[Soap]

КонстантинЪ писал (а)

Целью христианства никогда не было убийство и насилие. Где об этом в Писании написано или у Святых Отцов? Наоборот: учат прощению вместо мести, миролюбию.

Сколько можно вот это опровергать словами из библии??? Библия даёт чёткие указания - вырезать до седьмого колена тех кто не с ней. Два города, потоп, это не месть, это учение? Чему учат?.. Именно! Колбасить всех и вся - жосско! Так чтоб волосы от ужаса на голове дыбом становились. И это не предел! Есть ещё Откровение Иоанна богослова (книга целиком), и ад в поучениях Святых Отцов если кому то строк библии мало.
-------- Сообщение добавлено в 10:26 -------- Предыдущее сообщение было в 10:22 --------

Sher писал (а)

Я не отделяю христиан от христианства, я отделяю человеческие пороки в виде религиозных институтов всех мастей с целью наживы от людей в поисках душевных истин.

Но как, как удержать богатого человека от лохотрона если не сказать ему "Не ходи туда, там развод по такому вот сценарию"? Как удержать людей ищущих веры от кидалова батюшек?

[kardinal888]

Уважаемые форумчане.

Рассмотрев ваши рукописи о христианстве. Пришел к выводу что вы занимаетесь ковырянием в скорлупе (в оболочке)

Мне кажется что нужно смотреть в содержимое. Все религиозные рукописи раскрывают проблематику взаимоотношения людей, сквозь время, которые как и Шекспир с таким искусством разоблачают падшую природу человека. При этом библия преподносит читателю мудрость.

Это мое субъективное мнение.

[Soap]

kardinal888 писал (а)

При этом библия преподносит читателю мудрость.

Библия ли? Почему не кришнаизм к примеру (если уж так нужна вера)? Неужели библейские заповеди противоречат человеческим ценностям не христианских культур, например японских или китайских?
Если для любого человеческого общества слова - не убей, не укради, почитай отца с матерью, не лги, не кради, являются основой жизни, то причём тут мудрость именно библии? Эти основы общества заложены задолго до появления библии и применяются за приделами христианского мира.
Если уж говорить о мудрости, то народная мудрость первична, она позаимствована у народа библией и позиционируется как библейская мудрость. А как же тогда быть с восьмым заветом - не укради?

[kardinal888]

Soap писал (а)

Библия ли? Почему не кришнаизм к примеру (если уж так нужна вера)? Неужели библейские заповеди противоречат человеческим ценностям не христианских культур, например японских или китайских?
Если для любого человеческого общества слова - не убей, не укради, почитай отца с матерью, не лги, не кради, являются основой жизни, то причём тут мудрость именно библии? Эти основы общества заложены задолго до появления библии и применяются за приделами христианского мира.
Если уж говорить о мудрости, то народная мудрость первична, она позаимствована у народа библией и позиционируется как библейская мудрость. А как же тогда быть с восьмым заветом - не укради?

соап у тебя я смотрю библия и вера два понятия прочно связанные в твоем понимании. Я же предлагаю взглянуть на библию без религиозных предубеждений - чисто как на историю человеческих ошибок (становится похожим на сериал) и вот при таком подходе можно увидеть мудрость

[Soap]

Галчонок писал (а)

Оскорбление чувств верующих». Так вот, суд не есть благотворительная организация. В суде всё надо доказывать. И, если человек называет себя верующим, то он обязан это доказать. Причем документально.

Пятёрка твёрдая! Плюсую словом, делом не получается.

КонстантинЪ писал (а)

У новорожденного душа чистая.

Для чего тогда православные младенцев крестят?

КонстантинЪ писал (а)

Можно быть несогласными с решениями руководства Церкви, в таких случаях это чревато расколом, что имело место в истории. В этом конкретном случае это мнение одного человек. с которым можно соглашаться или нет в независимости от его вероисповедания и убеждений.

Немногим ранее:

КонстантинЪ писал (а)

Более того, клирику который поступать подобным образом равносильно отвернуться от Веры, что является большим грехом.

Диакон этот сложил сан, христианином быть не перестал, но оказывается - отвернулся от веры и согрешил, не смотря на то что "Можно быть несогласными с решениями руководства Церкви"...

kardinal888 писал (а)

соап у тебя я смотрю библия и вера два понятия прочно связанные

Ой, держите меня семеро!
По Вашему выходит что верующий христианин может указать на библию и сказать "Эта книга мракобесов"? То есть можно одно отделить от другого?

kardinal888 писал (а)

Я же предлагаю взглянуть на библию без религиозных предубеждений - чисто как на историю человеческих ошибок

Именно так я на неё и смотрю, и говорю об этом. Библия написана как пособие по рабству и наказаниям непокорных. Рабы же (божьи) указывая на эту книгу говорят "Мудрость"!
Фу!... Мышцы на лице уже болят.

[КонстантинЪ]

Soap писал (а)

Для чего тогда православные младенцев крестят?

Это вопрос до сих пор дискуссионный в православии.
Например, в Византии крестили с 5 лет, если не ошибаюсь. Я крестился в 28 лет.
Само крещение это соединение с Богом, начало его общения и обретение благодатного дара. Через крещение происходит как бы прививание ко Христу. Крещённый человек рождается заново, духовно.

Soap писал (а)

Диакон этот сложил сан, христианином быть не перестал, но оказывается - отвернулся от веры и согрешил, не смотря на то что "Можно быть несогласными с решениями руководства Церкви"...

Я до этого ни разу ничего не слышал о деятельности этого дьякона. тут вот любопытно стало: Оказывается человек неоднократно подвергался церковным дисциплинарным наказаниям за разгульное поведение, пьянку, проведение служб в нетрезвом виде.
Был запрещён в служении на протяжении нескольких лет. И ещё в 2005 году митрополитом Волгоградским писалось о недопустимости ему быть священнослужителем по всё тем же причинам.
-------- Сообщение добавлено в 13:31 -------- Предыдущее сообщение было в 13:26 --------

Soap писал (а)

Сколько можно вот это опровергать словами из библии??? Библия даёт чёткие указания - вырезать до седьмого колена тех кто не с ней. Два города, потоп, это не месть, это учение? Чему учат?.. Именно! Колбасить всех и вся - жосско! Так чтоб волосы от ужаса на голове дыбом становились. .

Ветхих Завет отстоит от Нового как Земля от Луны. Ветхий Завет он на то и ветхий. Для Христиан важен Новый Завет. Где Иисус Христос призывал уничтожать и мочить людей??? Кто из его учеников учил этому??? Чьё святоотеческое писание призывает уничтожать людей???

[Алика]

Переспорить жреца ©

[УФО]

на счет бешаных писяк - прально сделали, что посадили этих уродов моральных. сегодня в храме жопой повертели, завтра на могилах у кремлевских стен насрут, а послезавтра учебники истории перепишут, в которых (новых учебниках), прикуют русский народ к таком столбу позорному, что ему (русскому народу) станет стыдно называть себя русским.
а то что соап письмецо дьяконское скинул - так дьякон в церкви что подсобник на стройке - лицо второго сорта. мнения которого нкогда не спрашивают, и которое всегда недовольно своим доходом. поэтому всерьез его самоустранение от службы рассматривать не стоит - скорее всего метит на какую нибудь сытную должность в случие смены власти в россии.

[КонстантинЪ]

УФО писал (а)

на счет бешаных писяк - прально сделали, что посадили этих уродов моральных. сегодня в храме жопой повертели, завтра на могилах у кремлевских стен насрут, а послезавтра учебники истории перепишут, в которых (новых учебниках), прикуют русский народ к таком столбу позорному, что ему (русскому народу) станет стыдно называть себя русским.

Вот тут я согласен. PUSSTЬ СИДЯТ...

УФО писал (а)

а то что соап письмецо дьяконское скинул ....

Тут я тоже согласен. Более того, клирику который поступать подобным образом равносильно отвернуться от Веры, что является большим грехом. Можно было высказать своё не согласие, понести какое-то наказание, а возможно и его бы не последовало, но отказываться от сана из-за такого дела... Причём однозначно понятно что мерзкого дела. Вспоминаются обновленцвы ранего советского периода...

[Soap]

УФО писал (а)

а почему русский человек должен исповедовать китайскую или индийскую религию?

А почему вообще ДОЛЖЕН? Кому кроме церкви он это должен?

КонстантинЪ писал (а)

Неправда! Читайте мат.часть о первородном грехе и его сути. Но скорее всего этого делать не станете. Человек не в ответе за первородный грех.

12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
к Римлянам, глава 5.

КонстантинЪ писал (а)

Тут я тоже согласен. Более того, клирику который поступать подобным образом равносильно отвернуться от Веры, что является большим грехом.

Но каментс.

Хотя есть всё таки. Человек верующий, православный если видит что его вера поступает не правильно (например сжигает на кострах, пытает, начинает войны, или просто осуждает тюремным заключением тех кто уголовного преступления не совершал) и высказывается против этого, то он оказывается вероотступником...
§ 1. Вера всегда права.
§ 2. Когда не права, см. § 1.
Здравомыслие и свобода воли на лицо, ничего не скажешь.

[КонстантинЪ]

Soap писал (а)

12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
к Римлянам, глава 5.

Хехех!... )) И что? Сама смертность человеческая есть грех, ибо имеет греховную природу происхождения. Но сам факт рождения человека не вменяется ему как грех. У новорожденного душа чистая. Просто в последствии повреждённая природа души человека становится уязвимой для греха.

Soap писал (а)

Хотя есть всё таки. Человек верующий, православный если видит что его вера поступает не правильно (например сжигает на кострах, пытает, начинает войны, или просто осуждает тюремным заключением тех кто уголовного преступления не совершал) и высказывается против этого, то он оказывается вероотступником...
.

Вера не может поступать правильно или неправильно. Христианство есть вероучение. Другое дело осмысление христианства самими христианами, которое может быть разным, потому как существует большое количество различных христиан, которые отличаются друг от друга по ряду принципиальных вопросов. Можно быть несогласными с решениями руководства Церкви, в таких случаях это чревато расколом, что имело место в истории. В этом конкретном случае это мнение одного человек. с которым можно соглашаться или нет в независимости от его вероисповедания и убеждений. Интересно было бы послушать его отношение о движении "Femen"...
Своё мнение оставлю при себе, впрочем я его уже высказал. Нет желаня давить и убеждать.
-------- Сообщение добавлено в 21:32 -------- Предыдущее сообщение было в 21:28 --------

Галчонок писал (а)

Тута давеча прочитала, что в одной эуропейской стране, граждане никуда не митинговали, а просто пришли и на место выделенное под строительство мечети закопали несколько свинячьих туш. И всё - проблема решилась сама собой и безо всяких митингов. Есть мнение, что неплохо бы иногда перенимать передовой эуропейский опыт.

Испытанное средство во время введения колониальных войн. когда в свиные шкуры заворачивали мусульман и хоронили.... И очень действенное.

[Sher]

КонстантинЪ писал (а)

Вера не может поступать правильно или неправильно

тогда что значит сам термин - Право - славие?

[УФО]

а почему русский человек должен исповедовать китайскую или индийскую религию?

[КонстантинЪ]

УФО писал (а)

а почему русский человек должен исповедовать китайскую или индийскую религию?

Религия не рубашка в магазине и не автомобиль в салоне , который можно выбрать по душе. Это не некое бесплатное приложение к культуре. Это вопрос истинности. Истина только одна, остальное заблуждение. С точки зрения атеизма, любое теологическое восприятие ест заблуждение. С точки зрения ислама любые другие восприятия есть заблуждение и т.д. Поэтому этот вопрос не решается путём простого выбора. Это требует серьёзного осмысления, независимо от национальной, культурной принадлежности.
-------- Сообщение добавлено в 19:54 -------- Предыдущее сообщение было в 19:53 --------

Алика писал (а)

Христианство - тоже заимствованная религия.

Алика, тоже самое. Читайте выше.
_____

Ребятки, ей Богу не успеваю сегодня на всё достаточно полно ответить. Готовиться надо, завтра 4 урока нужно провести.))

[Алика]

УФО писал (а)

а почему русский человек должен исповедовать китайскую или индийскую религию?

Христианство - тоже заимствованная религия.

[УФО]

в русском языке много заимствованных слов, а в русской науке много заимствованных открытий.
но тем ни мении россия нке отказываеться от своего языка ни от своей науки

[Алика]

УФО писал (а)

в русском языке много заимствованных слов, а в русской науке много заимствованных открытий.
но тем ни мении россия нке отказываеться от своего языка ни от своей науки

В таком случае, исходя их твоей логики, вполне возможно было бы в России проповедовать и другие религии. Они и проповедуются, но не так густо, как христианство. Исторически так сложилось, что общепринята греческая религия, а не иудаизм, ислам или латинство. Во всяком случае никак не исконно русская.

[УФО]

Алика писал (а)

В таком случае, исходя их твоей логики, вполне возможно было бы в России проповедовать и другие религии. Они и проповедуются, но не так густо, как христианство. Исторически так сложилось, что общепринята греческая религия, а не иудаизм, ислам или латинство. Во всяком случае никак не исконно русская.

в таком случае в твоей, алика. выходит что в россии нельзя было бы гоыорить на каком либо языке кроме русского.
но в россии говорят не только на русском, как и верят не толлько христианским свещенникам.
православие это часть нашей культуры. нашей истории.
поступок бешенных писек это вандализм на грани экстримизма.
это сигнал: русских можно оскорблять безнаказанно. не одного отдельно взятого человека. а весь народ.

[Mongoose]

УФО писал (а)

это сигнал: русских можно оскорблять безнаказанно. не одного отдельно взятого человека. а весь народ.

А я вот себя оскорблённой не почувствовала. Что со мной не так?

Посмотрела на беснующихся идиоток, презрительно сплюнула и забыла бы про них уже через час, если бы про них истеричный вой не подняли все кому не лень.

[УФО]

Галчонок писал (а)

А я вот себя оскорблённой не почувствовала. Что со мной не так?

Посмотрела на беснующихся идиоток, презрительно сплюнула и забыла бы про них уже через час, если бы про них истеричный вой не подняли все кому не лень.

обьясняю концепцию деятельности правительства.
в россии открыта деятельность для множества конфессий, в том числе ислама. предположим подобная акция произойдет в мечети, и прихожане не успеют растерзать этих дур. и тогда российское правительство встенет перед выбором - наказать строго их. или попытаться выдержать новую волну религиозных волнений во многих регионах россии.
и если российское правительство, пытаясь избежать крупной драммы, посадит вандалов, получиться что христиан оскорблять можно, а мумульман нельзя.
тебя это не оскорбит и в этом случие?