[alex]

зачем отрицать очевидное.
есть вирус, но он не вызывает спид.


вашу позицию еще труднее объяснить.
потому что приходится предполагать, что почему-то в конце 20вв произошла огромная мутация и из человеческого ДНК ,из провируса выделился самостоятельный и очень смертельный вич.что же произошло в 80гг 20в? и почему вакцины нет. ведь ее разработка при наличии расшифровки генома вируса - дело давно знакомое и привычное для иммунологов?!
я ж приводила цитаты из супотницкого (ортодокса)
вы там ничего интересного не усмотрели?!
вич - давно знаком нашей иммунной системе. макрофаги так вообще "жили" вместе с ним в свободном состоянии и он им не мешал. его гены входят в состав нашей ДНК, но входят не компактно. но при мутациях они "сближаются", что и обусловливает производство вируса.

проблема спида, как и рака, в разбалансировке поведения и отношения клеток. в том что макрофаги киллеры начинают "пожирать" свои же клетки хелперы и ведут себя как свободные клетки, а не как часть организма, управляемая гипофизом и гипоталамусом.
а рак - это когда одна клетка становится бессмертной и бесконечно делящейся , это бунт одноклеточного против всего организма.
еще спид "похож" на аллергию. там тоже киллеры убивают свои клетки, сенсибилизированные разными антигенами, и микробными в том числе. а при спиде - киллеры нападают и убивают своих же хелперов. именно поэтому такая клиника и такие результаты анализов.

и почему никто не написал про вирус ЭБОЛА?
который угрожает всему миру.
так как лекарств нет.
а вакцину разрабатывают 5 лет.

[Mongoose]

Блеать, ваще не понимаю, с каких радостей раздули срач на 11 страниц? Хер пойми - этот заболел, а этот нет. Доказано, не доказано! Вы уж, блеать, определитесь, или где! Есть такие штуки как ВИЧ или СПИД, или же нету. Есть - плохо. Нету - хорошо. Всё. Вся, блеать, суть вопроса. А то давайте ещё из моей позапрошлогодней ангины срач раздуем. Чихал и кашлял - моё почтение!. Эдак, страниц на пятнадцать нормально получится...

[Savannah]

Не читай.

[Mongoose]

flicka писал (а)

Не читай.

Что значит не читай? Я сюда, по твоему, зачем захожу? А ты зачем? Вот тебе и ответ, женщина.

[Savannah]

Off писал (а)

Вот тебе и ответ, женщина.

Женщинами подружек своих называй.
Реально не пойму, что они в тебе находят?

Модераторы, перенесите это ниочем куда-нибудь.. никуда, просто удалите.

[Mongoose]

flicka писал (а)

Женщинами подружек своих называй.

А кто ты? Мужчина чтоль? Или где?

flicka писал (а)

Реально не пойму, что они в тебе находят?

Сам не понимаю. Чёта видать ты где-то недоразглядела... Бывает...

flicka писал (а)

Модераторы, перенесите это ниочем куда-нибудь.. никуда, просто удалите.

Перевожу на нормальный язык. Модераторы, сделайте как мне приспичило.

[Savannah]

Off писал (а)

Сам не понимаю. Чёта видать ты где-то недоразглядела... Бывает...
Цитата:

Скорее всего да. Чего-то не разглядела.
А что-то очень хорошо разглядела.
А кто-то наоборот.
Ты на мне Игорек-стайл не оттачивай. Ни к чему это.

[alex]

отвечу кратко.
есть и вич и много разных иммунодефицитов, но они не связаны друг с другом.
поэтому и вакцины до сих пор нет. несмотря на огромные средства и труды разных лабораторий всего мира.

[alex]

и как его врачи по-вашему лечат?
вирус -это часть нашего генома. но в нормальной клетке он "молчит" не реплицируется и не виден в электронный микроскоп. при увеличении числа неправильных считываний днк - и начинаются болезни и иммуннодефициты и онко и еще много чего.

как это нет. есть синдромы приобретенного иммуннодефицита и причина их не столь обыденна как просто "заражение". причина в отсутствии регуляции между разными частями и клетками иммунной системы.когда тимус зависимые киллеры нападают на тимус же зависимых хелперов.и защита организма стремительно падает.

очень смешно про эбола. заирский вирус распространяется и воздушно-капельным путем тоже. и он не церемонится с клетками крови. он их просто сразу всех убивает ну и человека заодно тоже

[Seven]

На самом деле вируса Эбола нет, это все сказки что бы пугать людей. Вот Alex сама подумай если бы смертельный, неизлечимый вирус да еще и передающийся воздушно-капельным путем существовал, то уже давно бы не существовало населения Африки!

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть полный текст

На самом деле Эбола есть. Просто на этом примере хочу показать как бессмысленно выглядят твои рассуждения о ВИЧ )

[alex]

Seven писал (а)

На самом деле вируса Эбола нет, это все сказки что бы пугать людей. Вот Alex сама подумай если бы смертельный, неизлечимый вирус да еще и передающийся воздушно-капельным путем существовал, то уже давно бы не существовало населения Африки!

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть полный текст

На самом деле Эбола есть. Просто на этом примере хочу показать как бессмысленно выглядят твои рассуждения о ВИЧ )

триада Генле-Коха - это если совсем уж точно.
к вирусу Эбола гипотезы относительно ВИЧ, к сожалению, неприемлимы. ибо триада выполнена и даже за вакциной дело не станет, но вот времени может не хватить, так как нужно 5 лет минимум.
вирус Эбола - чистый паразит, внимание для севена, он НИКОГДА НЕ СМОЖЕТ ВОЙТИ В ГЕНОМ НАШЕЙ КЛЕТКИ,поэтому для него и выполняется триада, без всяких возражений.
он, также подчеркиваю, не способен был раньше вырваться за пределы экваториальной африки, но сейчас благодаря глобализации и наплевательству фармконцернов, вполне может вызвать пандемию геморрагической лихорадки, с высоченной летальностью, даже при наличии развитой медицины.
а что касается, отсутствия эпидемии, то предлагаю г-ну севену просто прогуляться по границе с марокко, не надо ни кровь переливать, ни с кем контактировать, ни ждать 5 лет. просто прогуляйтесь, если конечно вас пустят туда врачи, одетые в спецкостюмы .они еще называются "чумными". сможете сами убедиться в наличии эпидемии Эбола.

P.S. г-н Севен,и прошу Вас обращаться к оппонентам на Вы, как это принято на научных диспутах, да и вообще среди воспитанных людей

[PMR]

alex писал (а)

вирус -это часть нашего генома

То есть у всех нас есть ВИЧ?

alex писал (а)

как это нет. есть синдромы приобретенного иммуннодефицита

Так как же человек приобретает иммунодефицит?
-------- Добавлено в 17:26 -------- Предыдущее было в 17:23 --------

alex писал (а)

тимус зависимые киллеры нападают на тимус же зависимых хелперов

Так почему свои мочат своих? Можно поподробнее, почему происходит "разбалансировка" организма?
-------- Добавлено в 17:54 -------- Предыдущее было в 17:26 --------

Ванлат писал (а)

Клетки геев, наркоманов и гемофиликов постоянно подвергаются химическим воздействиям в виде спермы

То есть сперма попадает в кровь и потом к клеткам переносится?

Кстати, тогда секс без презерватива убивал бы иммунную систему всех женщин.
-------- Добавлено в 17:55 -------- Предыдущее было в 17:54 --------

Ванлат писал (а)

шаг за шагом разгромила всю современную теорию ВИЧ-инфекции.
Она разработала альтернативную, невирусную, теорию, в которую вошла гипотеза Дюсберга, и предложила нетоксичный и относительно недорогой способ лечения.

И где лекарство? Почему люди мрут от Спида, а лекарства этого нет нигде?

[alex]

есть.но в "незавершенном" так сказать виде.
при нарушении нормальной работы днк - вирус собирается и становится виден рядом с клеткой.но он может только маркировать клетку антигенами, например, которые будут как "красная тряпка" для т-лимфоцитов-киллеров , еще одного участника "клеточной" системы иммунитета. что и приводит к гибели именно хелперов.

иммуннодефицит - не причина, а следствие. и получается когда одни клетки. которые должны нейтрализовывать враждебные организму микробы, вирусы и опухолевые клетки, вдруг начинают нападать на своих же хелперов.
а что вызывает эти нарушения работы днк?!
опять таки различные мутагены ( они же часто и канцерогены) физические,химические, экологические, наркотики и ослабление организма разными ЗППП ( особенно хламидиями) - из той же группы причин. есть и генетическая предрасположенность к мутациям либо в отдельном локусе, либо сцепленным с определенной хромосомой ( чаще с игрек)

почему мутируют клетки?!
это плата за эволюцию. вирусы были переносчиками нового генетического материала, начиная с архея. они всегда служили образованию новых видов. плюс отвратительное отношение людей к своей родной планете.

[PMR]

alex писал (а)

есть.но в "незавершенном" так сказать виде.

И откуда информация, что у каждого человека есть такой ВИЧ?
-------- Добавлено в 22:51 -------- Предыдущее было в 22:50 --------

alex писал (а)

при нарушении нормальной работы днк - вирус собирается и становится виден рядом с клеткой

Это как такое происходит то?
-------- Добавлено в 22:51 -------- Предыдущее было в 22:51 --------

alex писал (а)

при нарушении нормальной работы днк - вирус собирается и становится виден рядом с клеткой

Это как такое происходит то?
-------- Добавлено в 22:53 -------- Предыдущее было в 22:51 --------

Seven писал (а)

А заражения факт доказанный

противники вич считают, что вич не заразен, что виновата экология и прочее. Пока сами не заболеют - для них СПИД не заразен.

[alex]

PMR писал (а)

И откуда информация, что у каждого человека есть такой ВИЧ?
-------- Добавлено в 22:51 -------- Предыдущее было в 22:50 --------

Это как такое происходит то?
-------- Добавлено в 22:51 -------- Предыдущее было в 22:51 --------

Это как такое происходит то?
-------- Добавлено в 22:53 -------- Предыдущее было в 22:51 --------

противники вич считают, что вич не заразен, что виновата экология и прочее. Пока сами не заболеют - для них СПИД не заразен.

инфа о включении геномов ретровирусов в вашем источнике. супотницкий Ibid. я ее уже цитировала ранее.

представьте себе что на ДНК синтезируются РНК и это "классика жанра" в генетике.обратный процесс возможен при наличии обратной транскриптазы.

а с чего нам болеть? вы ,типа ортодоксы, кому-то желаете беды?!забывая про "не рой яму другому.."
не надо вообще никому заражаться просто с помощью методов современной молекулярной биологии и используя соответствующую технику ДОКАЖИТЕ, что именно этот зелененький шарик лизирует ядро хелперов, вначале в них встраиваясь. вот и все. докажите триаду генле-коха и никаких вопросов не возникнет.

и не надо обвинять нас в чем-то аморальном. случайные связи и наркотики убивают и без всякого вич. и среди зппп - много есть поганого. так что с моралью у нас все в порядке.

[Ванлат]

Без точного соблюдения триады Пастера все объявленные -вирусы это всего лишь гипотезы.
Лечить милионы людей от гипотезы - преступление против человечества.

[Seven]

Да да Ванталт ты знатный Ыксперт. Что даже не знаешь что триада называется триадой Коха.

Тут уже обижались но поделом вам. Еще раз убедился что все антиСпидовцы ничего не читали кромес своих псевдонаучных статей и не знают элементарных вещей и фактов о Спиде. А иногда и о медицине вообще.

[Savannah]

Seven писал (а)

А иногда и о медицине вообще.

Я слышала про медицину. Говорят творит чудеса.
А еще я слышала про ятрогению. По-моему, как раз такой случай.

[Ванлат]

1- да Коха . Залистался Пастеровской теорией брожжения и лечением пива и вина ...
2- Но сути вопроса не меняет. Выходит что армия самозванцев от биологии являются истиной а сторонники канонических законов великих ученных еретиками ?
Мир перевернулся ?
-------- Добавлено в 11:24 -------- Предыдущее было в 10:54 --------
На самом деле Вич- диседентов не существует.Есть просто ученные которые утверждают -- ребята, но пробл, возможно то что вы предпологаете имеет место быть ,НО ! Доведите исследования до конца, выдайте безспорные результаты, давайте их совместно проверим и вперед и с песней. Но лечить от гипотез нельзя !
-------- Добавлено в 11:59 -------- Предыдущее было в 11:24 --------
***************
* * **Элени Пападопулос-Элеопулос начала заниматься СПИДом в 1981 году и к 1986-му закончила всеобъемлющее исследование, в котором шаг за шагом разгромила всю современную теорию ВИЧ-инфекции.
Она разработала альтернативную, невирусную, теорию, в которую вошла гипотеза Дюсберга, и предложила нетоксичный и относительно недорогой способ лечения.
Она также заметила связь между разными группами риска. Клетки геев, наркоманов и гемофиликов постоянно подвергаются химическим воздействиям в виде спермы, нитритов, наркотиков и специального сгущающего кровь протеина (его прописывают гемофиликам). Все это — клеточные окислители. По ее мнению, окислительный стресс и вызывает СПИД.

Теория окислительного стресса Элеопулос точно предсказала мнимую потерю клеток Т-4, повышение риска при пассивном анальном сексе для мужчин и женщин, а также улучшение состояния больных от применения антиоксидантов. Все эти прогнозы уже подтвердились. Окислительный стресс описан во множестве научных трудов. Даже Люк Монтанье в прошлом году издал 600-страничную книгу по роли окислительных процессов в развитии рака, старения и СПИДа.
Многие эксперты стали сомневаться в том, что вирус убивает клетки иммунной системы и вызывает СПИД. Элеопулос убедительно доказала, что СПИД вызывает появление ретро-вирусоподобных частиц в организме, а не наоборот.
С этим согласны выдающиеся вирусологи Вайсс и Темин.
-------- Добавлено в 12:10 -------- Предыдущее было в 11:59 --------
****************
Ну как вам такие исследования ? Тоесть изначально клетки подвергаются окислительному стресу , в результате чего разрушается имунный баланс и лишь на этом фоне просыпаются рэтровирусы и как следствие антитела ?
Тоесть не Вич порождает СПИД а наоборот , первичен СПИД а все остальное лишь его последствия

[Seven]

Вот скажите кому верить вашим филькиным грамотам неизвестно от кого. Или авторитетному журналу Science в котором публикуется только проверенный материал где ученый вирусолог Klatzmann D. на опыте с приведением всех данных, показывает и доказываетчто добавление ВИЧ в культуру CD4 лимфоцитов приводит к гибели этих клеток. Понимаете вы или нет берем ВИЧ заражаем им лимфоциты CD4 и по прошествии некоторого количества дней их становится очень очень мало, да и те что остались выглядят херовато. А рядом в не зараженной пробирке живут и благоденствуют. Это ж элемнтарно.
Ссылка для тех кто владеет английским
nfs.unipv.it/nfs/minf/dispense/immunology/lectures/files/references/klatzmann_1984a.pdf

В очередной раз поражась куда вы блин лезете, ну ж не знаете ни хрена кроме желтой прессы в интернете