[Аббат Бузони]

1488 писал (а)

В Ростове на Дону стоит же памятник Краснову, ( при Путине поставили кстати). Это их история. А Мазепа это наша. Да и не только Мазепа, Пугачев Емельян участвовал в штурме Бендерской крепости. Кстати вот сейчас подумал почему Пугачев положительный исторический персонаж? Ведь тоже предал присягу, и был казнен как преступник.?

Прошу обратить внимание,что памятник стоит на территории ЧАСТНОГО ПОДВОРЬЯ,а не на городской.
Тем, кому дорога память о героях Великой Отечественной войны, вряд ли когда-нибудь принесут цветы к скандальному памятнику в станице Еланской Шолоховского района Ростовской области. Два года назад на территории частного подворья местный предприниматель установил скульптуру атаману Краснову - осужденному, как известно, за сотрудничество с фашистами.

Хозяин памятника утверждает, что монумент посвящен периоду 20-х годов 20 столетия. Но у многих он вызывает раздражение и желание его снести. Над тихим Доном разгорается громкий и нешуточный скандал. Многие местные казаки уже поговаривают о расколе в некогда дружном и едином сообществе.

Предприниматель Владимир Мелихов - хозяин усадьбы в станице Еланской, что под Вешками. На территории своего поместья и поставил памятник генералу Краснову - личности одиозной, которой история дала однозначную оценку - предатель, воевавший на стороне фашисткой Германии.

"К Краснову наше отношение не меняется, все мы помним и знаем, как повел себя в годы Великой Отечественной этот генерал, на какой стороне он воевал. Мы историю свою помним, знаем", - говорит ведущий специалист по связям с общественностью отдела культуры Шолоховского района Сергей Каргин.

Поначалу Мелихова встретили на Дону тепло - человек позиционировал себя как ярый сторонник возрождения казачества. Много местных казаков пошли работать на усадьбу - конюхами, смотрителями. Но потом, особенно после того как в поместье открылся музей антибольшивисткого сопротивления, стала вырисовываться странная картина с экстремистскими тонами. Все, что было против коммунизма, превозносилось. Даже фашизм.

"Зиг хайл" - у них в основном такое приветствие. Дело доходило почти до драки. А потом я просто плюнул и ушел", - говорит заместитель атамана хутора Нижнекривского Александр Алферов.

В антибольшивитском музее успели побывать многие жители Вешек и окрестностей - доступ для экскурсий открыт. В их числе ветеран Великой Отечественной войны Василий Федорович Переверткин. Вспоминает, как обидно было после осмотра экспозиции, горький осадок остался до сих пор.

Андрей Попов - руководитель поискового отряд - часто привозит детей в станицу Еланскую к памятнику под которым захоронены десятки казаков - и красных и белых, которых примирила сама история. И ему просто неловко, когда молодежь спрашивает о расположенном неподалеку музейном комплексе Мелехова. Пытается объяснить, что это просто-напросто спекуляция на трагедии казачьего народа.

"Еще более аморальным выглядит то, что в 500 метрах отсюда стоит памятник генералу СС. И как бы не пытались его создатели представить, что он называется собирательным образом донского атамана, все вокруг знают, что он изображает генерала Вермахта Красонва. И я уверен, что мне не позволят поставить памятник Гитлеру, даже если я его назову собирательным образом немецкого художника", - возмущен командир поискового отряда "Патриот" Шолоховского района Андрей Попов.

Хозяин усадьбы живет за пределами Ростовской области - в еланском поместье бывает наездами. В музее постоянно находятся смотрители, которых многие называют адептами. Готовы организовать экскурсии, правда как выяснилось, не для всех. К журналистам в этой усадьбе, судя по всему, отношение особое.

Сначала смотрители сослались на то, что нужно разрешение от хозяина на съемки, потом заявили, что экспозиция разобрана и находится на реставрации. В общем попасть за пределы забора журналистам "Дон-ТР" так и не удалось. Зато, как доподлинно известно от жителей Вешенской и окрестных хуторов, организованные экскурсии в этот музей продолжаются.

[dkonstantin7]

евпатий коловрат писал (а)

В Ростове на Дону стоит же памятник Краснову, ( при Путине поставили кстати). Это их история. А Мазепа это наша. Да и не только Мазепа, Пугачев Емельян участвовал в штурме Бендерской крепости. Кстати вот сейчас подумал почему Пугачев положительный исторический персонаж? Ведь тоже предал присягу, и был казнен как преступник.?

Пугачёв лишь в советской истории считался положительным персонажем. А во всей российской истории он стоял наравне с Лжедмитриями, или мракобесом и разрушителем земель Руси Иваном Грозным (которого Сталин превратил в положительного персонажа).
Памятник Краснову и в Ростове воспринимается неоднозначно, несколько раз в год попадает под натиск вандалов, да и многие жители города проходя мимо него, плюют Краснову в лицо.
Не за государственные деньги памятник Краснову был поставлен. С именем Путина это никак не связано.

---------- Сообщение добавлено в 10:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:29 ----------

УФО писал (а)

))))
напишут - основатель бендер)))

И поставят памятник целующимся Бандере и Мазепе на фоне строящегося нового города. И цитата золотом внизу: "Сей град мы нарекём Бендеры" (Мазепа. Бандера)

---------- Сообщение добавлено в 10:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:32 ----------

евпатий коловрат писал (а)

Почему то Булавин Кондратий стороник Мазепы, считается в России одним из символов народного сопротивления наряду с Пугачевым и Разиным, я еще со школы запомнил как
Булавина ставили в пример как борца против царского гнета и несправедливости...Уже потом несколько позже я с удивлением узнал что Мазепа и Булавин воевали на одной стороне... однако один национальный герой а другой предатель.

Вы явно учились в приднестрвоской школе, если такую ахиебю Вам преподавали на уроках истории. В России подобные взгляды поддержат лишь коммунисты.
Историки стараются по-меньше вспоминать о таких персонажах, как Лжедмитрий, Лжедмитрий второй, Мазепа, Булавин, Болотников, Скоропадский, Семёнов, Власов, Краснов, Шкуро, Калугин, предавших Родину и перешедших на сторону врага.
Советская же историческая наука почти всех предателей России старалась обелить и предствить борцами с самодержавием - революционерами. Тем самым они пытались обелить и себя - факт сотрудничества Ленина с Германским Генштабом и ленинский братоубийственный предательский тезис о якобы необходимости превращения "империалистической" войны с Германией за независимость Сербии и Черногории в братоубийственную "гражданскую" войну внутри страны.
Все они позорники. И не достойны увековечивания.

---------- Сообщение добавлено в 11:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:43 ----------

евпатий коловрат писал (а)

Петра 1 в то время староверы считали антихристом к примеру. а они тоже не наши? и вообще как понять наш человек это или не наш? да и кто это решает?

Более того, в православной церкви имя Петра Первого до сих пор запрещено упоминать.
Очень не однозначны были методы проведения его реформ. И в плоть до начала правления Екатерины Второй, отношение в России к Петру Первому было не лучше, чем к Ивану Грозному. Оба убили своих сыновей. Оба сгубили кучу неповинного народа. Славились самодурством. Оба были паталогическими садистами (Пётр любил лично выдёргивать зубы вельможам, а стрельцов казнил лично на дыбах и висилицах, на кремлёвских стенах, чтоб вся Москва видела).
Достижения Петра?
1. Земель отдал Турции больше, чем получил от Швеции.
2. Пригрел лже-учёных с Запада, которых отовсюду гнали с их "теплородом" и прочими ересями.
3. Построил флот, который сам же и затопил.
4. Заставил носить парики и брить бороды - знати. Ввёл дресс-код, так сказать.
5. Пригрел авантюристов типа Меньшикова и т.д., из которых при нём же половину казнил, а вторую половину казнили или сослали в Сибирь за воровство и т.д. после смерти Петра.
6. Создал полчища 18-25-летних юнцов, отучиввшихся у "теплородчиков", и отправил их расправлять с образом жизни отцов и дедов, заставляя их "стучать" на родных, а-ки Павлик Морозов.
7. Отменил тайну исповеди в церкви. Заставил церковь "стучать" под страхом казни. Создал Шуваловский репрессивный механизм (по подобию опричнины Малюты Скуратова у Ивана Грозного; затем всё снова было скопировано у Берии при Сталине).

Да, положительных сторон в деятельности Петра было не меньше. Россия должна была переходить на рельсы промышленного развития. Не путём Петровских реформ, напоминающих по стилю Россию 90-ых, С Петровсикм олигархом - Демидовым. Тот и его родня то же кончили в Сибири - за фальшиво-монетничество и неуплату налогов, заговоры и т.д.

А гонения на староверов и изменения ряда канонов в Русской православной церкви произошли задолго до Петра. Он тут абсолютно не при чём.

---------- Сообщение добавлено в 11:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:04 ----------

А Петра Первого как раз староверы почитают, как смягчившего их преследования со стороны официальной церкви. Пётр хотел видеть в них сторонников его противостояния с предавшей его анафеме Русской православной церковью. Анафеме был предан и мракобес Иван Грозный, по стопам которого пошёл Пётр, заменив "мракобесие" на "западничество".

Когда староверы узнали, что Пугачёв - самозванец, а не чудом спасшийся царевич, то они его прокляли.

Статья из БЭКМ-2008 (Большая Энциклопедия Кирилла и Мефодия), близкой к РПЦ (Русской Православной Церкви):

РАСК˜ОЛ, религиозное и общественное движение, возникшее в России в середине 17 века. Поводом к Расколу послужила церковно-обрядовая реформа, которую в 1653 году начал проводить патриарх Никон. За ликвидацию местных различий в церковно-обрядовой практике, устранение разночтений и исправление богослужебных книг и другие меры по унификации московской богословской системы выступали все члены влиятельного «Кружка ревнителей благочестия». Однако среди его членов не было единства взглядов относительно путей, методов и конечных целей намечаемой реформы.

Протопопы Аввакум, Даниил, Иван Неронов считали, что русская церковь сохранила «древлее благочестие» и предлагали проводить унификацию, опираясь на древнерусские богослужебные книги. Стефан Вонифатьев и Ф.М. Ртищев, к которым позднее присоединился Никон, хотели следовать греческим богослужебным образцам, имея в виду укрепление связей с восточными автокефальными православными церквами и перспективой объединения под эгидой московского патриарха православных церквей Украины и России, вопрос о котором приобрел актуальность в связи с нарастанием освободительной борьбы украинского народа против польского ига.

При поддержке царя Алексея Михайловича Никон начал проводить исправление русских богослужебных книг по греческим образцам и изменил некоторые обряды: двоеперстие было заменено троеперстием, во время церковных служб «аллилуйя» стали произносить не дважды, а трижды. Нововведения были одобрены церковными соборами 1654-1655 годов. В течение 1653-1656 годов на Печатном дворе шел выпуск исправленных и вновь переведенных богослужебных книг.

Реформы Никона затрагивали внешнюю, обрядовую сторону религии, но эти изменения получили в обществе большой резонанс. Недовольство вызывали стремление Никона использовать реформу для централизации церкви и усиления власти патриарха, и насильственные меры, с помощью которых вводились в обиход новые книги и обряды. Первыми за «старую веру», против реформ и патриарха выступили члены «Кружка ревнителей благочестия». Аввакум и Даниил подали царю записку в защиту двоеперстия и о поклонах во время богослужений и молитв.

Они доказывали, что внесение исправлений по греческим образцам оскверняет истинную веру, так как греческая церковь отступила от «древлего благочестия», а ее книги печатаются в типографиях католиков. Иван Неронов, не касаясь обрядовой стороны реформы, выступил против усиления власти патриарха и за демократизацию церковного управления. Столкновение между Никоном и защитниками «старой веры» приняло резкие формы. Аввакум, Иван Неронов подверглись преследованиям.

Выступления в защиту «старой веры» получили поддержку в различных слоях русского общества, привело к возникновению Раскола. К Расколу примкнула часть высшего духовенства (в частности коломенский епископ Павел, вятский епископ Александр), недовольная централизаторскими устремлениями Никона, его самоуправством и отстаивавшая свои феодальные привилегии, а также некоторые монастыри.

Призывы сторонников «старой веры» получили поддержку отдельных представителей светской знати. Но большую часть сторонников «старой веры» составляли посадские люди и особенно крестьяне. Усиление крепостнического гнета и ухудшение своего положения народные массы связывали и с нововведениями в церковной системе.

Идеализация и защита старины, ненависть к новому, проповедь принятия мученического венца во имя «старой веры» выступали в идеологии Раскола путями к спасению души. В народных массах живой отклик находили проповеди о наступлении «последнего времени», о воцарении в мире Антихриста, что царь, патриарх и все власти подчинились ему и выполняют его волю.
Массовый характер движение Раскола приобрело после церковного собора 1666-1667 годов, предавшего старообрядцев анафеме, как еретиков.

Движение Раскола достигло своего апогея, распространилось вширь, привлекая новые слои крестьянства, в особенности крепостных, бежавших на окраины. Идеологами Раскола стали представители низшего духовенства, порвавшие с официальной церковью, а церковные и светские феодалы отошли от Раскола.

Основой идеологии Раскола оставалась проповедь ухода во имя сохранения «старой веры» и спасения души от зла, порожденного Антихристом. В наиболее фанатичных направлениях возникла практика «огненных крещений» (самосожжений). Увлекаемые проповедью посадские люди и крестьяне бежали в леса Поволжья и Севера, на южные окраины государства, в Сибирь, за границу; основывали там раскольничьи общины. Это был уход не только от новых церковных обрядов, но и от повинностей.

В 1681 году правительство отмечало умножение «церковных противников», особенно в Сибири. При содействии православной церкви светские власти преследовали старообрядцев. В 1670-1680-е годах в идеологии Раскола видное место занимали обличения пороков общества.

Некоторые идеологи Раскола, в частности Аввакум и его соратники по ссылке в Пустозерском остроге, оправдывали активные антифеодальные выступления, объявляли народные восстания небесным возмездием царской и церковной власти за их действия.

Часть сторонников «старой веры» приняла активное участие в восстании под предводительством С.Т. Разина (1670-1671). Соловецкое восстание (1668-1676), возникшее как движение в защиту «старой веры», переросло в крупное выступление против царской власти.

Значительной была роль сторонников «старой веры» в Московском восстании (1682).

В конце 17 — начале 18 веков произошел спад раскольничьего движения. Этому способствовала политика Петра I, который ослабил преследования староверов, но установил для них повышенное налоговое обложение. С 18 века в идеологии Раскола исчезают обличения социальных пороков, усиливаются консервативные стороны.

Провозглашение Е.И. Пугачевым лозунга борьбы за «старую веру» способствовало вовлечению масс в Пугачевское восстание. Последователи Раскола — старообрядцы с течением времени разделились на несколько толков и согласий (поповщина, беспоповщина).

---------- Сообщение добавлено в 11:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:15 ----------

Пётр безусловно сделал больше положительног, чем отрицательного для России и Украины. А Мазепа - яркий предатель России. И кто читает, что если бы Шведы погоняли Украиной - это было бы лучше для Украины, чем вхождение Украины в состав России при Богдане Хмльницком, явно заблуждается. Перегибы Петра хорошо известны (в т.ч. и Чигирин, и многое внутри центральной России), но зачем насаждать ненависть к России?
Прутский поход Петра, который коснулся территории нынешнего Приднестрвоья, хорошо известен.
Но это была чисто Петровская авантюра - провозгласить господарём Молдовы Дмитрия Кантемира (брата господаря Молдовы, провозглашённого молдавскими боярами и Турцией, признаваемого Польшей и католическим миром), взять в Прутский поход жену и её фрейлин, типа поездки на увеселительную прогулку, а после неудачи сдать туркам на растерзание всех правителей православных государств Восточной Европы, обещавших Петру и Дмирию Кантемиру поддержку, но не оказавших её.
Это в духе Петра. Но при всех его перегибах, предательство Мазепы - это измена Родине-России.

[ICE]

Ещё Мазепе памятника не хватало в Бендерах. Город памятников. Ссыльному Пушкину памятник есть на улице Пушкина, нормально.
Котовский заходил со своими хлопцами в Бендеры, пограбить, ему тоже памятник полагается, как он казначейство брал.
А вот Емельяну Пугачеву нет памятника в Бендерах - а он в Бендерах был и даже воевал хорунжим. Брал Бендеры Емельян в 1769. Так много исторических личностей можно накопать, кандидатов в памятники на бюджетные деньги. И Николай Второй в Бендерах был.
Вот потомки этих всех героев пусть и скидываются на памятник своим предкам в Бендерах - хоть строители местные подзаработают чуток.

Аббат Бузони писал (а)

Сейчас Мазепе,а потом,что начнут ставить памятники -предателям и колоброционистам всех времен и народов,так можно далеко зайти в понимании истории города,ведь те кто сотрудничал с оккупантами,расстреливал своих соотечественников в годы ВОВ, не только бывали в Бендерах,но и некоторые даже родились и жили, а оправдывать свое предательство всякими красивыми фразами типа:- борьбы за "самостийность" или со "Сталинским режимом"- это политические конъектурщики научились

евпатий коловрат писал (а)

В Ростове на Дону стоит же памятник Краснову, ( при Путине поставили кстати). Это их история. А Мазепа это наша. Да и не только Мазепа, Пугачев Емельян участвовал в штурме Бендерской крепости. Кстати вот сейчас подумал почему Пугачев положительный исторический персонаж? Ведь тоже предал присягу, и был казнен как преступник.?

Мазепа не знаю почему обозначается предателем в официальной школьной истории.
Запорожские казаки были чем-то вроде бандитов-наёмников в то время.
Реестровых запорожских казаков первоначально организовали поляки. Переписали их, выдавали злотые за верную службу. К царю эти казаки перешли много позже. Очень вынуждено. Сечевые же вообще ничему и никому не подчинялись и всех грабили не различая кто там свой кто чужой. Почему вспомогательное войско из разноплемённых казаков в турецких шароварах и половецкими прическами на службе у Карла XXII считается предателями в российской истории понять мне очень трудно.
Казаки тогда вообще не были прорусскими. Грабили и русских очень охотно. И Мазепа был их вождём. Он изменил присяге, но для казаков тогда присяга царю вообще не значила много, они подданными РИ не были. Это было для них чем-то вроде контракта. Не нравятся условия - разорвал контракт. Наемники это были по жизни.
Сам Мазепа вообще в Польше вырос, никогда он не был прорусским. Потом, когда власть царей в Малороссии укрепилась, казаки стали верными царю, имели и привилегии и свободы в РИ, а во времена Мазепы и царя Петра они ещё творили что хотели, ничьими подданными не являясь.

[dkonstantin7]

ICE писал (а)

Почему вспомогательное войско из разноплемённых казаков в турецких шароварах и половецкими прическами на службе у Карла XXII считается предателями в российской истории понять мне очень трудно.
Казаки тогда вообще не были прорусскими. Грабили и русских очень охотно. И Мазепа был их вождём. Он изменил присяге, но для казаков тогда присяга царю вообще не значила много, они подданными РИ не были.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...B2%D0%B8%D1%87
Жизнь православного Мазепы при католическом дворе Иоанна Казимира была сложна. Вот как описывает её окончание Костомаров: «Сверстники и товарищи его, придворные католической веры, издеваясь над ним, додразнили его до того, что против одного из них Мазепа в горячности обнажил шпагу, а обнажение оружия в королевском дворце считалось преступлением, достойным смерти. Но король Иоанн Казимир рассудил, что Мазепа поступил неумышленно, и не стал казнить его, а только удалил от двора. Мазепа уехал в имение своей матери, на Волынь».

Н. И. Костомаров так подводит нравственный итог карьере Мазепы: «В нравственных правилах Ивана Степановича смолоду укоренилась черта, что он, замечая упадок той силы, на которую прежде опирался, не затруднялся никакими ощущениями и побуждениями, чтобы не содействовать вреду падающей прежде благодетельной для него силы. Измена своим благодетелям не раз уже выказывалась в его жизни. Так он изменил Польше, перешедши к заклятому её врагу Дорошенку; так он покинул Дорошенка, как только увидал, что власть его колеблется; так, и ещё беззастенчивее, поступил он с Самойловичем, пригревшим его и поднявшим его на высоту старшинского звания. Так же поступал он теперь со своим величайшим благодетелем, перед которым ещё недавно льстил и унижался.

За 20 лет Мазепа стал одним из богатейших людей не только Малороссии, но и России, владельцем 19 654 дворов на Украине и 4 117 дворов (всего порядка 100 000 душ) на юге России.
До наших времён дошла фраза Мазепы, произнесённая им 17 сентября 1707 года: «Без крайней, последней нужды я не переменю моей верности к царскому величеству». Тогда же он объяснил, что это может быть за «крайняя нужда»: «Пока не увижу, что царское величество не в силах будет защищать не только украины, но и всего своего государства от шведской потенции». Был он в тяжёлой обиде на Петра после военного совета в Жолкве в марте 1707 года, на котором обсуждалось существенное ограничение автономии Малороссии и самостоятельности гетмана. Но всё равно был готов ждать до «крайней, последней нужды» — пока не станет очевидно, что Пётр проигрывает войну.

1706 год был годом политических неудач Российского государства: 2 февраля 1706 года шведы нанесли сокрушительное поражение саксонской армии, 13 октября 1706 года союзник Петра, саксонский курфюрст и польский король Август II отказался от польского престола в пользу сторонника шведов Станислава Лещинского и разорвал союз с Россией. Несмотря на победу в сражении при Калише 18 октября 1706 года, Москва осталась в войне с Швецией в одиночестве.
В тот же период времени, предположительно, Мазепа замыслил возможный переход на сторону Карла XII

[евпатий коловрат]

выскажу свое мнение более развернуто.... я за то что бы в Бендерах стоял памятник Мазепе...всем возражающим этому и считающим его предателем я хочу сказать , что любая история это пропаганда. Почему то Булавин Кондратий стороник Мазепы, считается в России одним из символов народного сопротивления наряду с Пугачевым и Разиным, я еще со школы запомнил как
Булавина ставили в пример как борца против царского гнета и несправедливости...Уже потом несколько позже я с удивлением узнал что Мазепа и Булавин воевали на одной стороне... однако один национальный герой а другой предатель. И таких примеров много. В Ростове на Дону стоит же памятник Краснову, ( при Путине поставили кстати). Это их история. А Мазепа это наша. Да и не только Мазепа, Пугачев Емельян участвовал в штурме Бендерской крепости. Кстати вот сейчас подумал почему Пугачев положительный исторический персонаж? Ведь тоже предал присягу, и был казнен как преступник. и Разин тоже клятвопреступник... так в чем разница?


P/S сразу скажу, что Мазепа не мой любимый исторический персонаж... есть и более достойные люди... но памятник должен стоять

[УФО]

Да и не только Мазепа, Пугачев Емельян участвовал в штурме Бендерской крепости.

вот это да. еще одна "новая история")))

[евпатий коловрат]

УФО писал (а)

вот это да. еще одна "новая история")))

уфо это чистая правда....




С началом русско-турецкой войны в 1769 году Пугачёв в команде полковника Кутейникова направляется к Бендерам. При взятии Бендер 16 (27) сентября 1770 года под командованием графа Панина отличился и хорунжий Пугачёв. (с)

---------- Сообщение добавлено в 04:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:19 ----------

еще Пушкин искал могилу Мазепы.... но так и не нашел, потому что это интересно, потому что, это история...

[УФО]

потому что есть понятие наш - ненаш, это главне. а там уже пофиг какого он цвета. черного,крансого или белого. краснов не наш, он воевел за фрицев. мезепа не наш, продался шведам.
и уже обсолютно пофигу какими идеями они руководствовалисб при этом. они враги

[евпатий коловрат]

УФО писал (а)

потому что есть понятие наш - ненаш, это главне. а там уже пофиг какого он цвета. черного,крансого или белого. краснов не наш, он воевел за фрицев. мезепа не наш, продался шведам.
и уже обсолютно пофигу какими идеями они руководствовалисб при этом. они враги

вот это аргумент)))))))) даже нет чем отбиться .... Уфо ну вот как вы это делаете? И еще что вы знаете о понятиях?

[евпатий коловрат]

УФО писал (а)

потому что есть понятие наш - ненаш, это главне. а там уже пофиг какого он цвета. черного,крансого или белого. краснов не наш, он воевел за фрицев. мезепа не наш, продался шведам.
и уже обсолютно пофигу какими идеями они руководствовалисб при этом. они враги

Петра 1 в то время староверы считали антихристом к примеру. а они тоже не наши? и вообще как понять наш человек это или не наш? да и кто это решает?

[УФО]

евпатий коловрат писал (а)

Петра 1 в то время староверы считали антихристом к примеру. а они тоже не наши? и вообще как понять наш человек это или не наш? да и кто это решает?

это демогогия. прекрасно понятно кто наш а кто не наш.даже если человек прав, но он пртив тебя - все равно он враг. а если человек обрашаеться к твоему врагу за помошью против тебя - он трижды враг, и пофиг прав он или нет

[УФО]

Поня́тие — отображённое в мышлении единство существенных свойств, связей и отношений предметов или явлений; мысль или система мыслей, выделяющая и обобщающая предметы некоторого класса по определённым общим и в совокупности специфических для них признакам.

Понятие есть результат применения категории к восприятию. Отсюда понятие в его отвлеченности противостоит конкретности восприятия. Также понятие противостоит слову, которое можно трактовать как знак понятия[1].

Понятия суть «сокращения, в которых мы охватываем, сообразно их общим свойствам, множество различных чувственно воспринимаемых вещей» (Ф. Энгельс)[2], а также нечувственных объектов, таких как другие понятия. Понятие не только выделяет общее, но и расчленяет предметы, их свойства и отношения, классифицируя последние в соответствии с их различиями. Так, понятие «человек» отражает и существенно общее (то, что свойственно всем людям), и отличие любого человека от всего прочего.

В русских философских словарях XVIII века (см. Антиох Кантемир и Григорий Теплов) термин понятие сближался с идеей.

[УФО]

Следующим шагом - памятник Бандере, наверное? У него и фамилия схожа с названием города Бендеры.

))))
напишут - основатель бендер)))

[dkonstantin7]

1. Копирайтер - это обладатель авторских прав. У меня их нет.
2. Краткость - сестра таланта. Значит, нет у меня этого дара.
3. Приходится приводить подробные аргументы со ссылкой на уважаемые в научном мире источники.


По вопросу Емельяна Пугачёва. Эта личность ничем не лучше генерала Власова или изменника Мазепы. И если кто захочет и ему поставить памятник в Бендерах - это будет продолжением Мозепиады.

Пользуясь слухами, что император Пётр III жив, Пугачёв назвался им; он был одним из нескольких десятков самозванцев, выдававших себя за Петра, и самым удачливым из них.
Это происходило в годы русско-турецкой войны и деятельность самозванца Петра III во многом спонсировалась Турцией, с которой он установил дипломатические отношения и был официально признан. Разве это не измена Родине?

Чем это отличается от деятельности РОА в 1941-1945 г.г., которые так же себя считали народными повстанцами?

Сославшись на болезнь, Пугачёв, находившийся на военной службе, подал в отставку. И это во время войны с Турцией! Когда освобождали наше Приднестровье!

В отставке ему отказали, предложив лечиться в лазарете или самостоятельно. Он предпочёл просто дезертировать. А затем фактически перешёл на сторону Турции, создав альтернативную власть в России - очаг боевых действий в глубоком тылу России. Так вот.

Обратите внимание, большинство так называемых "народных крестьянских войн", как их именовала советская история, почему -то приходилась на годы, когда Россия воевала или с Польшей, или с Швецией, или с Турцией. И многие их участники позже бежали в эти страны, официально став военослужащими этих стран.

Это измена Родине или нет? Приговор был приведён в исполнение 10 (21) января 1775 на Болотной площади. По рассказам современников (переданных, в частности в пушкинской «Истории Пугачёва»), палач имел тайное указание от Екатерины II сократить мучения осуждённых, и Пугачёву с Перфильевым сначала отсекли головы и лишь потом четвертовали. Стоя на эшафоте, Пугачёв крестился на соборы, кланялся на все стороны и говорил: «Прости, народ православный, отпусти мне, в чём я согрубил перед тобой… прости, народ православный!»


Другой пример - Некрасовцы. Их селения были разбросаны по всему южному Приднестровью, которое находилась в то время в составе Крымского ханства и Турции. Но советская власть некрасовцев, служивших в армии в Турции, объявила участниками крестьянских войн и революционерами и с удовольствием приняла их потомков обратно на Родину.

Некрасовцы - потомки донских казаков, которые после подавления Булавинского восстания ушли с Дона в сентябре 1708 года. В годы Северной войны против Швеции (во времена предательства Мазепы и Булавина, и закончилось восстание в год Полтавской битвы, когда шведов разбили - странное совпадение).

Некрасовцы названы в честь предводителя, Игната Некрасова (после смерти Булавина руководство восстания перешло Игнату Некрасову). Более 240 лет казаки-некрасовцы жили вне России отдельной общиной по «заветам Игната», определяющим устои жизни общины.


Сначала некрасовцы поселились на Таманский полуостров во владения Турции и получали официально жалование от Турции, как военнослужащие. Пользовались в Турции казацкими вольностями и военной пенсией.
Некрасовцы долгое время совершали отсюда набеги на приграничные российские земли. Не имея возможности противостоять российским войскам, некрасовцы начали переселение в турецкие владения на Дунае. После взятия Анапы в 1791 году последние кубанские «игнат-казаки» ушли в Бессарабию и Болгарию.

В период 1740—1778 гг., по разрешению турецкого султана, некрасовцы перебрались на Дунай. На территории Османской империи султаны подтвердили казакам-некрасовцам все привилегии, которыми они пользовались на Кубани у крымских ханов. На Дунае они поселились в Добрудже в плавнях по соседству с липованами, которые и теперь живут в современной Румынии.


После разгрома в 1775 году Запорожской Сечи в тех же местах появились и запорожцы. В спорах за лучшие рыболовные места между некрасовцами и запорожцами стало доходить до вооружённых столкновений. Оставшиеся в Добрудже были полностью поглощены значительно преобладающими по численности липованами и ассимилированы в среде липован и прибывающих в тот район выходцев-староверов из России, утратили язык своих предков, обычаи, фольклор, предания и песни об Игнате, его «заветы». Хотя продолжать называться некрасовцами им было выгодно, ввиду предоставления турецкими властями ряда привилегий.

Увы, из истории слов не выкинешь. Ушёл на воинскую службу к неприятелю воевать против России - значит предатель.
Но к чести некрасовцев (объединённых собственно некрасовцев-булавинцев, старообрядцев, духоборов, молокан, русскоязычной части запорожцев, части липован), они сохранили русский язык и вернулись в XX веке на Родину из бывших Турецких владений.

Но Некрасову, Булавину, Пугачёву, Мазепе и уж тем более Болотникову - правой руке поляков и Лжедмитриев ставить памятники - это кощунство. Пусть им памятники ставят на Западной Украине, в Польше, Турции и Швеции.

[евпатий коловрат]

именем болотникова названы улицы многих городов России.... но речь не про это, я отвечу на вашу писанину....чуть позже.... Константин а скажите как вы относитесь к Кадырову и старшему и младшему.... до сих пор в сети можно найти видео где они призывали убивать русских.... а при путине они вдруг стали героями России.... спрашиваю не из праздного любопытства а для того что бы понять как отвечать вам на все выше написанное.

[alex]

вначале пусть откроют крепость для археологов и историков в том числе все ее подземные коммуникации
глядишь, и клад мазепы пригодится на что-нибудь хорошее и для города полезное; тогда и памятник ему можно будет ставить без всякой политической подоплеки

[УФО]

евпатий коловрат писал (а)

именем болотникова названы улицы многих городов России.... но речь не про это, я отвечу на вашу писанину....чуть позже.... Константин а скажите как вы относитесь к Кадырову и старшему и младшему.... до сих пор в сети можно найти видео где они призывали убивать русских.... а при путине они вдруг стали героями России.... спрашиваю не из праздного любопытства а для того что бы понять как отвечать вам на все выше написанное.

евпатий. исходя ИМЕННО из твоей логики, кадырова можно назвать героем россии

[евпатий коловрат]

УФО писал (а)

евпатий. исходя ИМЕННО из твоей логики, кадырова можно назвать героем россии

у меня то как раз с логикой все в порядке.... в отличии от вас с дюкаревым... я пытаюсь посмотреть на этот вопрос с разных сторон... я по крайне мере думаю.... а не заси....ю ветку кучей копиасты в которой черт ногу сломит.... вот что он хочет этим доказать тем что выкладывает ее сюда.... тем что умеет пользоваться поисковиком?

p/s вопрос по кадырову остается открытым

[dkonstantin7]

учите историю, евпатий. тогда многие вопросы сами же и снимите. не вижу смысла продолжать давать вам ссылки на уважаемые источники. у вас своя анти-история.

[dkonstantin7]

евпатий коловрат писал (а)

p/s вопрос по кадырову остается открытым

Интересно, а евпатия не смущает, что автор плана Барбаросса, открыто призывавший уничтожать славян, как низшую расу - Фридрих Паулюс, последние 15 лет жизни с 1942 по 1957 г., был не только убеждённым антифа, но и удостоен был наград СССР и ГДР. В 1944 г. он становится одним из самых активных пропагандистов в борьбе с фашизмом.

Похожая история с Кадыровыми. Но старший Кадыров - религиозный деятель, в первую очередь, увидевший в насаждающих арабский ваххабизм-суннизм эмисаров противников традиционому чеченскому исламу-суннизму. Это привело его в стан борцов против Дудаева и Масхадова.

Нацонализма по отношению к другим нациям или религиям в речах Кадырова не встречал, хотя в первую чеченскую он и воевал против Федеральных сил.

Болотников, Булавин, Мазепа, Власов - это их другой оперы - предатели Родины-России, открыто изменивших ей в пользу Польши, Швеции, Германии и т.д. И это пережитки коммунистической фальсификации истории, которую продолжает осуществлять КПРФ, то что их именем что-то в Москве названо. И метро Войковская так же названа именем царе-убийцы, проклятого церковь.

Напомню, семья последнего императора России почитается Русской Православной Церковью, как велико-мученики...