Нелишне напомнить однако, что у цыган нет истории. У всех есть, а у них нет

Набираем в Гугле "История цыган" - получаем массу любопытных ссылок. Ищущий да обрящет. У очень многих быдловатых не-цыган тоже нет истории - в том смысле что они ее не знают и знать не хотят.

Думаю, то что характер нации лежит в ее истории. Наверное надо это как-то учитывать.

Конечно характер нации лежит в ее истории - кто ж с этим спорит?
Просто характер нужно понять а не подменять понимание своими комплексами и домыслами идущими от незнания вопроса.

Kiss писал (а)

Набираем в Гугле "История цыган" - получаем массу любопытных ссылок. Ищущий да обрящет. У очень многих быдловатых не-цыган тоже нет истории - в том смысле что они ее не знают и знать не хотят.

И что ты там там увидела по "любопытным ссылкам"?

Существует версия, что они они выходцы из Индии, да только серьезной критики эта версия не выдерживает.

Просто характер нужно понять а не подменять понимание своими комплексами и домыслами идущими от незнания вопроса.

Это ты о чем?

П.С. я б подробней написала, да только сейчас на работе - некогда.

Кстати тут на форуме тоже есть цыгане.

Причём они тоже отписались в этой теме.

V-P писал (а)

Кстати тут на форуме тоже есть цыгане.

Причём они тоже отписались в этой теме.

Ух ты, интересно кто же это? Конечно подозрения есть, но все же

V-P писал (а)

Кстати тут на форуме тоже есть цыгане.

Причём они тоже отписались в этой теме.

Да лааадно... Шутите?

о 1х я не говорил кажется, что не считаю их за людей, и повода им считать себя не человеком я тоже не даю. Но меня они реально напрягают (не как нация в целом) а как грязные, вонючие, хитрые, вороватые и тп личности. Которые пристают в метро, на улице, не чураются ничего (таскать грудных детей по морозу, падать в ноги, врать, забалтывать, гипнотизировать и тп)во имя своей цели. Это поведение для них норма (на счет этого я так понимаю никто не спорит), так почему , что для всех нормальных людей является аморальным, преступным и тп, для них из - за того что они видишли такие по природе делается скидка?
Да там врач циган, там помогли и тп, но как правило мы их где и за какими делами видим?

А Вы отнеситесь к ним как досадной помехе, не более. Как к мухам. Жужжат-жужат, да куда ж их денешь...

ну вот, а говорят глупые, безрамотные...Все четко понимали!

Ну как тебе сказать... Если читать книжки такого "крутого журналюги" как Леня Финкельштейн, то цыгане рядом с русскими действительно будут выглядеть как Белоснежка возле Трубочиста.
У него есть еще одна известная книжонка. Называется "Россия без прикрас и умолчаний".
Господи...в семидесятых для эмигрантов поливать грязью СССР,был самый легкий способ заработать. А ты нам его "перлы" за истину выдаешь. Смешно...

Zozo писал (а)

Да лааадно... Шутите?

Я старая кошелка и знаю людей, особенно тех кто мне подкожно реально гадил

По идее цыгане ж пришлые, видимо они и должны были приспосабливаться.

ну вот они и приспосабливаются как им удобно. Также как и мы - по ситуации, как нам удобно

"А вообще если к вам пристают цигане не в коем случае не вступайте в дискуссию, не смотрите в глаза, не прикасайтесь, ничего не берите и не давайте. Просто проигнорируйте или грубо ответьте и уйдите, не ведитесь ни на какую пропоганду".

Во! Самое правильное - если есть возможность уйти и нет необходимости как-то взаимодействовать - то так и надо. Рецепт верный. К партийным религиозным и прочим агитаторам также приложим на 100%. Ко всем, кто непрошенно пристает.
Что касается нищих попрошаек и женщин которые сидят на морозе с детьми ,так там не только цыгане причем даже не подавляющее большинство цыган.

ВиПи заинтриговал .

Kiss писал (а)

Что касается нищих попрошаек и женщин которые сидят на морозе с детьми ,так там не только цыгане причем даже не подавляющее большинство цыган.

может быть, может быть, только вот обычных попрошаек с выводком детей я не припомню.

[Лампада]

сложно читать все..
лично я их не трогаю...но и не доверяю после одного случая...и все)))

Доверять и связываться я б не стала,хотя в 92 цыганы очень нас выручили ,но и вот так поскудить целую нацию это тоже уж слишком .В каждой нации можно найти такой гнойник .У меня в роду кого только не было и русские и украинцы и татары и возможно еще куча примисей которых я не знаю .
Мне в жизни встречались разные цыгане т.к. жила в селе где их было много и были среди них и редкостные негодяи и очень порядочные люди ,были дети которые учились в школе и не только в общеобразовательной есть люди цыгане к которым очень уважительно отношусь .По этому типа лозунги очень жаль что их гитлер не истребил и прочее мягко говоря вызывают негативную реакцию .
Что касается советской власти знаете бабушка моя рыдала когда Сталин умер ,а дед его ненавидел .Проста у бабушки дядя был министром тяжелой промышленности при сталине и жила она в их семье в москве ,а у деда родители с голоду умерли и они голодали т.к. в один день пришли и в колхоз все забрали ,а детей семь душь было и пахали с утра до ночи все и стар и млад .Поэтому тут уж отношение к советской власти у каждого складывалось какого ему при этой власти жилось .Ну собственно как и сейчас ,кого обнагление прикупило да прикормило те ходят и молчат ,а кто не в системе тот судит о них не так радужно так же и о советской власти у каждого было свое мнение в том числе и у цыган .
А давайте поговорим о гагаузах и о турках тоже народ с нравами .

Цыгане не любили советскую власть не по причине голодомора.

Советская власть не позволяла им (и не только им) крутить, мутить, воровать, кидать, разводить, мошенничать, наркотой обогащаться и т.д.

Советская власть не позволяла им (и не только им) крутить, мутить, воровать, кидать, разводить, мошенничать.

Советская власть эту прерогативу оставила для себя:)

Kiss писал (а)

В каждой нации можно найти такой гнойник

Конечно можно.

Но только у цыган традиционно и исторически круг занятий составлял воровство, мошенничество, попрошайничество, конокрадство.

После падения Византии цыгане массово пришли в Западную Европу. Там они начали выдавать себя за паломников, а паломников традиционно надо было бесплатно кормить и поить.
После того как гостепреимство евроейцев иссякло цыгане начали добывать пропитание своими обычными способами.

По этим причинам по Европе прокатился ряд жестких антицыганских указов.

В Германии, например, подлежали уничтожению все цыгане и цыганки страше 18 лет.

В Литовском княжестве был издан указ чтоб в землях, принадлежащих княжеству духу цыганского не было, потому что воруют и сбывают краденое, обманывают простых людей.

В Англии разрешалось безнаказанно убивать человека, если он цыганской наружности.

Кто-то из них, конечно, остался в Европе и пережил это время,но многие через Польшу пришли в Россию.

А в дореволюционной России никогда не было антицыганских законов. Никогда. Единственно что им запретили - появляться около Петербурга. И русские, насколько я знаю, были единственным народом, который общался с цыганами как с ровней.
Наверное потому что русские - самая грязная нация.

Хотя занятия цыган в принципе не изменились. Ну и податей они конечно не платили. Где ж их искать, если они кочуют.

Поэтому тут уж отношение к советской власти у каждого складывалось какого ему при этой власти жилось

Ага, точно. Советская власть больно ударила цыган.
Не физически, а тем, что прикрыла их традиционные источники существования. Торговля, выпрашивание милостыни, ниществование, гадание.

Вместо этого, цыганам, согласившимся осесть предожили землю и очень неплохие деньги на обзаведение хозяйством.

Многие из них согласились осесть и началось массовое вступление цыган в колхозы. Но гены пальцем не раздавищь.
Цыгане брали ссуду и...прости-прощай "колхозники".

А бродяжничество не понравится ни одному государству. Тут уж ничего не поделаешь.

Цыганские традиции в основной массе сохранились и теперь.
Так мне кажется.

Про войну тоже можно рассказать, но думаю, что это не особенно нужно.
К стати, геноцид во время войны в отношении цыган был гораздо, гораздо более зверским, чем по отношению к евреям. Это в немалой степени и побудило их к работе в тылу у фашистов.

[Каролинка]

Господа, читаю ваши посты и возникает ощущение что это неприязнь ради неприязни. Надо в ком то найти корень всех бед, вот сегодня цыгане. Потом вьетнамцы, кавказцы, мулаты и так далее все национальности земного шара. В то время как причина то под носом, в обществе как таковом. Воровство, мошенничество обман и так далее вообще то извечные пороки и национальность тут не при чем. Другое дело что какая то социальная среда более а какая то менее способствует процветанию этих пороков. И давайте не будет уходить в другую крайность - устраивать апологию нацизма. Высказывания о том как прав был Гитлер уничтожая цыган есть ни что иное как воскрешение нацизма. Еще удивляемся чего это так популярны эти идеи среди молодежи...
В том же духе и фразы "среди цыган нет известных учёных, врачей и т.п" Нет общеизвестных, так простите, теперешними темпами дебиллизации через 20 лет может и Пушкина не все вспомнят. Кроме того все можно переиграть в угоду своей теории - те же нацисты доказали неполноценность славянской расы говоря абсолютно аналогично - русские ничего не могут создать сами, нация рабов. Я уже не говорю про то что иные ценности еще не есть псевдоценности. Для цыган на первом месте стоит община, семья, традиции. Самая страшная кара для цыгана - быть исключенным из общества. То есть на первом месте социум а не Я. Нет того желания вырваться из среды которое и дает по сути известность.

Каролинка писал (а)

Для цыган на первом месте стоит община, семья, традиции.

Самая страшная кара для цыгана - быть исключенным из общества.

То есть на первом месте социум а не Я.

Нет того желания вырваться из среды которое и дает по сути известность.

Это очень и очень спорные моменты.

Я неоднократно слышал от компетентных людей про цыган беспредельщиков, которые ложили на ихние традиции и т.д., которые убивали и грабили своих же сородичей разных.

Вполне возможно, что внутри своей тусовки цыгане как-то живут друг для друга.

НО людей, особенно не цыганской национальности, волнует и интересует как цыгане обращаются с ними, как ведут себя, как общаются и т.д.

Дело не в национализме и нацизме, а в ЖИЗНЕННОМ ОПЫТЕ, полученном от общения или иного взаимодействия с цыганами.

Цыгане сами виноваты, что ведут так себя по отношению к нецыганам.

Вот оттуда и ноги растут про отношение к ним.

Каролинка, спасибо, что присоединились к беседе.

Господа, читаю ваши посты и возникает ощущение что это неприязнь ради неприязни. Надо в ком то найти корень всех бед, вот сегодня цыгане.

Да нет... Скорей, это спор ради спора. С моей стороны по крайней мере.

И если я написала, вещи не очень приятные, то это совсем не значит, что я сейчас выйду на улицу и плюну в лицо первому попавшемуся цыгану. Отнюдь...

Хотя знаете, в жизни получается как-то так, что если на остановке стоит группа цыган, то в ту маршрутку куда они нацелились я не сяду. Лучше постою лишних пять минут.
Потому что в маршрутке будет ор, хамство, ну вроде как остальных пассажиров не существует.

К стати, я читала, что единственная страна, в которой нет цыган - Япония. Если это так, то интересно почему?

Кстати благодаря цыганам, получаются очень интересные тётки, которые не чистокровные, живут другой жизнью, но очень красивые, темпераментные, с шармом и т.д.

Они получаются длиноволосыми жгучими брюнетками, с такими прям пальчиками, ну и вообще очень обаятельные

[dimonalies]

Вы так все тут обсуждаете и все так агрессивно,что аж до боли противно,какие вы "хорошие",а вот то что люди с других наций убивают,совершают терракты и большое количество такого рода дел.Нельзя судить по определенной горсте людей всю нацию(расу ,называйте как хотите).У меня есть друзья цыгане и они очень хорошие люди,в трудный момент подадут руку помощи.Я также учился с 2мя братьями цыганами в г.Бендеры,учились они довольно старательно и старший выходил ударником.И вообще очень веселый народ,который берет начало от индии,сами они это также признают.Было множество случаев в которых они помогали мне(я имею ввиду тех друзей-цыганей с которыми я учился) и был даже момент когда младший так сказать спас мне жизнь в патосовке.
С таким успехом как вы тут обсуждаете цыган можно любую нацию унизить,у вас просто на просто не стыда не совести и вообще "не судите ближнего, да бы не судимы будите.

dimonalies писал (а)

С таким успехом как вы тут обсуждаете цыган можно любую нацию унизить,у вас просто на просто не стыда не совести и вообще "не судите ближнего, да бы не судимы будите.

Давайте вообще закроем форум, и будем шептаться на кухне, предварительно закипятив чан с кипящей булькающей водой, включив мощную струю воды в кране, - чтобы никто ничего не слышал и не знал.

И вообще пускай все на всегда заткнутся и даже не смеют ничего говорить !!!

Я правильно вас понял dimonalies ???

К сожалению, или к счастью, уж такие люди в ПМР, что не смеют ни о чём писать, думать и т.д., и другим не хотят позволять это делать.

dimonalies писал (а)

Вы так все тут обсуждаете и все так агрессивно,что аж до боли противно,какие вы "хорошие",а вот то что люди с других наций убивают,совершают терракты и большое количество такого рода дел.Нельзя судить по определенной горсте людей всю нацию(расу ,называйте как хотите).У меня есть друзья цыгане и они очень хорошие люди,в трудный момент подадут руку помощи.Я также учился с 2мя братьями цыганами в г.Бендеры,учились они довольно старательно и старший выходил ударником.И вообще очень веселый народ,который берет начало от индии,сами они это также признают.Было множество случаев в которых они помогали мне(я имею ввиду тех друзей-цыганей с которыми я учился) и был даже момент когда младший так сказать спас мне жизнь в патосовке.
С таким успехом как вы тут обсуждаете цыган можно любую нацию унизить,у вас просто на просто не стыда не совести и вообще "не судите ближнего, да бы не судимы будите.

Да не сердитесь Вы так.... Мы поговорили и забыли. Без зла и ненависти. Но есть история, есть цыгане, есть их назойливость, куда ж денешься, если есть?

И вообще очень веселый народ,который берет начало от индии,сами они это также признают.

Немного не так. Гипотеза об индийском происхождении родилась на основе лингвистического анализа.Т.е. анализа цыгынского языка. Выяснилось, что этот язык очень похож на санскрит ( древне-индийский язык) а также имеет сходство с хинди(новоиндийский язык). Ну вот собоственно и все, что можно сказать о происхождении цыган, об их Родине. Нет нет рукописей, ни археологических раскопок на эту тему. Ничего нет. Есть еще поэма "Шахнамэ", которую пытаются проанализировать, т. к. других источников в наличии не имеется. Кроме цыганского фольклора.
Историю не с чего писать, понимаете?

Раньше была теория, что цыгане- фараоново племя, выходцы из Египта, но она потерпела фиаско.

а вот то что люди с других наций убивают,совершают терракты и большое количество такого рода дел

Давайте обсудим, чтоб никому не обидно было.
Я читала как шахидов и шахидок готовят. Жуть...

К стати, раньше цыгане назывались -люли.