[Elenn]

Родная Природная писал (а)

elenn, скорее всего если он протеже то ему не стоит сильно парится. лишной годик "подучиться" , понаблюдать и до автоматизма довести некоторые навыки. Как правило во всех организациях и даже в маленьких есть лошадка, которая тащит воз. Пропорции 20% к 80%, думаю, Вам известны - где 20% работающих выполняют 80% работы...

И ещё... после вот таких вот заявлений что в серьёзных структурах и т.п. ловишь себя на мысли : "а столь ли серьёзные эти организации и компетентны ли?"

А потом все охают и ахают: "Куда смотрит милиция? врачей понабрали по объявлению, беспредел в паспортном столе... бюрократия... одолели демоны... как справиться с нерадивым депутатом..."
ну или что-то подобное.

Спасибо что разжевали смысл.

[Заботливая мамочка]

А студенты-то чем недовольны, я не понимаю. Не хотите давать - не давайте.
У меня дочка родилась, когда я на 4-ом курсе была. Ничего, доучилась. И на дневном отделении, и красный диплом, и без взяток.
Вообще меня удивляло, когда одногруппники сначала весь семестр дурака валяли, потом лихорадочно тыкали деньги всем подряд, а потом еще и ябедничали на преподов. Нелогично, по меньшей мере.

Да ппц полный, пусть не учатся (нам лучше будет). Высшее образование учит человека учится...
Взяток не давал и не буду давать
Рас****яйствую весь семестр, пару дней работы с конспектом перед экзаменом и всё нормально (всмысле ХОР и ОТЛ).
РОждённый ползать, летать не может...

Заботливая мамочка писал (а)

А студенты-то чем недовольны, я не понимаю. Не хотите давать - не давайте.

))) расмешила, тут такое дело, не только студенты пытаются дать, что бы экзамен не сдавать, порой и преподы так или иначе вымогают со студентов бабосы, был у нас 1 по уголовному праву, так тот почти со всей группы собрал, а кто не хотел (не мог) дать, неслабо на экзамене прессовал, а про таможенника я вообще молчу)

[Заботливая мамочка]

незарегистрированный писал (а)

))) расмешила, тут такое дело, не только студенты пытаются дать, что бы экзамен не сдавать, порой и преподы так или иначе вымогают со студентов бабосы, был у нас 1 по уголовному праву, так тот почти со всей группы собрал, а кто не хотел (не мог) дать, неслабо на экзамене прессовал, а про таможенника я вообще молчу)

Экзамен на то и экзамен, чтобы там прессовали))). В любом случае у любого препода есть возможность выучить предмет и сдать экзамен обычным способом. Кто хочет учиться, тот учится. Ну, когда учиться лень, начинаются варианты.
Вот вы меня, незарегистрированный, действительно рассмешили. Поверьте мне, студенты гораздо-гораздо чаще тычут деньги, чем преподы вымогают))).

[Q*****r]

Родная Природная, чегож вы так грубо пишите про "дебилов". Возьмем к примеру меня, учусь на программиста, плачу за некоторые экзамены такие как Физика, Оту, Теорию автоматов, хотите сказать что я дебил ? Сомневаюсь, очень большое кол-во людей считают далеко иначе. А все дело в том, что у меня просто нет желания учить физику, потому что я в не шарю нихрена, и никогда не шарил, да и нет желания как такового разбираться в ней потому что не нужна она мне, что касается Оту, у меня нет времени на эту муть, все мое свободное время сжирает работа, причем уверяю Вас не каким то барыгой или менеджером, берите повыше. Поэтому не стоит так грубо и некорректо излагать свои мысли, во-первых хотя бы по тому, что вы женщина, а во-вторых что всегда есть исключения из правил. Отучились сами, честь Вам и хвала, а толку? Вас сильно греют 3 диплома? Меня например мой сильно не подогреет, то чему там учат по проф специальностям я знал когда только поступал, поэтому мне он для галочки нужен (диплом), да и качество нашей системы образования оставляет желать лучшего, да и гарантий нет никаких что ты не будешь получать МРОТ на каком то сраном заводе или на каком то богом забытом предприятии. Лень студентов, это проблема государства и социума, а не самих студентов. Но я по жизни уверен что умные и находчивые люди и без образования проложат себе неплохой путь в жизни.

[Боевой маг]

Quaker писал (а)

Родная Природная, чегож вы так грубо пишите про "дебилов". Возьмем к примеру меня, учусь на программиста, плачу за некоторые экзамены такие как Физика, Оту, Теорию автоматов, хотите сказать что я дебил ? Сомневаюсь, очень большое кол-во людей считают далеко иначе. А все дело в том, что у меня просто нет желания учить физику, потому что я в не шарю нихрена, и никогда не шарил, да и нет желания как такового разбираться в ней потому что не нужна она мне, что касается Оту, у меня нет времени на эту муть, все мое свободное время сжирает работа, причем уверяю Вас не каким то барыгой или менеджером, берите повыше. Поэтому не стоит так грубо и некорректо излагать свои мысли, во-первых хотя бы по тому, что вы женщина, а во-вторых что всегда есть исключения из правил. Отучились сами, честь Вам и хвала, а толку? Вас сильно греют 3 диплома? Меня например мой сильно не подогреет, то чему там учат по проф специальностям я знал когда только поступал, поэтому мне он для галочки нужен (диплом), да и качество нашей системы образования оставляет желать лучшего, да и гарантий нет никаких что ты не будешь получать МРОТ на каком то сраном заводе или на каком то богом забытом предприятии. Лень студентов, это проблема государства и социума, а не самих студентов. Но я по жизни уверен что умные и находчивые люди и без образования проложат себе неплохой путь в жизни.

Quaker, при приеме на работу нередко учитывают стаж. И в этом отношении также и диплом как нельзя лучше помощник. И после некоторого времени можно с гордостью предоставлять запись в трудовой о 3-5 летней работе на каком-то государственном предприятии. Это как подтверждение твоей компетентности в претендуемой тобой должности.

[masai]

Quaker,
вот из-за «галочки» люди, которым на самом деле нужно среднее специальное образование и считают, что должны получить высшее. И начинают разговоры о «лишних предметах» и прочем.

По поводу взяток можно долго спорить, хорошо это или плохо. Но независимо от того, кто будет прав, это уголовное преступление.

[Родная Природная]

Quaker писал (а)

Родная Природная, чегож вы так грубо пишите про "дебилов". Возьмем к примеру меня, учусь на программиста, плачу за некоторые экзамены такие как Физика, Оту, Теорию автоматов, хотите сказать что я дебил ?......

НАЧНУ с того, что характеристику "дебил" НЕ я первой употребила. Я лишь посетовала, что же это такое творится. Ну совсем в края уходит образование... И это печально. Да, я таким вот экземплярам природы пожелала "так вам и надо", а разве я не права? Ладно - это всё лирика, вы сами потом в жизни разберётесь.

Не могу не процитировать одного достаточно грамотного человека, правда в сети он под ником "енен":

А вообще очень хочется разрушить стереотип, что мы учимся "для дяди", "для получения корочки".
В первую очередь человек учится для себя, чтобы самому уметь делать то, что он раньше не умел делать или делал плохо. Кстати, учится можно и не только на курсах, но и пользуясь наставничеством уже умеющих коллег по работе, самообучением по литературе или методом "тыка" и т.д.
А уже умея это делать, человек продает свои умения, а не корочки.

Далее Вы, Quaker, спрашиваете зачем "батранить" по 15-20 лет на одной работе. А что бы кушать - Вам знакомо это слово? Вот просто ходить на работу, ПОЛУЧАТЬ УДОВОЛЬСТВИЕ от этой работы, получать "что бы хватало по чуть-чуть , но на всё". Это одной фразой не описать, но ведь большинство людей СТРЕМЯТСЯ от работы получить как пользу, так и удовольствие. Да, есть порода людей "карьеристы" - они не умеют отдыхать и не знают КАК провести выходные дома (такая крайность тоже встречается). Есть, те, которым денег вечно не хватает - им сколько ни дай - всё мало. Есть "летуны" и "сидуны" - это уже как кому нравится.

Я встречалась с мнением, в котором чётко дали понять, что цена вопроса не на первом плане (и работадатель соб-сно не держит) - вот бы в декрет уйти и лет 5 (БЫ!!!) посидеть дома. А есть женщины паталогические Матери - они по 20 лет НИГДЕ не работают (и трудовой даже нет), но они выращивают детей по 15 или 20 лет. Вы их спросите, чё это им дома сидится? Дурные что ли? ))))

[masai]

Quaker писал (а)

учусь на программиста, плачу за некоторые экзамены такие как Физика, Оту, Теорию автоматов

А как можно стать хорошим программистом не зная ту же теорию автоматов?

[Q*****r]

Хорошо, соглашусь, стаж это хорошо. А толку вот отработали вы 5-10-20 лет на каком то предприятии и что дальше? Предположим подняли вам зп. хрен с ним даже в 2 раза, получали 300 стали получать 600 это ли светлое будущее ради которого вы так усердно ботанили ? Сомневаюсь.

[Родная Природная]

Quaker писал (а)

А толку вот отработали вы 5-10-20 лет на каком то предприятии и что дальше? Предположим .....

Забыла ещё про этот Ваш вопрос.
Но у меня не ответ, а встречный вопрос. Скажите, а зачем (почему, для чего и т.п.) люди тратят кучу бабла на всякие поездки по "дальним странам"? Что там такого, что не написано в книгах и не показано по телеку? Лицезреют "прекрасное" ищут светлое и копаются в чужой истории...

я вот не любитель "культурного" отдыха с экскурсиями многочасовыми - меня это напрягает. вставать ещё и в отпуске в 5 или 6 часов утра и сломя голову лезть в автобус - занимать позиции. Ну не вижу я в этом кайфа. Не могу шастать под палящим солнцем 4 - 6 часов и смотреть на какие-то памятники. Во-первых, у меня это субъективное мнение из-за физических недомоганий. Во-вторых, приземлённость (мягко говоря) в образовании. В-третьих, скупость и лень - мне жаль тратить на бестолковые толкания среди ино-говорящих людей свои деньги, а заработать больше или выучить их язык лень.

Мне больше подходит отдых "тюленя" - где можно сутками спать на пляже или плескаться в море, а так же отдых "тумба-юмба" - ночные пляски на песке у костра до утра.

Вот зачем люди зарабатывают с достаточным трудом кровные и носятся потом "галопом по-европам" по 2 сток в каждой стране? Фотографируются, потом уставшие, но с странным восторгом рассказывают, тычя пальцем в фотки "я на верблюде" (и надо догадаться, что это в пустыне где-то), даже тем, кто их реально не слушает... МНЕ это не понятно... Видать столичный бешеный ритм меня умотал "вкрая"...

Сейчас другое образование. Раньше, когда учились наши родители и был конкурс при поступлении 15-20 человек на место, школьные двоечники в ВУЗы не совались. Поступали умные и грамотные дети, поэтому и учились добросовестно в основной массе. И в дальнейшем из них получались грамотные специалисты. И в то время можно было сразу по уровню интеллекта отличить студента от пэтэушника.
Сейчас же каждый может получить диплом, имея в кармане N-ю сумму. Учеба, как таковая, совсем не обязательна. При этом большинство мечтают о собственном бизнесе. Мечты в реалиях нашей жизни, вполне осуществимые. Т.к. бизнес в Приднестровье ( и не только) - это банальное кидалово. В том числе, обираловка своих работников. Для этого не нужно иметь образование, а нужно не иметь совести. Остается надеяться, что такое положение не будет длиться вечно и "безнесменам" все-таки придется платить специалистам достойную зарплату. Так как это делается во всем мире. Мы еще молоды, и я надеюсь, что доживем до таких времен.

Меня например мой сильно не подогреет, то чему там учат по проф специальностям я знал когда только поступал, поэтому мне он для галочки нужен (диплом),

Вы сами себе противоречите. Видимо, все-таки диплом Вам зачем-то нужен.

учусь на программиста, плачу за некоторые экзамены такие как Физика, Оту, Теорию автоматов, хотите сказать что я дебил ?

Я девушка вежливая, таких грубых слов не употребляю, но мыслю где-то так....

Если Вам нужны СПЕЦИАЛЬНЫЕ знания, то зачем Вам тратить Ваше драгоценное время (которое деньги...деньги) на обучение в рамках общей программы? Вы же крутой бизнесмен, и Вам вполне по силам заплатить за индивидуальные занятия по интересущему Вас предмету.
И пользы больше, и время (опять же деньги) сэкономите.

Не понимаю...Если не в дипломе деле, то зачем ВУЗ?

[Q*****r]

Как видишь можно. Смотря в какой области базироваться. Zozo, если вы внимательно читали, он мне нужен для "корочки". Вы можете считать как хотите, это ваше дело, у вас просто немного другие приоритеты в жизни.

[masai]

Quaker писал (а)

Как видишь можно. Смотря в какой области базироваться.

Надеюсь, такие люди, которые за всё платят, не считают себя специалистами с высшим образованием.

Это, кстати, не обидно. Можно быть профессионалом и без него. И делать свои отчётики в делфях для бухгалтерии. Просто я против подмены понятий.

Программист с высшим образованием должен знать теорию автоматов хотя бы потому, что без неё сложновато было бы понять, как реализуются, например, регулярные выражения, важность и полезность которых сложно переоценить. А если же говорить о том, что можно их использовать и без понимания (или вообще не знать о них), то какое же это высшее образование? Икапсуляциям и полиморфизмам сейчас и в школе учат.

[Родная Природная]

САТ2, уже с подобным мнением, как у тебя, в этой теме был Quaker,. На его реплики были получены следующие комментарии:

masai писал (а)

Quaker,
вот из-за «галочки» люди, которым на самом деле нужно среднее специальное образование и считают, что должны получить высшее. И начинают разговоры о «лишних предметах» и прочем.

По поводу взяток можно долго спорить, хорошо это или плохо. Но независимо от того, кто будет прав, это уголовное преступление.

Zozo писал (а)

...
Вы сами себе противоречите. Видимо, все-таки диплом Вам зачем-то нужен...
Если Вам нужны СПЕЦИАЛЬНЫЕ знания, то зачем Вам тратить Ваше драгоценное время (которое деньги...деньги) на обучение в рамках общей программы? Вы же крутой бизнесмен, и Вам вполне по силам заплатить за индивидуальные занятия по интересущему Вас предмету.
И пользы больше, и время (опять же деньги) сэкономите.

Не понимаю...Если не в дипломе деле, то зачем ВУЗ?

masai писал (а)

Надеюсь, такие люди, которые за всё платят, не считают себя специалистами с высшим образованием.

Это, кстати, не обидно. Можно быть профессионалом и без него. И делать свои отчётики в делфях для бухгалтерии. Просто я против подмены понятий.
..... то какое же это высшее образование? Икапсуляциям и полиморфизмам сейчас и в школе учат.

Не считаю лишним эти ответы для тебя повторить, т.к. "повторение - Мать учения, а неученье - тьма".

[=Neffertity=]

А вы не подумали, что некоторым преподавателям и угрожают и даже бьют, если они не возьмут деньги и не поставят зачет или экзамен. И за что? За то ,за то что они из принципа не хотят ставить некоторым , тупоголовым студентам то, что они хотят?

[lesya81]

просто люди у нас такие...хотят и зачет, и деньги приносят суют, а потом жалуются ходят, что мол взяточники все:)))...и т.д. и т.п.

А с какой целью вообще создана эта тема? Дурачков ищете?

[Кёльхен]

Желанная писал (а)

А с какой целью вообще создана эта тема? Дурачков ищете?

Вы бы хоть прояснили, что за вздор несете.