайджан. Сильно удивлюсь, если всё это свалите на гостеприимство. Вы просто забыли, что армянин нкогда не может быть другом. Гены замешаны на другом тесте. Вашего оппонента на форуме ваших десантников сюда год назад называли самым адекватным юзером openarmenia, а с другим оболтусом вообще дружили на полную катушку. И это был не один аз.юзер. Там же на теме Ходжалы была полная издёвка, а в ответ сопливое "хватит да, мы и так телеящик не можем смотреть без слёз". И опять в ответ были откровенные издёвки со стороны этой армянской образины Мана. Посадить армян на голову очень легко, но слезут ли сами? Не уверен. А Вы?

Вот только не надо меня учить.
Я прошел и огонь и воду и медные трубы.
Видел я их и "до" и "во" и "после".
Ученый, до сыта.
С поучениями не ко мне.

[Lezgorado]

V Baku писал (а)

Я прошел и огонь и воду и медные трубы.

Знаю! Надо действовать также и на других. Расслабились совсем.

[Lezgorado]

АРМЕНИЯ И НАГОРНЫЙ КАРАБАХ: ФОРМИРОВАНИЕ МИФОВ

В одном из недавних номеров «Вышки» (№ 31, 4 августа 2006 года) мы ознакомили наших читателей с книгой Феликса Церцвадзе «Забытый геноцид». Наш соотечественик, ныне проживающий в США, всеми силами пытается довести до мировой общественности правду об армяно-азербайджанском конфликте. Книга «Армения и Нагорный Карабах» — вторая его попытка открыть глаза мировому сообществу на те события, которые происходили на Кавказе в конце 90-х годов прошлого столетия. Сегодня мы предлагаем вниманию наших читателей выдержки из этой книги.

Читая статью Валерия Сандлера «Но армянином быть обязан...» (газета «В новом свете» от 24-30 июня 2005 года), я обратил внимание на такие строчки: «... три миллиона армян живут в самой Армении, почти столько же в России...» и далее, как бы в развитие этой темы: «говорят, что Путин, встречаясь с Кочаряном, сказал, как бы в шутку, давайте разберемся, кто из нас президент армянского народа, я или вы...»

Итак, если верить газете ВНС, в Армении и в России суммарно проживают примерно шесть миллионов армян. Это значит, что армянское население, рассеянное по всему миру (около 70 стран), повинуясь какому-то неизвестному порыву, в одночасье переселилось в Армению и Россию. Газета явно переборщила. Трудно поверить, что армянские общины в Грузии, США, Франции, Иране, Сирии, Ливане, Аргентине, Канаде, Греции, Уругвае, Англии и прочих странах, прекратили свое существование. Известно, что всего в мире насчитывается от 6,4 до 6,55 миллиона армян. Если 6 из них живут в России и Армении, то на долю остальных 70 общин остается чуть более 500 тысяч. Зачем газете нужно было запускать подобную «утку»? Да еще сдабривать ее намеком на 8-миллионное армянское присутствие на нашей матушке Земле, игнорируя проверенную и перепроверенную официальную статистику и заведомо повышая численность армянского населения почти на два миллиона.

Ответ дала сама газета. Светлана Самоделова в статье «Маленькие, но горные», с подзаголовком: «Когда евреи шли в Мекку, армяне оттуда возвращались» в частности, отмечала: «...Только за последние три года из Армении эмигрировали 1,2 млн. человек...».

Население Армении, по разным оценкам, составляло от 2,725 до 3,412 млн. человек. В среднем три миллиона. Если из страны выехали 1,2 млн., значит осталось около 1,8 млн. человек. Ну и что, — скажут читатели, — из многих стран эмигрируют. Люди ищут, где лучше. Эдвард Париянц весной 2005 года в статье «Геноцид и барыги» утверждал, что Армения получает от США ежегодную денежную помощь из расчета 42 доллара на душу населения. Числится население три миллиона. Фактически, осталось 1,8 млн. (опять же, если верить ВНС). Но денежки поступали на всех, т.е. на три миллиона., или 126 млн. долларов. Оставшемуся населению Армении требовалось только 75,6 млн. долларов, так как опять эмигрировавшим 1,2 млн. эта помощь не полагалась. В таком случае возникает законный вопрос: «Куда же деваются и в чьих карманах или сейфах ежегодно пропадают остальные 50,4 млн. долларов из денег американских налогоплательщиков?»

На этот вопрос публикации ВНС ответа не дают. Имеется только скрытый намек. Между строк. Возможно, господин Париянц в порыве журналистской запальчивости опубликовал сведения, которые не имел права раскрывать. А статья господина Сандлера и призвана мягко и ненавязчиво сгладить острые углы, в известной мере, дезавуировать сказанное также и госпожой Самоделовой. Тем более что примерно в то же время, когда материалы господина Сандлера увидели свет, господин Париянц скоропостижно исчез как из замредакторского кресла, так и со страниц ВНС. Не был он приглашен и на помпезное празднование 10-летнего юбилея газеты, так же, как и лишен права быть упомянутым в юбилейном номере ВНС.

Другой пример. За последние годы, особенно в 2005-м, мировому сообществу с лихорадочной поспешностью начинают навязывать наспех придуманную новую версию геноцида армян 1915 года. Во-первых, резко расширили временные рамки этого бедствия — с одного до 45 лет. Во-вторых, число погибших решили увеличить с 1,5 до двух миллионов. А чтобы аргументы выглядели как можно весомее, не нашли ничего оригинальнее, как сослаться на цитаты из речей такого «авторитета», как Адольф Гитлер.

Юрий Цатурян 22 апреля 2005 года в статье «Не вправе забыть» («Новое русское слово») сначала утверждает: «... в 1915 году в оттоманской Турции было убито более 1,5 млн. армян...», затем, через два десятка строк, опровергает самого себя: «...общие потери армянского народа в Турции за 1878 — 1922 гг. составляют 2,0 млн. человек...». Он же подкрепил свои изыски неким заявлением Гитлера перед вторжением в Польшу.

А через четыре дня, 26 апреля 2005 года, в открытом эфире русского радио в Нью-Йорке Гитлера уже цитировал, под явно подхалимское поддакивание ведущего программы «Рикошет» господина Топаллера, на высшем армянском уровне другой господин, которого радиослушателям представили как посла Армении при ООН по фамилии Мартиросян. При этом он пояснял, что геноцид армян происходил с 1896 по 1915 год и 1,5 миллиона армян погибли именно за указанный период.

Господин Париянц (ВНС), со ссылкой на главу отдела по связям с прессой восточно-американской епархии Армянской церкви господина Криса Закьян, 22-28 апреля 2005 года в статье-беседе «90 лет скорби» утверждал, что 1,5 млн. армян стали «...жертвами трагедии в период с 1915 по 1923 год...». Кроме того, траурные объявления, размещенные в различных газетах и приглашавшие на митинг 24 апреля 2005 года на Таймс-сквер в Нью-Йорке, также содержали утверждения, что «... в период 1915 — 1923 годов было истреблено 1 500 000 армян...».

Такая разноголосица лоббистов вольно или невольно подтверждает тот факт, что прежнее утверждение армянской пропаганды о гибели 1,5 млн. армян в 1915 году не что иное, как очередной миф. (Автор относит себя к тем кругам, которые склоняются к мнению, что в межобщинных столкновениях 1915 года погибли около 40 тысяч турок и других мусульман и около 400 тысяч армян и других христиан. При этом не следует сбрасывать со счетов, что одновременно с этим в Турции шли военные действия, вызванные: а) мировой войной, б) гражданской войной, в) подстрекательскими действиями Англии и России, которые несут всю полноту ответственности за происшедшее в 1915 году в Турции, в том числе и за массовую гибель мирного населения турецких граждан вне зависимости от их национальности и вероисповедания.)

Вот так, или примерно так, зарождаются мифы, связанные с «армянской» тематикой. Пришлось поинтересоваться, а как же эта «мифоносная тема отражена не в еженедельниках», типа ВНС, примыкающих по жанру к «желтым» таблоидам, а в фундаментальных изданиях. И вот что из этого получилось.

ИСТОЧНИК ПЕРВЫЙ.

«СОВЕТСКИЙ ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ», МОСКВА, 1987 г.

АРМЕНИЯ — VI-III в.д.н.э. под властью Ахеменидов и Селевкидов. С I в.н.э. объект борьбы между Римом и Парфией. III-IV в.н.э. в зависимости от Ирана. Разделена между ним и Византией. VII-XV в.н.э. под властью арабов, византийцев, сельджуков, монголо-татар, Тимура. XVI-XVIII в.н.э. разделена между Ираном и Турцией. В 1805-1828 г.г. Восточная Армения присоединена к России (Эриванская губерния). В ноябре 1917 года власть захватили дашнаки, затем оккупирована англо-турецкими войсками. С 1920 года установлена советская власть. Образована Армянская ССР (здесь и далее из источников приводятся выборочные данные, представляющие интерес для исследования. — Примечание автора.)

АРМЕНИЯ ВЕЛИКАЯ — древнее государство армян (VI в.д.н.э.- 387 г.н.э.). В 387 году разделена между Персией и Византией.

АРМЕНИЯ МАЛАЯ — область в верховьях реки Евфрат. В конце I в.н.э. присоединена к Армении Великой.

Мифология и попросту дезинформация цветут в этом, еще советском, энциклопедическом издании пышным цветом. Судите сами: с одной стороны составители утверждают «в 387 году, т.е. в IV в.н.э. Армения была разделена между Персией и Византией». С другой стороны тут же сами себе противоречат: «Армения в XVI-XVIII в.н.э. разделена между Ираном и Турцией». Явное неуважение к читателю и грубый расчет на его неосведомленность. Иран — правопреемник Персии, а Турция — правопреемник Византии на всей территории Малой Азии, включая и территорию Древней Армении, которая, начиная с XIV века, а точнее с 1375 года окончательно прекратила свое существование, а армяне превратились в граждан Турции, которая поглотила и растворила в себе последний армянский приют в Анатолии, а именно — Киликию. Так что в XVI-XVIII веках никто ничего в Малой Азии не делил, ибо делить было нечего. Что касается Древней Армении (которая в источниках именуется по-разному: Армения, Армения Великая, Армения Малая, Киликия Армянская и т.д.), то ее на тот момент уже попросту не существовало.

«В 1805-1828 г.г. Восточная Армения присоединена к России (Эриванская губерния)».

Здесь некорректным и нелегитимным термином «Восточная Армения» составители назвали территорию Ираванского ханства Азербайджана, выделенную российским царем Николаем Первым после завоевания им этих земель для организации так называемой «армянской области». И предназначалась эта область для будущих переселенцев — турецких армян. Термин «Восточная Армения» внедрялся армянским лобби в сознании читателей и исследователей на протяжении длительного времени с целью создания иллюзии об армянском присутствии и легитимизации создания на исконных азербайджанских землях будущего армянского государства, взамен утраченного в Турции. Что касается термина «Эриванская губерния», то это дезинформация. Россия не могла завоевывать свои же собственные губернии. Это нонсенс. Россия завоевывала территорию азербайджанских ханств, включая и Ираванское, находившееся в вассальной зависимости от Персии-Ирана, в войне с персидскими же войсками. Было бы наивно думать, что персы свои владения именовали на российский лад — губерниями.

Но и это еще не все. Составители справочника, видимо, забыли, что при освещении терминов «Армения» и «Армянская ССР» азербайджанским землям присвоили произвольные и вымышленные названия «Восточная Армения» и «Эриванская губерния». В дальнейших описаниях русско-персидских (иранских) войн и Туркманчайского мира на стр. 1150 и 1368 ту же самую азербайджанскую территорию Ираванского ханства именовали совершенно по-другому и более объективно: «Русско-иранская война 1804 — 1813 г.г. начата Ираном после отклонения ультиматума о выводе русских войск из Закавказья. Русские войска одержали ряд побед и заняли территорию Северного Азербайджана. Окончилась Гюлистанским миром в 1813 г.». Обратите внимание: Северного Азербайджана, а не мифической Восточной Армении. И далее: «Русско-Иранская война 1826-1828 г.г. начата Ираном с целью возвращения Восточного Закавказья». Обратите внимание: не Восточной Армении, которой никогда не было и нет, а Восточного Закавказья. Проармянские источники просто заменили слово «Закавказье» на слово «Армения». И далее: «Туркманчайский мир завершил русско-иранскую войну 1826-1828 годов. К России отошли Эриванское и Нахичеванское ханства». Обратите внимание — ханства, а не пресловутые губернии; ханства, а не мифическая «Восточная Армения».

Вызывает крайнее удивление, что энциклопедическое издание такого уровня не имело в своем составе квалифицированных редакторов и допустило к печати подобный противоречивый материал. Впрочем, понять можно: давление армянского лобби дано выдержать не каждому.

[Lezgorado]

При помощи второго источника — «Большого энциклопедического словаря» (Москва, 1998 г.), появляется возможность проиллюстрировать эволюцию некоторых терминов.

Таких, к примеру, как Армяно-григорианская церковь. В первом источнике он поясняется следующим образом: «одна из древнейших христианских церквей. Основана в 301 году епископом Григором. Близка к православию, но последовательница монофизитства. Возглавляется патриархом-католикосом. Резиденция — г.Эчмиадзин.» Во втором источнике такой термин отсутствует вообще. Термин же «Армяно-апостольская церковь» не значится в первом источнике, а во втором ему дается такое же объяснение, как в первом. Оставим пока в стороне вызывающую сомнение дату «301 г.» Мы к ней вернемся позже. Итак, была церковь «армяно-григорианская», а самотрансформировалась в «апостольскую». Характеристика же «последовательница монофизитства» сохранилась без изменений. Между тем эти понятия несовместимы. Монофизитство есть ересь и грех, осужденные 5-м Вселенским собором. Поэтому исповедующие его не имеют права причислять себя и свою церковь к «апостольской»...

Одно из двух: или составители ошиблись, или поддались давлению лоббистов. Цель лоббистов ясна: сменив название армянской церкви, затушевать ее приверженность монофизитству и притянуть как можно ближе к православной церкви, хотя бы по названию, не меняя сути. Откуда может неподготовленный читатель или обыватель знать, что среди 15 апостольских церквей армянской как не было, так и нет. Апологеты «апостольского» названия армянской церкви утверждают, что Апостолы были ранее пятого Халкидонского Вселенского собора и поэтому название оправдано. Но они всего лишь производят очередную попытку манипуляции неосведомленностью обывателя. На апостольское название армянская церковь если и могла иметь (и то под вопросом!) каноническое право, то только до решения Вселенского собора от 451 года. После же его решения армянская церковь таким каноническим правом не обладает. Интрига в том и заключается, что армянские теологи, богословы и лоббисты действовали с точностью до наоборот. Имея право на название «апостольской», они это право игнорировали и именовали свою церковь «григорианской». А спустя более тысячелетия со времени принятия неприятного для них постановления, видимо, решили, что вопрос всеми забыт, и без особого шума заменили одно название на другое.

И надо сказать, что тактика, выбранная лоббистами и иже с ними, поддержанная, как видим, русскоязычным энциклопедическим изданием, уже дает свои результаты. Замечено, что и в англоязычном географическом атласе за 2003 год «The work almanac», изданном в американском штате Нью-Джерси «Нammond World Atlas Corрoration» на странице 30 в графе «Armenia» строке «Chief religions» говорится: «Armenian Aрostоlic-94%». Слово «Aрostolic» в переводе не нуждается. Мало того, чуть ниже, мелким шрифтом (перевод автора) указано: «Знаете ли вы, что Армения была первой нацией, официально принявшей христианство, около 300 г.н.э?» При этом авторов подобного ошибочного утверждения нисколько, видимо, не смущал тот факт, что в указанное ими время Армения была провинцией Римской империи, где христианство введено в качестве всеобщей государственной религии после Никейского Вселенского собора 325 года, и Армения стала христианской не «первой», а «одной из» в составе послушных вассалов Рима и его императора Константина. Вот вам пример того, как ловко запущенный миф начинает гулять по свету и жить своей самостоятельной жизнью.

Третьим источником является «Большой иллюстрированный энциклопедический словарь ФИЛЛИПС» ( Москва, 2003 г.), где даются сведения о городе Ереван.

1. Столица Армянской ССР на р. Раздан. Известная с 782 г до н.э. как урартская крепость Эрbeeeeepи. С 1440 г. административный центр Восточной Армении. С 1828 года в составе России. Официальное название до 1936 года Эривань. Агванский собор (591-602), церковь каточике (XIII в.) церковь Зоравар (XVII-XVIII в.в.)

2. до 1936 года г.Эривань. Столица Армении на р. Раздан. Известен с 782 года как урартская крепость Эрbeeeeepи.

3. столица Армении на р. Раздан в Закавказье. Один из самых древних городов мира. Известен с 782 г. как урартская крепость Эрbeeeeepи. Был столицей Армении с начала VII в. н.э., когда она еще находилась под контролем Персии. Здесь находится турецкая крепость XVI в.

Обратите внимание. Как меняется описание Еревана. Если ранее утверждалось, что Ереван был административным центром Восточной Армении с 1440 года, то в более поздней редакции составители от этого отказались. Видимо, до них дошло, наконец, что абсурдные рассуждения о мифической и никогда не существовавшей «Восточной Армении» ставят под подозрение всю конструкцию о принадлежности Еревана к Армении. Кроме того, составители убрали дату «с 1440 года», т.к. не только профессиональным историкам, а просто сведущим людям из тех же энциклопедий известно, что Армения, как государство, перестала существовать с 387 г.н.э., а как территория — с 1375 г.н.э. и возобновилась на азербайджанских землях в 1918 году.

Таким образом, в 1440 году Ереван не мог быть армянским административным центром, так как не существовало самой Армении, этнические армяне были в то время гражданами Турции, где и проживали, а Ираван был административным центром Ираванского ханства и там проживали азербайджанцы.

При этом составители выдвинули новую версию о столице Армении под контролем Персии с начала седьмого в.н.э. Поэтому здесь будет уместно привести данные, когда и кому принадлежала Армения, периоды ее существования и исчезновения в так называемой нашей эре, то есть за последние 2005 лет. Годы Кому Армения принадлежала
0-100 Парфия и Рим
100-200 Рим
200-300 Рим
300-400 Рим (Византия) — Персия

Примечание: с распадом Римской империи на Восточную и Западную правопреемницей Рима на Востоке стала Византия со столицей в Константинополе (по православной традиции — второй Рим). Годы Кому Армения принадлежала
400-1000 Византия — Персия
1000-1100 Сельджуки

Примечание: чтобы избежать полного уничтожения сельджуками, армяне ушли со своих исконных земель в Армении (Восточная часть Малой Азии, или Анатолии), переселились в глубь византийских владений в Малой Азии, под защиту византийской армии и византийского императора, который выделил им для проживания область Киликию (откуда впоследствии и возникло понятие «Киликия армянская». Годы Кому Армения принадлежала
1100-1375 Византия
1375-1918 Армения прекратила своесуществование

Часть армян осталась в Турции в качестве ее граждан, другая, большая часть, начала рассеиваться и расселяться по всему миру. С 1828 года русские власти, нуждавшиеся в колонизации завоеванных у Персии азербайджанских земель, желавшие поселить там христианское население, в условиях, когда коренные русские (кроме незначительной части старообрядцев, молокан и «субботников») не желали переезжать на жительство в Азербайджан, стали приглашать армян переселиться в Азербайджан. Приглашение было принято, и сотни тысяч армян, во главе со своими епископами и католикосами, устремились на азербайджанские земли. После развала Российской империи на территориях бывших азербайджанских ханств (сначала Ираванского), в местах наибольшей концентрации армянского населения, была провозглашена независимая Армения в 1918 году. Она тут же начала войну с провозгласившими также независимость Грузией и Азербайджаном за обладание их территориями. Войну армяне проиграли и неизвестно, чем бы все завершилось, но тут в события вмешались большевики во главе с Лениным, а позже Сталиным. Все Закавказье стало советским. Новой Армении, кроме земель бывшего Ираванского ханства, советская власть, на первых порах, в 1920 году, подарила и часть земель бывшего Карабахского ханства (Нагорный Карабах). Вот только неувязочка была: обе части Новой Армении были разобщены и не имели общих границ. Эту «неувязочку» в 1923 году товарищ Сталин, при организации СССР, разрешил молниеносно: Нагорный Карабах вернули назад Азербайджану, а взамен к новой Армении присоединили Зангезур с озером Гойча и его окрестностями, у того же Азербайджана отобранными. Армяне Гойча переименовали на персидский манер — Севан, и все стало на свое место. Так Новая Армения получила в новой жизни наименование Армянская ССР в составе СССР. А когда и СССР приказал долго жить, вдруг вспомнили, что Нагорный Карабах с 1920 по 1923 год находился в составе Новой Армении, и с помощью России присоединили его к Республике Армения. Только почему-то все вдруг забыли, что и Карабах, и Зангезур, и Гойча — суть исконные, законные, исторические азербайджанские земли. Но ведь недаром говорят: «Закон, что дышло, куда сильный повернет, туда и вышло». А Азербайджан пока в числе сильных не значится. Вот его землей, те, что посильнее, пока, а точнее, с 1989 года, и распоряжаются.

В настоящее время в мире насчитывается около 6,5 млн. армян. В новой Армении (Республика Армения) числилось примерно 3,0 млн. По некоторым данным, из них 1,2 млн. переселились в Россию. В самой Армении осталось, как будто, 1,8 млн. Вот они-то, плюс 123 тысячи армян Карабаха, и держат фронт против восьми миллионов. азербайджанцев и удерживают оккупированные азербайджанские земли.

Но вернемся к таблице. Видим 782 г.д.н.э., выдаваемый составителями в качестве даты возникновения Еревана (Эрbeeeeepи, Иравана, Эривани), как урартской крепости. Еще один миф. Обратимся к историческим фактам, которые говорят о том, что сооружение крепости древними урартами на том месте, где сейчас расположен Ереван, маловероятно. Во-первых, Урарту располагалось значительно южнее, недаром его столица Тушпа находилась у озера Ван. Во-вторых, Урарту практически не вело войны со своими северными и восточными соседями. Вся их военная деятельность была нацелена на южном и юго-западном направлениях, в сторону Ассирии, Вавилона, Месопотамии, долины рек Тигра и Евфрата. В 786 г.д.э., в период могущества Урарту, его царь Арчишти-первый завоевывал области Верхнего Евфрата, а не Закавказья. К 714 г.д.н.э. Урарту все же потерпело поражение от Ассирии. К 640 году царь Урарту Садури-третий добровольно признал себя подвластным Ассирии, так как на Востоке возникла новая головная боль для Урарту — Мидия, которая, объединившись с Ману (предки азербайджанцев), в 584 году завоевала Урарту вместе с Ассирией, а их, в свою очередь, всем скопом, подмяли под себя персы.

Так что та крепость Эрbeeeeepи была построена, скорее всего, мидянами, ману или персами. Вспомните, для чего нужно было составителям ассоциировать название Урарту с Эрbeeeeepи, а Эрbeeeeepи с Ереваном? Для того, чтобы назвать Ереван административным центром Восточной Армении. Но если установлено, что не было в природе Восточной Армении и составители сами отказались от этой провальной идеи, то утратила всякий смысл полемика по поводу Эрbeeeeepи и Урарту, так как в конструкции мифа о Восточной Армении они носили всего лишь вспомогательный характер. Кстати, современные армянские лоббисты недавно начали внедрять в сознание мировой общественности взамен термина «Восточная Армения» термин «историческая Армения». И моментально начали ставить памятники, чтобы закрепить эту новую терминологию. Так, например, в Ереване скоропостижно появился памятник русскому казачеству, помогавшему освобождать «историческую Армению», то бишь, город Ереван во время русско-персидских войн. Так сказать, казакам от армян, которых там не было.

Сначала обратим внимание на эволюцию термина «Карабахское ханство». Источник первый характеризует его как: «феодальное государство в Азербайджане...в 1805 году добровольно присоединилось к Российской империи». Источник второй вроде бы подтверждает это, но уже не упоминает об Азербайджане. У него «Карабахское ханство» существует само по себе:... государство в Закавказье...с1805 года в составе Российской империи...». Источник третий о Карабахском ханстве не упоминает вовсе. Таким образом, создана предпосылка для мифа о том, что никакого Карабахского ханства на территории Азербайджана никогда не было, а значит и азербайджанцы там никогда не жили. Что и требуется доказать. Кому требуется, становится ясным из последующих фактов.

Вот что говорится о Нагорно-Карабахской автономной области (НКАО). Источник первый: «...в составе Азербайджанской ССР образована 7.7.1923г.». Источник второй: «... историческая область в Закавказье (не правда ли, знакомый мотивчик? И как изящно перекликается — «историческая область» с вновь недавно брошенным в обращение тезисом об «исторической Армении». Прямо как некая математическая модель: сократите одинаковые по смыслу «историческая» и объедините «область» с «Арменией». Получите искомый результат!) в 1923 году...образована...в составе Азербайджана...». Источник третий: «...в 19 веке область вошла в состав Российской империи. В 1923 году присоединена к Азербайджанской Республике...». Чувствуете разницу? ПРИСОЕДИНЕНА. Вопреки объективным и неопровержимым фактам НКАО характеризуется не исконно азербайджанской, а какой-то посторонней территорией, только в 1923 году и присоединенной к Азербайджану. И никому нет дела до того, что коммунистические правители Ленин и Сталин жонглировали закавказскими территориями ( а разве только ими?) как им вздумается. Их, тех правителей, давно на свете нет, а закавказские народы и пришельцы из Малой Азии продолжают умываться своей кровью, не без помощи пришедших им, правителям, на смену новоявленных «миротворцев» и «нобелевских лауреатов» всех мастей.

Но вернемся к рассматриваемым материалам. Извращенная трактовка исторических событий позволяет армянскому лобби через доступных им составителей различных изданий изобразить сепаратистское движение армянской части населения Нагорного Карабаха, направленное на отторжение этой области от азербайджанского государства, в качестве легитимного процесса по национальному самоопределению. Хотя он изначально таковым не являлся, а был давнишней, еще с 1918 года, неосуществившейся мечтой дашнакского правительства Армении.

[Lezgorado]

Мифология продолжается... И продолжается она с применением обновленных методов и, так сказать, нетрадиционных подходов для достижения поставленных целей. Все государства мира представлены в источнике в следующем порядке: название на соответствующую букву в алфавитном порядке, карта, флаг, описание, климат, растительность, история, экономика. Для Новой Армении в представленном алфавитном порядке места не нашлось. Спросят: почему? Не знаю. Но факт остается фактом — практически все государства мира в алфавитном перечне упомянуты, а Армении там нет. Нет ни на букву «А» — Армения, ни на букву «Д» — Древняя Армения, ни на букву «Н» — Новая Армения, ни на букву «Р» — Республика Армения. Есть только большая географическая карта.

Армению почему-то составители увели как бы «в тень», в раздел Всемирной истории, в который не каждый читатель заглядывает. Почему же такая дискриминация? Но оказалось, что никакой дискриминации нет, и за ответом далеко ходить не пришлось. Он содержится в расшифровке термина «Коптская церковь»: «...старейшая христианская церковь в Египте. Последователи коптской церкви составляют пять-десять процентов населения Египта. Возникла в глубокой древности. Копты относят ее происхождение ко временам Св. Марка. Церковь монофизитского толка (отрицает человеческую природу Христа). На этом основании Халкидонский Вселенский собор христианских церквей объявил ее еретической, и церковь была отделена от других христианских церквей...»

Армянская церковь так же, как и коптская, относится к монофизитской. Очевидно, чтобы не характеризовать ее в таком же неприглядном свете, как и коптскую, составители не включили ее наименование в алфавитный перечень, восполнив частично этот пробел, упомянув об Армении около 15 раз в разделе Всемирной истории. На этом разделе мы еще остановимся. Сейчас же вернемся к монофизитам.

Это течение в христианстве получило распространение там, где церковные иерархии решили заигрывать с исламскими правителями, представляя свою интерпретацию христианства, как бы близкую к исламской традиции. Дело в том, что Православная церковь, например, характеризует природу Христа, как Богочеловека. Исламская традиция отрицает Божественную природу Христа. Монофизисты отрицают человеческую природу Христа. Следовательно, и те (исламисты), и другие (монофизиты) отрицают двойную природу Христа, становясь как бы единомышленниками. Тем самым иерархи монофизитских церквей в Армении, Йемене, Месопотамии, Египте и других странах ислама пошли на сознательное извращение христианских догм, надеясь на благосклонность мусульманских правителей.

Но этого, увы, не произошло. Большинство монофизитских церквей (за исключением Эфиопии) исчезли из мусульманских стран. Копты из Египта эмммигрировали в США. Армяне рассеялись по всему свету, и их страна поглощена Турцией. Следы прочих и вовсе затерялись, так как под давлением обстоятельств их представители вынуждены были принять ислам.

Возвращаемся к разделу Всемирной истории. Азия. 1918 год. Читаем: «Армения становится независимым государством». Все верно. Но почему не упомянуты Грузия и Азербайджан? Они в том же 1918 году также стали независимыми, как и Армения.

Поднимаемся выше по хронологической таблице. Находим: «1894 год — недалеко от г. Сасун турки устраивают резню и убивают тысячи армян». «1896 год — турки опять убивают тысячи армян». Находим 1915 год. Никаких записей о трагических событиях, которые многие квалифицируют, как геноцид. 1914 год? — Ничего... 1916 год? — Ничего... Как будто в 1915 году ничего, кроме как Первой мировой войны, не происходило. Неужели составители не знали о кошмаре 1915 года? Невозможно в это поверить. Ведь отметили же они погромы 1894 и 1896 годов.

Следовательно, в современных условиях, при наличии известной, но не опубликованной ими информации, составители данного источника, даже будучи явно настроенными проармянски, не сочли для себя возможным затронуть тему геноцида 1915 года, имея, очевидно, обоснованные сомнения. Вероятно, это всего лишь предположения автора, и мы можем так никогда и не узнать истинные мотивы, которыми руководствовались составители.

Но два несомненных факта, обнаруженных в рассматриваемом издании, мы отмечаем:

1. Армения не включена в общий алфавитный указатель легитимных стран мира. Она там не упомянута наравне с прочими непризнанными образованиями.

2. Геноцид 1915 года также не упомянут в числе достоверно прошедших событий мировой истории. Оставляю оба этих красноречивых факта без авторского комментария. Комментарии излишни? — спросят читатели. Отнюдь. Вместо комментария рассмотрим прилагаемую карту 12.

На ней ситуация в Турции в 1915 году более наглядна. Была ли у турок физическая возможность уничтожить более миллиона своих же граждан армянской национальности под ударами союзных армий? И получим ли мы когда — либо объективную информацию о событиях того периода? Автор этих строк в мае 2005 года затронул данный вопрос в своем письме на имя президента США господина Дж. Буша, но, к сожалению, ответа не последовало. Неужели господин президент посчитал данную тематику неактуальной? Ну, конечно же, война в Ираке, цунами в Юго-Восточной Азии, ураганы на юге США... До 1915 года ли в этой ситуации? Однако мы отвлеклись. Пора переходить к следующей таблице.

Эчмиадзин. В 15 км от железнодорожной станции того же названия. Известен со 2 в.н.э. Собор (303). Монастырь и резиденция католикоса. Храмы Рипсимэ (618), Гаяне (630), руины храма Звартноц.

До 1945 г. Вагаршапат. Город в Армении, 15 км от железнодорожной станции Эчмиадзин. Известен со 2 в.н.э. Собор (303) перестроен в 5-7 вв.н.э., фрески 17-18 вв., колокольня (17 в.), ризница (19 в.) и сложившийся вокруг собора монастырь, центр армяно-григорианской церкви и резиденция католикоса. В комплексе монастыря трапезная (17 в.), гостиница (18 в.), дом католикоса (18 в.) и др. В Эчмиадзине храмы Рипсимэ (618), Гаяне (630). Руины храма Звартноц.

Третий источник этого термина не содержит.

Как вы уже заметили, дорогие читатели, начало и окончание расшифровок термина «Эчмиадзин» у первого и второго источников совпадают. Но второй источник содержит сведения по постройкам 17-19 веков. Возникает вопрос: почему эти подробности отсутствуют в первом источнике? Ответ прост. Армянское лобби всячески старалось показать древность эчмиадзинских построек и убедить в этом весь остальной мир. Однако специалисты — богословы, архитекторы, археологи и другие высказывали почти единодушное сомнение в достоверности таких данных, как, например: датировка постройки собора 303 год н.э., фрески явно персидского характера и т.д. Кроме того, известно, что Древняя Армения приняла христианство вместе с Римской империей, частью которой она являлась, в 325 г.н.э. Откуда же мог появиться христианский собор, а тем более монастырь в 303 году? Это явное несоответствие. Ведь для постройки обоих требовалось время на сбор денег и время на саму постройку, а это годы и годы. С монастырем еще сложнее. Там должны иметься послушники. Это не просто варвары, наспех обращенные в христианство, а глубоко верующие индивидуумы, отказавшиеся от мирских соблазнов и посвятившие всю жизнь служению Христу и пожертвовавшие свое имущество в пользу монастыря. Таких людей требовалось воспитать в христианской вере в течение длительного периода.

Таким образом, утверждения собора и монастыря в 303 году явно ошибочны. И еще. На каком языке велись службы? Для службы требуются, как минимум, молитвенники, канонические записи, Библия и другие святые книги. Письменность армяне получили только в 5 в.н.э. На каком языке было все это написано в 3-4 веках? Как видно, вопросов больше, чем ответов.

Европейские посетители и гости комплекса Эчмиадзин в Вагаршпате в 19 веке отмечали, что постройки соответствуют, примерно, 17 или даже 16-15 векам, но никак не старше. А о 4-6 веках и речи быть не может. Учитывая наличие столь серьезных противоречий, при публикации второго источника внесли несколько косметических декораций, способных, по мнению, по-видимому, составителей (спонсоров, координаторов и др.) приблизить к реальности ранее обозначенную датировку и иные подробности. К сожалению, вместо ясного и четкого сообщения, что строения относятся к 17 и последующим векам, был выдвинут и опубликован вариант о разного рода реконструкциях, перестройках, пристройках и т.п. Есть там и персидский след, и не только во фресках. Само название «Эчмиадзин» удивительным образом перекликается с персидским словом «муэдзин», то есть религиозная должность призывающего на молитву. Этому вряд ли стоит удивляться, если вспомнить, что такие, казалось бы, исконно армянские имена, как Трдат или Аршак, равно, как и название горы Арарат, были в свое время также заимствованы у древних персов.

Что касается третьего источника, то в нем понятие «Эчмиадзин» проигнорировано.

Источник четвертый. «Библейская энциклопедия», Москва, 2002 год. На основе «Библейской энциклопедии», созданной трудами и изданием архимандрита Никифора в 1891 году.

Самый невероятный миф опубликован именно в этом источнике. Судите сами, дорогие читатели. Написано, что Армения, земля Араратская, с одной стороны: «...страна на восточной оконечности Малой Азии...». Против этого никто не возражает. Древняя Армения находилась именно там. Но с другой стороны: «...Армения... ограничена Средиземным морем на юго-западе, Черным к северо-западу, Каспийским на востоке, западная граница находится в 600 английских милях на запад от Константинополя...», то есть, практически в Сербии. Источник изобразил не страну, а империю, халифат какой-то, с границами от Сербии до Каспийского моря, куда входили (на момент издания в 1891 году): Сербия, Греция, Турция и российские владения в Закавказье — Грузия и Азербайджан.

Но самое забавное, что на момент издания данного источника Армении на политической карте не было, так как Древняя Армения ушла с политической арены в 1375 году, а новая Армения в Азербайджане еще не была образована. Поэтому непонятно, о какой мифической стране хотел поведать миру уважаемый архимандрит Никифор или те, кто в 2002 году переиздавал его труды в Москве.

Там же, на странице 34 продолжаются и другие «чудеса». Так, например, составители утверждают, «армяне мало чем отличаются от христиан греко-восточной церкви». Непонятно, что это такое «Греко-восточная церковь», но если под этим расплывчатым термином подразумевается православная церковь, то мы уже подробно рассмотрели названную тему и повторяться не имеет смысла. Кроме того, почему-то Эчмиадзин составители поместили «около Тифлиса на Кавказе», тогда как Эчмиадзин находится и всегда находился недалеко от Еревана (вблизи от современной границы с Турцией).

Необходимо заметить, что географические контуры так называемой «Армении, земли Араратской» с Эчмиадзином около Тифлиса, очерченные составителями четвертого источника, самым удивительным образом совпадают с границами пресловутой «Великой Армении», еще одной мифической страны со столицей в Тбилиси, чьи карты интенсивно распространяли на Кавказе в 1990 году представители армянских сепаратистских движений. Видимо, оба этих «птенца» выпорхнули из одного и того же гнезда. Только причем здесь архимандрит Никифор? Разве что в качестве «прикрытия», вот, мол, смотрите. Даже представители русской православной церкви поддерживают наши (читай армянские) пан-азиатско-кавказские претензии.

То, что подобные претензии «шиты белыми нитками», мало кого волнует. Недоброй памяти доктор Геббельс тоже действовал подобными методами, вбрасывая несусветную ложь в информационный оборот, и со временем этой ложью оперировали уже в качестве вполне заслуживающих доверия аргументов даже источники, далекие от фашизма. Время и отсутствие эффективной контрпропаганды делают свое дело. Так уж устроен мир.

[Lezgorado]

Послесловие

Есть еще один миф в дополнение к той дюжине, которая нами уже рассмотрена. Это касается обязательности и неизбежности существования армянской автономии на территории Азербайджана. Упомянутый миф имеет свои корни в практике двойных стандартов. Действительно, в Нагорном Карабахе компактно проживают 123 тысячи армян. И этой, сравнительно небольшой популяции среди 8 миллионов азербайджанцев вынь да положь автономию, а то и вовсе суверенное государство.

Сравним с другими странами, где армяне проживают не менее компактно: США — 650 тысяч, хотя лоббисты утверждают, что их более миллиона; Франция — 250 тысяч; Иран — 200 тысяч; Ливан — 150 тысяч; Сирия — 120 тысяч; Россия — 532 тысячи; Грузия — 437 тысяч и т.д. Ни в одной из этих стран (пока, во всяком случае) никто не ставил вопроса об армянской автономии, не говоря уже об отторжении части территории, например, в США или Франции или еще где-то, для образования суверенного армянского государства.

И только к Азербайджану предъявляются претензии о каких-то мифических правах на армянскую автономию и территорию для этой автономии, а теперь уже и территории для независимого государства и при помощи оружия этот миф претворяют в реальную войну.

Возьмем, к примеру, одну из наиболее близких по географии стран, Россию. В 1779 году армянский архиепископ Иосиф задумал организовать армянскую автономию на Дону. Он привел туда несколько десятков тысяч переселенцев из Турции и Крыма, даже построил столицу будущей автономии — город, названный Нахичевань-на-Дону. Получил от русских властей великолепные льготы: перевозка армянского имущества из Крыма за государственный счет, несколько тысяч десятин земли для разведения рогатого скота, освобождение на 10 лет от всех налогов, от постоев армии, от рекрутов (т.е. призыва армянской молодежи в русскую армию). Кроме того, каждому домовладельцу выделялось 30-40 десятин земли, бесплатно — стройматериалы для постройки жилья. Семена, скот и инструменты выдавались с рассрочкой на 10 лет.

Русские власти шли на большие уступки для армянских общин, даже разрешали строить города, но автономию создавать не разрешали категорически. Упомянутый выше город Нахичевань-на Дону (название содержало своеобразную армянскую провокационную пародию-претензию на азербайджанскую Нахичевань) был позднее поглощен Ростовом-на-Дону и исчез.

Но жительство на Дону стало поводом для армян именоваться «донскими казаками», что, в частности, проявилось во время получившего огласку межармянского скандала, широко освещавшегося в печати, между журналисткой Ароян (проживающей на Дону, в Ростове, если память не изменяет) и эстрадной звездой Ф.Григорян (Филипп Киркоров). В некоторых СМИ Ароян так и именовали: донская казачка, подумаешь, мол, обиделась, неужели не слышала на Дону тех слов, которые ей выдал рассерженный Ф.Григорян-Киркоров. Последний, правда, потом «пострадал»: ему запретили на какое-то время въезжать в Армению и отменили запланированные концерты.

...Меня часто спрашивают, может ли быть установлен мир между азербайджанцами и армянами. Отвечаю: может. Для этого необходимо восстановить доверие между населением азербайджанцев и армян, существовавшее до заговора между Горбачевым и армянской элитой против азербайджанцев, т.е. до 1987 года.

Первыми шагами на этом пути могли бы стать взаимное и одновременное восстановление разрушенных в ходе военных действий святых мест: церквей, мечетей, кладбищ и обеспечение свободного, безопасного и беспрепятственного доступа к ним. Детали всегда можно согласовать. Была бы политическая воля. После этого возвратить аннексированные азербайджанские земли.

Армянскому лобби и армянской элите пришла пора осознать, что все нефтепроводы гораздо дешевле проводить из Азербайджана в Турцию в обход морских путей и проливов Мраморного моря именно через территорию Новой Армении, а не через Грузию. Гораздо мудрее и материально выгоднее помириться, даже вопреки воле России, чем враждовать с Азербайджаном, даже при помощи вооруженного русского «зонтика».

Приложения

№ 1. ПИСЬМО ПРЕЗИДЕНТУ США ГОСПОДИНУ ДЖОРДЖУ БУШУ (перевод с английского).

Дорогой господин Президент!

Мое письмо обусловлено тем, что все мы становимся свидетелями грандиозного обмана. Армянское лобби выдвинуло тезис о полутора миллионах погибших соотечественников в 1915 году, массового изгнания армянского населения из Турции. Однако есть обоснованное сомнение в достоверности этой цифры, подтвержденное, в том числе, и действиями армянской стороны.

В Закавказье многие с малых лет считали, что в трагедии 1915 года с армянской стороны погибло 800 тысяч человек. Но примерно с 1967 года, по инициативе армянского лобби, началось постепенное увеличение цифры погибших с целью достижения уровня еврейских потерь во время мировой войны — Холокоста. Следует отметить, что в конце XIX века в Турции проживало около 1,5 миллиона армян. Теракты армянских боевиков в 1895 году в Стамбуле и других местах Турции привели к массовому избиению армянского населения и их выселению в районы Месопотамии и Сирии, что спровоцировало новый виток массовой эмиграции армян, и к 1915 году их численность в Турции составляла примерно 800 тысяч человек.

В конце 1914 года армяне под прикрытием стремительно наступавших русских войск начали гражданскую войну против турок в восточной Анатолии и уничтожили примерно 40 тысяч мусульман, включая женщин и детей. В ответ оттоманские власти начали сплошную депортацию армянского населения, сопровождавшуюся жестокой резней, в которой, по разным оценкам, погибло от 200 до 400 тысяч человек. Армянское лобби настаивает, что погибли 1 500 000, не смущаясь, что включает, таким образом, вольно или невольно, в число погибших в 1915 году следующие категории населения:

1. Жертвы резни 1896-1897 годов.

2. Эмигрировавших из Турции и оказавшихся к 1915 году за ее пределами.

3. Недосягаемых для турецких властей жителей на территории, оккупированной русскими войсками.

4. Депортированных, но оставшихся в живых.

5. Умерших естественной смертью.

6. Погибших с оружием в руках по ходу гражданской войны.

7. Убитых самими армянами в результате внутриармянского террора против коллаборационистов.

8. Погибших в результате военных действий союзников.

9. Погибших в столкновениях между курдами-мусульманами и т.д.

Тем более что отсутствуют сколько-нибудь достоверные данные о точных цифрах потерь армянского населения в трагических событиях 1915 года.

Все мы склоняем голову перед памятью невинно убиенных и молим Господа упокоить с миром их души. Но была бы кощунством любая безответственная манипуляция их численностью в угоду целям ныне здравствующих политиков и финансистов.

В связи с тем, что Турция недавно опубликовала конкретный список нескольких сот тысяч мусульман, павших от рук армян за период 1910-1922 годов и предприняла ряд позитивных шагов по прояснению ситуации в 1915 году, армянское лобби в спешном порядке пытается навязать мировому сообществу обновленную версию «геноцида».

Оказывается, что «геноцид» армян происходил не в 1915 году, а на протяжении с 1878 года по 1923 год, то есть продолжался не один год, а целых 45 лет, почти полвека, и погибло при этом не 1 500 000, а уже 2 000 000. Существенные поправки, не правда ли? Но, что самое неожиданное, упомянутое выше лобби не стесняется в качестве доказательств приводить некие цитаты из выступлений Гитлера. Но если Гитлер стал союзником армян, то всякие комментарии становятся излишними.

Настало время силами авторитетной международной комиссии под руководством США прояснить этот вопрос. Ведь кроме армян с 1878 по 1923 годы погибли в многочисленных жестоких войнах и геноцидах десятки миллионов людей-европейцев, азиатов, американцев... Тех же турок уничтожили на своей территории сербы, македонцы, болгары и особенно греки. Почему же в таком случае международно-правовое признание должны получить исключительно одни только армяне?

С уважением, Феликс ЦЕРЦВАДЗЕ.

[Ман]

Вот что пишет Дисмисс в своем курятнике:

Сообщение от Dismiss
Так и продолжали бы постить на опене, а не переносили его фашистскую стилистику за его пределы. На опене, сам понимаешь, азербайджанцев давно уже нет, а обливание их помоями продолжается ежеминутно. Мы же спокойно к этому относимся, и не опускаемся до их уровня.
Изначально была только эта тема. Не слишком активная, кстати. За пределы внутреннего обсуждения нас вынудили выйти Ман и Ко. И пожалели об этом.

Ты не совсем в теме, Самир. Не было никаких мелких обид. Было только желание противостоять нарушению своей конфиденциальности. Вот на этом этапе нужно было извиниться и закрыть вопрос, а не переходить на оскорбления личности, народа и т.д. и т.п.

Итак, судя по всему, необходимо со всем этим разобраться раз и навсегда.
Что произошло на самом деле.
12.04.2010 я случайно забрел на этот форум, найдя линк на тему модератора Kiss через гугл.
Тема называется Арест Эрнеста Варданяна http://forum-pmr.net/showthread.php?t=6282
До 18.04.2010, т.е. до даты регистрации здесь юзера shua, он же usher, никто и не подозревал о вашем существование на этом свете, т.е. разговор шел исключительно по теме и никак не об Азербайджане и их толерантных жителях.
Спрашивается, зачем usher-у этот форум? А вот зачем. Kiss запостила достаточно большой и позитивный пост: http://forum-pmr.net/showpost.php?p=45411&postcount=115
Сразу же следует первый пост usher:

Цитата:
Сообщение от shua
Теперь что касается этих помоев во-первых, все это абсолютно недостоверно.
Кто докажет что Десперадо Хайский (так, кажется?) – это Варданян?
Это и доказывать не надо. Ман и остальной десант из openarmenia борются здесь именно за Десперадо Хайского. Если есть еще сомнения, можно зайти на этот форум, посмотреть соответствующую тему.

Оценки этому я давать не собираюсь, сами не маленькие. Едем дальше. Я ему ответил, приняв его за Дисмисс. Ну очень похожий стиль, и поведения, и письма. Не секрет, что там, где пишут про армян что-либо позитивное, сразу десантируется Дисмисс со своим Ко и начинают лить грязь, доказываю Весьмиру, что хуже армян только Адольф Гитлер.
Вот некоторые цитаты юзера shua, он же usher:

Он считает себя частью армянства, и плевать ему на Приднестровье, которое вроде бы должен был считать своей Родиной. Вот и все.

http://forum-pmr.net/showpost.php?p=45486&postcount=128

Он не чувствовал своего гражданства, иначе он был бы нормальным человеком, как все в Приднестровье. Но он был оборотнем. Одним - для своих знакомых в Приднестровье, другим - для вашего форума. Где он и чувствовал себя в своей тарелке.

http://forum-pmr.net/showpost.php?p=45492&postcount=130
Далее идут множество постингов shua, с которыми сами можете ознакомиться и оценить.
Вот пост, где видно, что юзера shua, он же usher я принял за Дисмисс:

Цитата:
Сообщение от shua
Об этом я и говорю. Он не чувствовал своего гражданства, иначе он был бы нормальным человеком, как все в Приднестровье. Но он был оборотнем. Одним - для своих знакомых в Приднестровье, другим - для вашего форума. Где он и чувствовал себя в своей тарелке.
Баджы...

http://forum-pmr.net/showpost.php?p=45500&postcount=131
В дальнейшем, я признал свою ошибку, т.е. что принял shua за Дисмисс.
В то же время, назвал ее реальное имя и фамилию по мужу, что делаю уже во второй раз. В дальнейшем, если Дисмисс не прекратит свои грязные пропагандистские методы борьбы с армянами и против Армении, я назову ее девичью фамилию и отчество также.
Моим действиям я дал объясниние. Никто не имее право, скрываясь под виртуальным ником, способствовать спец. службам сажать журналистов в тюрьму (Эйнулла Фатуллаев), лить грязь на Армению и армян, и все такое…
Я буду и дальше писать ваши реальные имена на форумах. Ну с этим разобрались вроде.

Далее, по команде Дисмисс, появляются кибераскярчики и начинается вакханалия. Меня начинают обвинят в том, что делают сами, т.е., выставления фоток в форуме.
На все мои требования предъявить доказательства – отмазки.
Я повторяю, если у вас есть хоть толика самоуважения, ну какие-то остатки с былых времен, дайте мне доказательства! И перестаньте склонять мое имя на ваших гнилых форумах, где я не могу вам ответить. Это низко и подло. Хотя…, кому это я говорю…

[shua]

Ман, опять "факты искажаешь"? Снова "все перепутал"? Ай-яй-яй... Как это называется? Ну?

[Lezgorado]

Ман писал (а)

[B] кому это я говорю…

И правильно! Лучше помолчи, а ещё лучше заткнись!

[Lezgorado]

24 июля 1989 года. Армянским террористом был осуществлен взрыв пассажирского поезда на станции Карчеван.

18 августа 1989 года. Нахчыван. Азербайджан. Армянский террорист Артуш Парсаганян, пытаясь взорвать железнодорожную магистраль на 344-ом километре Нахчыванского отделения Азербайджанской железной дороги близ станции Карчеван, подорвался на взрывном устройстве.

[Lezgorado]

31 августа 1989 года. Баку. Азербайджан. В Обращении Академии наук Азербайджанской ССР отмечается: "На всей территории НКАО (Нагорно-Карабахской Автономной Области Азербайджана - ред.) в настоящее время беспрепятственно и безнаказанно бесчинствуют многочисленные банды "бородачей". Как правило, они вооружены огнестрельным и другими видами оружия, которыми их щедро снабжают организаторы "карабахского движения". Последние события (в районе Лачина) показывают, что оружие поступает, главным образом, из Армянской ССР. Организованная доставка и снабжение армянского населения НКАО различного рода оружием, в том числе иностранных марок, и самодельными взрывными устройствами и т.д., с каждым днем все более накаляет межнациональные отношения, подводя их к опасной черте. Сейчас армяне форсируют изгнание из НКАО всех азербайджанцев, стремятся путем террора запугать население Кяльбаджарского, Ла-чинского и других прилегающих районов... Вся эта преступная подготовка к насильственному отторжению НКАО от Азербайджана поддерживается и направляется партийным и советским руководством Армении".

[Lezgorado]

16 сентября 1989 года. Азербайджан. Армянским террористом взорван пассажирский автобус, следовавший рейсом Тбилиси-Баку. Погибло 5 и ранено 25 человек.

26 сентября 1989 года. Трагедия в селе Акбулаг – армянским террористом Гайком Гетвердяном убит 23-летний Бархудар Аскеров, возвращавшийся после своей свадьбы домой.

Конец сентября 1989 года. Согласно официальным документам, к концу сентября поезда, следующие через территорию Армении в Нахчыванскую Автономную Республику Азербайджана, подвергались обстрелу армянскими террористическими группами.

[Lezgorado]

5 октября 1989 года. Агдам. Азербайджан. Утром в 10.55 в Агдамскую районную больницу доставлены азербайджанцы - жители поселка Кяркиджахан Ибрагимов Надир (11 лет), его брат Ниджат (9 лет) с огнестрельными ранениями в области головы. Детей ранило в Ханкенди во время варварского нападения армянских бородачей из "Дашнакцутюн" на азербайджанский поселок, находящийся недалеко от города. Армянские хирурги Ханкенди отказались оперировать тяжело раненных азербайджанских детей. Спустя несколько месяцев в Ереване будет опубликована книга Мовсеса Хоренаци "История Армении", в которой автор от имени "армянского бога" советует армянам, "...чтобы они приговаривали к смерти каждого турка со дня его рождения".

[Дейка]

Эйдос (Путник на Приднестровском форуме) онлайн.

Добрый день, Дисмисс! (Остальных прошу не напрягаться, вас это не касается)

Уж, извините, Эйдос, он же Путник, но это нас тоже касается. Так что "напрягитесь" и прочитайте то, что я напишу.

Эйдос (Путник на Приднестровском форуме) онлайн.
...Вопрос лично в вас, Дисмисс! Вас я, в отличие от многих здесь присутствующих (не буду давать им эпитеты), уважал. – До того момента, пока прочел ветку про Э. Фатуллаева на АТС и ваши посты на приднестровском форуме. К сожалению, я как-то пропустил в свое время разборку с Фатуллаевым и прочел эти материалы только сейчас (а то я бы уже давно завершил свои развлекательные постинги здесь).
Получится «Людоедка Дисмисс» - реальный персонаж азербайджанского интернета, специализирующийся на интернет-киллинге, то есть изощренной массовой виртуальной травле людей (преимущественно – журналистов) с последующей их посадкой в РЕАЛЬНУЮ тюрьму на срок от 8-ми лет. Но это так, лирика...

Вы, Эйдос, уж извините, или отъявленный лжец, или неисправимый тупица или, по-просту, мерзкий тип, сознательно искажающий факты в угоду армянской "правде". Поверить в то, что Вы прочитали темы про Фатуллаева на АТС и не поняли что к чему, я не могу. Поэтому считаю, что имеет место третий вариант. Фатуллаева посадили, во-первых не на 8 лет, а на 2,5; не за высказывания на форуме, а за ложь и клевету в его произведении "Карабахский дневник", написанном до его интервью на форуме; "посадили" его ходжалинцы, интересы которых представлял другой журналист, Татьяна Чаладзе, кстати даже и не азербайджанка. Просто этот негодяй свою ложь и клевету попытался протащить на форуме АТС (и, кстати, именно МАН приложил руку к тому, чтобы поднять эту тему на форуме), но на его беду на форуме оказался человек, юзер Свейк, она же Татьяна Чаладзе, журналист из Прибалтики, приехавшая в разгар конфликта в Карабах для освещения событий с нашей стороны (до этого приезда она писала о событиях с армянской стороны, но пожелала, ради объективности, посмотреть на него и с другой), раненная в Карабахе, не пожелавшая затем, после лечения, уехать, много работавшая с беженцами из Карабаха и выжившими ходжалинцами, которая и уличила его во лжи. Поскольку он продолжал настаивать, ссылался при этом на самих ходжалинцев, называл конкретное имя, место и время встречи с ними и утверждал, что где угодно готов подтвердить свои слова документами и фактами, то Чаладзе, которой ходжалинцы доверили защищать их честь и достоинство, обратилась в суд. Всё было сделано по закону, осудили его не на основании его слов на форуме, а на основании его книги. Форум АТС - это всего лишь площадка, на которой схлестнулись два журналиста. Вы же не будете утверждать, что если в кафе или сквере двое подрались и одного из них посадили, то в этом виновато кафе или сквер? Повторяю, АТС - это всего лишь площадка, на которой как-раз-таки именно армюзеры провоцировали Фатуллаева на "откровения" о Ходжалинских событиях, чтобы потом снова и снова ссылаться на эти его откровения. Фатуллаева посадили не за то, что он говорил, а за то, что он ничем не подтвердил свои инсинуации, а следовательно, за ложь и клевету. В Европе за отрицание Холокоста людей сажают, а здесь не отрицание, нет, здесь утверждение, что мы сами это сотворили. Такое не прощается, такое или надо доказать или садиться в тюрьму. Представьте только, что кто-то станет утверждать, что это не немцы уничтожали евреев, а одна часть евреев уничтожала другую. Что будет с этим человеком? Повторяю, Фатуллаева судили и осудили законно и форум АТС здесь не при чём. Не на нём, так где-нибудь и когда-нибудь его путь всё-равно пересёкся бы с Чаладзе и ходжалинцами. Низкий поклон и наше уважение этой женщине! Потому что до неё, наверняка, немало наших журналистов, политологов и просто людей читали его книгу, но никто не захотел с ним связываться. А эта женщина, в общем-то посторонний нам человек, ценою своего здоровья и нервов, всё-таки довела дело до конца. А Вы, Эйдос, просто низкий человек, если зная правду о "деле Фатуллаева", преподнесли его в таком виде и обвиняете в чём-то АТС и Диссмисс. Или настолько тупой или ангажированный, что оказались не в состоянии разобраться в простых, в общем-то, событиях.

[Lezgorado]

7 октября 1989 года. Ханкенди. Азербайджан. Армянским террористом Артуром Абрамяном взорван автодорожный мост через реку Халфаличай, расположенный на южной окраине города Ханкенди Нагорного Карабаха Азербайджанской Республики.

Конец ноября 1989 года. Армения. Непрекращающиеся нападения на азербайджанские поезда на территории Армении привели к остановке железнодорожного движения между Азербайджаном и Арменией. Цель диверсионной деятельности армянских террористов - блокада Нахчыванской Автономной Республики Азербайджана.

[Lezgorado]

Декабрь 1989 года. С территории Армении бандитскими отрядами осуществлен ряд нападений на азербайджанские приграничные села. Одновременно с этим крупные армянские подразделения начали наступление в направлении Ханларского и Геранбойского (Шаумяновского) районов Азербайджана.

4 января 1990 года. Агдам. Азербайджан. Армянская террористическая группа взорвала в Нагорном Карабахе мост в районе поселка Аскеран и города Агдам.

9 января 1990 года. Шуша. Азербайджан. Армянскими террористами, возглавляемыми Грачиком Саркисяном, захвачены в заложники азербайджанцы из Шушинского района Азербайджана.

[Lezgorado]

9 января 1990 года. Ереван. Армения. Верховный Совет Армении утверждает государственный план экономического развития республики на текущий год, в который включается Нагорный Карабах. Этим решением армянское правительство де-юре и де-факто подтвердило свою поддержку армянских террористических и бандитских организаций, совершающих массовые преступления против мирного населения в Нагорной части Карабаха Азербайджанской Республики. По словам израильского публициста Р.Давида, "Нагорный Карабах стал первой язвой националистической чумы, а от него зараза переместилась и пошла гулять по южным и западным окраинам Союза". Отныне "штаб-квартира" армянского терроризма официально переместилась в Ереван, откуда осуществлялись координация и руководство вооруженными операциями по оккупации территории Азербайджанской Республики.

[Lezgorado]

13 января 1990 года. Нахчыванская Автономная Республика. Азербайджан. В результате интенсивных вооруженных атак армянских бородачей из террористической организации "Дашнакцутюн" блокировано село Керки Нахчыванской Автономной Республики Азербайджана. Армянские бандформирования используют артиллерию и систему массового поражения.

15 января 1990 года. Ханлар. Азербайджан. Вооруженный десант армянских террористов высадился в селении Гушчу Ханларского района. Среди мирного населения имеются жертвы.

[Lezgorado]

18 февраля 1990 года. Азербайджан. На 105-ом км дороги Евлах-Лачин осуществлен взрыв в маршрутном автобусе, следовавшем рейсом Шуша-Баку. Ранено 13 человек. По сообщениям французской прессы, к концу января 1990 года армянская террористическая организация "Дашнакцутюн" активизировала усилия по сбору денежных средств, предназначенных для закупки оружия. Вместе с оружием в Нагорную часть Карабаха Азербайджанской Республики отправлялись уголовники, именуемые "добровольцами". По имеющимся на этот период данным, только из армянской общины во Франции после прохождения соответствующей подготовки на территорию Азербайджана были засланы более 400 террористов.

[Дейка]

Zozo писал (а)

Господа горцы, как ваши родители жили во времена СССР? Была ли межнациональная неприязнь на бытовом уровне?

Была ли межнациональная неприязнь? Была, но только с одной стороны. Во второй половине семидесятых (год точно не помню) в Баку был взорван автобус. Один человек погиб, несколько ранено. По горячим следам нашли террористов. Ими оказались отец и сын, армяне. На вопрос, почему они это сделали, они ответили: это была месть "туркам", то есть нам, за "геноцид" армян в 15году. В центральную прессу это не просочилось, в нашей - была небольшая заметка. А как же, если что-то делают армяне, то это надо обязательно замять, "чтобы не разжигать межнациональной розни". По иронии судьбы погибла именно армянка, сотрудница нашей Академии наук, ехавшая на работу. О том как мы жили, Zozo, если Вы действительно хотите разобраться, и какая разница между азербайджанцами и армянами, Вам следует читать, по-возможности, нейтральные источники. Я не могу пока давать ссылки (пишут, что только после пяти сообщений), поэтому дам сразу статью. А Вы, если будут какие-то вопросы, спрашивайте. Начну со статьи Сокирко, кто это - станет ясно из самого текста. Эта статья написана в 1992 году, вскоре после Ходжалинской трагедии. Итак:
"В. и Л. Сокирко
Том 18. Закавказье. 1988 г.
"Будь я проклят"- обращение к российской армянофильской интеллигенции по случаю падения азербайджанской Шуши и Лачина

Наверное, мне следовало бы радоваться вестям из Закавказья: чаяния карабахских армян, которым мы так воодушевленно сочувствовали, осуществляются, да еще так победоносно, собственным оружием.

"За взятием Ходжалы восстановлено воздушное сообщений с Матерью-Арменией за падением Шуши и Лачина создан наземный коридор прямой наземной связи с Родиной-Арменией, восстановлена ее территориальная целостность. Карабах практически очищен от пришлых на этой земле азербайджанских турков. Открыты двери для следующих побед: воссоздания курдской автономии между армянскими Карабахом и Зангезуром (и, по-видимому, в их составе). Бои за контроль над турецко-нахичеванской границей и принуждение Нахичеванской автономии к договору о добрососедстве и союзе открывает дорогу сначала к выходу последней из Азербайджана, а затем и включения этой древней армянской земли в лоно Матери-Армении.

А затем? А затем окрепшая и возросшая храбростью и воинскими умениями своих сыновей независимая Мать-Армения получит все права войти в мировое сообщество наций, как ее влиятельный член, способный осуществить самые смелые надежды и чаяния армян всего света. Опираясь на геополитические интересы Ирана в воссоединении отнятых у него Россией азербайджанских земель с Южным Азербайджаном в его составе и на интересы в том же самих азербайджанцев, можно добиться раздела бывшей Азербайджанской ССР с включением бесспорно армянских древних территорий рядом с Карабахом в лоно Матери-Армении и заключить вечный союз с Ираном. Опираясь на этот союз и в еще большей степени на возросший авторитет в мире Армении и ее влиятельных детей по всему свету, можно, наконец-то, приступить к решению главной задачи армянского народа: добиться мирового суда над виновниками геноцида армянского народа в начале XX века и принудить силой мирового сообщества или силой оружия извечных турецких агрессоров очистить, наконец-то, древние армянские земли вокруг библейского Арарата и древних столиц вплоть по всему Великому армянскому нагорью до синего Средиземного моря, как при Тигране Великом.

Когда осуществится эта вековая справедливость, наступит мир, придет час возвращения всех страдающих армянских детей на Родину и восстановления на этой исстрадавшей без настоящих хозяев земле древнейшей и культурнейшей христианской цивилизации Земли. На радость всех справедливых народов. Только тогда успокоится мятущееся кровной обидой армянское сердце. И тогда, может быть, наступит момент прощения врагов нации".

Вышеприведенный текст - не документ и не цитата, а лишь моя реконструкция мыслей армянских патриотов в момент их столь упоительных военных успехов. И кто мне возразит, что такие мысли для них невозможны или даже нетипичны? И почему бы нам, русским армянофилам, не радоваться этим успехам? Но что же тогда со мной творится? Откуда депрессия, почему трясутся руки как перед гибелью, откуда эта истерика, не позволяющая спокойно дышать?

С 1969 года, первого туристского путешествия в Армению, я числю себя в активных армянофилах. Созданные тогда звуковые диафильмы "Арарат", "Северо-армянские монастыри", "Армения-69", просмотренные и оцененные личной приязнью Сильвы Капутикян, были показаны многим сотням людей. На протяжении двух десятков лет наши диафильмы вливали в людей армянскую боль о вековечных мусульманских притеснениях, о великом геноциде и погибших в Турции столицах, армянскую мечту о возвращении Арарата.

В 1988г., услышав о карабахской забастовке, мы посетили Карабах и Ереван, и в двух новых диафильмах излили на слушателей всю ту же армянскую боль и мечту - отмщение. В тот год, конечно, мы были много сдержанней и, надеюсь, уже не допустили бестактностей по отношению к азербайджанцам. Но, может, именно установка на уравновешенность и объективность не понравилась друзьям-интеллигентам, и наши фильмы и тексты, направленные в органы печати, не получили ни малейшего отклика. В российском обществе уже действовал давно и прочно заведенный армянофильский стереотип.

И вот сегодня наступил час расплаты, но не своей, а азербайджанской кровью: полностью изгнанное из Армении азербайджанское население, разгром российскими войсками Баку, десятки жертв погромов с обеих сторон, сбиваемые над Карабахом азербайджанские вертолеты, уничтожение азербайджанских деревень, вплоть до физической ликвидации населения городка Ходжалы. И еще страшнее: падение одной из азербайджанских национальных святынь - Шуши, и уже за пределами Карабаха - Лачина. Боевые действия армянских героев в Нахичевани. Заступничество Турции и угрозы ей СНГ-вским маршалом Шапошниковым третьей мировой войной. "Процесс войны за Великую Мать-Армению уже пошел".

И не надо прятать голову в песок: большой частью своей сознательной жизни я к нему причастен, фактически стал одним из русских виновников убийства жителей Ходжалы и предстоящего уничтожения азербайджанской культуры Шуши. (В неизбежности уничтожения Шуши, если она останется под армянами, насмотревшись на отсутствие мусульманской культуры в Армении, я теперь не сомневаюсь). Годами пропагандируя армянскую историческую боль и месть, я подготовил победу сегодняшних армянских героев, смерть и унижение культуры ненавидимого ими народа.

Так будь я проклят за эту свою дурость и трусость, что не посмел осудить армянскую месть из чувства жалости к их страданиям в прошлом.

А кстати, за армянские страдания в прошлом, кто виноват больше всех? Разве не Россия с ее подзуживанием христиан-армян в Турции - то к революционным восстаниям, то к национальной борьбе? Кто завоевывал в 1915г. верховья Тигра и Ефрата и тем вызвал депортацию ненадежного для турецкой армии армянского населения, вылившуюся потом в гибель этих сотен тысяч? Кто выселил с Северного Кавказа сотни тысяч мусульман-горцев в пределы Турецкой Армении, превратив их во врагов армян, как пособников Российской империи? А сегодня, кто держал русский полк в Карабахе и держит русскую армию в Армении, фактически как заложников и пособников армянских побед и территориальных расширений? Разве не мы, со своим безоглядным и безусловным сочувствием армянской боли-мести?

Кто истинный виновник армянских погромов в прошлом и будущем? Разве не стоящие в стороне сострадальцы боли-мести? Кто пособник еще худших несчастий - нынешних армянских побед, которые способны сделать культурную пустыню не только из Азербайджана, но из самой Армении. Ибо люди, неспособные ценить и уважать соседнюю культуру, не способны оценить и развить культуру собственных крестьян, собственного народа, наполняя ее торжествующим фарисейством и фальшью. Нация победителей часто духовно гибнет, проникаясь чванством и имперской спесью и выжигая монументальными постройками собственные старинные кварталы. В Ереване это было видно еще задолго до военных побед.

Но в этом происходящем убийстве людей и культуры я виню не победительных армянских героев (они сами - лишь жертвы своей больной истории), а себя и других российских армянофильствующих интеллигентов, гнусных придурков, своею безответственностью сеющих в чужих краях смерть и разрушения.

Так будьте мы прокляты, от погибших не будет нам прощения! 24/V-92г. В.В.Сокирко"