![]() |
Регистрация |
Правила форума | Справка |
Сообщество |
Календарь |
Сообщения сегодня |
Сообщения за неделю |
≥ Поиск ≤ |
|
|||||||
| Медицина и здоровье - Спрашиваем совета врачей по Вашему здоровью. Говорим о лекарствах и лечении, диетах и питании. Обсуждаем как сохранить красоту, как не болеть и т.д. |
|
|
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
|
|
|
|
|
|
Гость
Детали профиля (+/-)
Ответов: n/a
|
"...Пациенты с вывихом плеча часто испытывают давольно большую боль.... на лужных курортах. Задерживание вправления до получения результата рентгена ...приведет к сильному спазму мушц и вправление будет намного затруднителным.." (извините переводчиким не работала, поэтому перевод корявыи).
|
|
|
|
|
|
Гость
Детали профиля (+/-)
Ответов: n/a
|
Я бы боялся осложнений со стороны ССС на месте травматологов, которые при вправлении применяют исключительно внутрисуставное введение анестетика. Но это не их вина - в травмпунктах седативных и наркотических препаратов попросту нет.
Так качественно (как в отношении обезболивания, так и самой манипуляции), как на скорой я вывихи не вправлял нигде. Именно благодаря возможности комбинировать местную анестезию с применением седативных или наркотических анальгетиков. P.S. А вопли пострадавших при вправлении под новокаином у меня до сих пор в ушах стоят. |
|
|
|
|
|
Гость
Детали профиля (+/-)
Ответов: n/a
|
Эти вопли еще чуть-чуть зависят и от владения техникой местной анестезии,я видела и без воплей,только ойкнет,а уже все на месте
|
|
|
|
|
|
Гость
Детали профиля (+/-)
Ответов: n/a
|
Количество воплей зависит еще от степени адекватности больного, от спопобности понять, что никто его "дергать" не собирается, что нужно просто отдать руку врачу. С некоторыми людьми приходится очень просто, после короткого общения в виде сбора анамнеза видно, что перед тобой нормальный адекватный человек, иногда даже без новокаина все проходит на ура. Способов-то вагон и маленькая тележка, но ежели пациент руку не расслабит, то хоть по кому - вывих не устранить. С некоторые в силу их энцефалопатии (сосудистой, токсической - что чаще всего) не хотят выполнять рекомендации и все тут. Отсюда вопли, сначала больного, потом травматолога.
К вправлению же на доспитальном этапе отношусь осторожно. Привычных вывих нужно пытаться на месте устранить, а если была травма в первый раз - надо делать рентген. Встречал случаи, когда тянули плечо, пытались устранять вывих, слышался хруст или щелчок - не получалось, больной оказывался в больнице, где ему делали снимок - а там перелом шейки плечевой кости в сочетании с вывихом. Сломали... Доказывайте потом. Как и во всех случаях, должен происходить индивидуальный подход. После эпиприпадка и после авто или кататравмы точно не рекомендую вправлять - такое с плечом на снимках бывает |
|
|
|
|
|
Гость
Детали профиля (+/-)
Ответов: n/a
|
Из личного опыта
Насчет анестезии: внутрисуставная, новокаин. Никаких воплей не слышал - то ли Пожарский лукават , то ли там где он их слышал какие-то свои ньюнсы (неадекватность больных или врачей, бракованный или неправильно дозированный анестетик и т.д.). Седатики не используются за ненадобностью, хватает и Новокаина. Насчет наркоза - см. ниже. Насчет техники вправления: "Способ вправления по Моту, Куперу и т.д." - это словосочетание и не более. В реальности нужно повторить механизм травмы в обратной последовательности. Не взять на излом головку плеча и не усугубить повреждение капсулы - это определяет траекторию движений при вправлении, от этого и пошли т.н. "способы". На практике это означает правильно заданное направление тракции. Вывихи плеча устранение которых не занимает более 1 минуты с начала манипуляции хорошо вправляются ЛЮБЫМ "способом" для данного вида вывиха (про Кохера - см. ниже). Если же вывих не вправляется после неоднократных попыток, то как правило, в итоге угаданное действие, приведшее к вправлению, с трудом может быть отнесено к какому-либо способу. Насчет Кохера: только у молодых физически крепких пациентов с передним видов и неудаче при использовании нормальных способов . Страдает капсула + у пожилых (остеопороз) легко ломается проксимальный метаэпифиз - слишком сильный рычаг там получается... Насчет наркоза: о-о-очень редко у адекватных пациентов. Основное показание - нахождение больного в ПСО. Мнение о формировании привычного вывиха при отсутствии наркоза несколько притянуто, его (привычного вывиха) возникновение зависит скорее от характера разрыва капсулы, т.е. предопределено заранее, а мы люди аккуратные... и разрывов не усугубляем...) Насчет вправления в СМП: у конкретного больного может это и благо, но в целом, наверное, приведет к негативным последствиям. Как установить тип вывиха без рентгена (клинически часто затруднительно)? Как врачи приёмного будут подтверждать диагноз (не вижу вариантов кроме уже ненужной пункции для обнаружения крови в суставе)? Несколько рекомендаций начинающим: -- !!не дергать!! -- валик подмышку обязательно (т.к. облитерация кровью нижнего заворота, потом долго разрабатывать) -- у молодых повязка Дезо слегка укрепленная гипсом; у пожилых - либо дезо, либо косынка, зависит от соматической отягощенности; у стариков - косынка в любом случае. |
|
|
|
|
|
Гость
Детали профиля (+/-)
Ответов: n/a
|
А че сопсна все о вывихах плеча? По ситуации, но есть же переломы лодыжек с вывихом стопы. Здесь уж если не репозиция, то по крайней мере устарнение вывиха, грубой деформации голеностопного сустава явялется вещью неотложной. Стопу в правильное положение повернул и дал в руки помошнику или сопровождающему, чтоб не выскочила обратно. Больной успокоится и будущее лечение будет проходить проще
|
|
|
|
|
|
Гость
Детали профиля (+/-)
Ответов: n/a
|
+1.
1. Вправление на месте происшествия. Видел много "красивых" вывихов, особенно у пожилых, у которых на рентгене был еще и перелом. Попытаетесь вправить дома - можете повредить сосудисто-нервный пучок, пока довезете, пока операционная освободится... ИМХО - грубая ошибка. Иммобилизация и адекватное обезболивание. Холод на место травмы. Если вывих привычный - тоже лучше не рисковать. Не стоит оно того. 2. Формирование привычного вывиха НИКАК не связано со скоростью вправления. (Если говорить о часах. Если с момента вывиха прошли дни или недели - тогда да, развивается воспалнение с фиброзом и последующей неполноценностью тканей). Потому как привычный вывих - повреждение фиксирующего аппарата и лечится хирургически. С течением времени (часы) помимо мышечного спазма усиливается отек и вправить сложнее. Иногда - очень сложно. Неопытный (или просто не слишком умный) травматолог может приложить излишнее усилие и усугубить травму. Опытный - грамотно проведет местную анестезию, и, скорее всего, вправит. Осторожный - вызовет анестезиолога, который даст наркоз, и на релаксированном пациенте спокойно и качественно проведет манипуляцию. В любом случае предварительно будет сделан рентген. В интересах как больного, так и доктора СМП все делать по инструкции. "И будет вам щастье!" (с.) Да, а уметь вправлять все-таки надо. Особенно если туризмом занимаешься. В горах или малонаселенке, когда помощь вызвать нереально, иногда лучше попытаться вправить и иммобилизировать. |
|