[lazyden]

observer писал (а)

Если общество будет положительно относится к эвтаназии, как и к смертной казни, то это приведет к тому, что в будущем смерть сможет стать решением и для других проблем. Например перенаселение земли и стареющее население. Сперва мы будем лечить физические страдание смертью, потом мы будем лечить инвалидность смертью.

Проблема лежит немного в другой плоскости. Если [LINE]общество[/LINE] [LINE]государство[/LINE] система (и лично дорогой товарищ observer) сегодня может заставить кого-то жить и мучиться [LINE]ради общественного спокойствия[/LINE] потому что им так комфортней, то завтра во имя борьбы с перенаселением точно так же и принудительную "эвтаназию" введут. И точно так же, как сейчас говорят "фуу, эгоист" тому, кто не хочет жить, завтра будут говорить тому, кто не захочет умирать. А эгоисты, конечно, не имеют рава решать за себя...

Вся проблема именно в том, кто будет решать жить или умереть, сам человек или борцы за "всеобщее благо".

observer писал (а)

А для меня это проблема всего человечества, моего человечества.

Ууу, как все запущено...

Кто-то что-то недопонимает. Я тему открыла о добровольной эвтаназии.

Однако по сути конфликт медицинской этики и свободы воли пациента - одна из сложнейших социальных и философских проблем современности.
Вопрс об эвтаназии (эвтаназия – добровольная смерть тяжело больного человека) периодически встает перед обществом.

Следовательно вопрос в том, свободен ли человек выбрать смерть.

Это начало мании величия или ..........

Что Вас удивляет? Или у Вас есть другое человечество? Это наша жизнь и нас она касается непосредственно. Иначе в старости Вы рискуете стать удобрением еще до того, как умрете.

в древнем риме смерти не боялись-у них была поговорка-помни о смерти-сейчас мы так уж цепляемся за свою жалкую жизнь-а что она из себя представляет для того же человечества? еще понятно-если какой то изобретаель гениальный полезен.....Потребители-живущие своими мелкими радостями покушать и преварить-а туда же-рассуждаем о ценности жизни.

Вы считаете, что жизнь тогда имеет высокую цену, когда есть нечто грандиозное?

[Soap]

observer писал (а)

2 Ни одна проблема не может быть решена с помощью смерти потому, что это лишает смысла жизни.

В таком случае решение проблемы лишает смысла жажду познания.
Хрень, не находите?!

ЗЫ Жизнь это смертельная болезнь передающаяся половым путём. Есть возражения?

Soap писал (а)

В таком случае решение проблемы лишает смысла жажду познания.
Хрень, не находите?!

ЗЫ Жизнь это смертельная болезнь передающаяся половым путём. Есть возражения?

Хоть я с вами категорически не согласен. Но как человек любознательный, провел исследование по вашей теории и в результате логического развития нашел для вас самый оптимальный способ решения вашей проблемы.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть полный текст

Только не подумайте, что я это навязываю или даже одобряю это. Это логическое следствие из ваших слов. Вы можете не разделать моих убеждений, но логику то у нас вы отрицать не будете :)

Добавлено через 31 минуту

lazyden писал (а)

Проблема как раз в праве, тема с этого и началась. Зачем одобрение? Достаточно просто не подвергать преследованиям желающих.

Вот это для меня и странно. Как можно юридически преследовать мертвых? У меня это вызывает когнитивный диссонанс. Следовательно у меня возникает резонная мысль что людей просто пытаются запутать и ввести совершенно иные юридические нормы.

Ежегодно более миллиона человек совершают суицид и большинство из них полностью здоровые люди. Более того, психологи заметили что у многих людей есть подсознательное стремление к суициду. Они занимаются опасными видами спорта, ведут опасную жизнь. Таких латентных самоубийц людей возможно миллиарды. И подобные явления известны в истории. Гибель одной из самых высокоразвитых цивилизаций на земле, древней Элады произошла из массового суицидального вырождения нации.

Но все же, для того что бы убить себя нужно приложить усилие и преодолеть естественные преграды. Многие люди в сложные периоды жизни задумались о том как было бы просто умереть и избавиться от всех проблем разом. И если бы таким людям предложили бы "легкую смерть" то они бы согласились. Но проблема смерти в том, что её невозможно передумать. Страдания проходят, и может наступить долгожданная радость.

Смерть не должна быть легкой. Смерть должна быть мучительной и страшной, для того чтобы люди не бежали от страхов жизни, при каждом испытании судьбы. А испытания бывают такими, что живые завидуют мертвым. Иначе скоро эвтаназия станет добровольной для любого человека. А возможно даже и принудительной. Вспоминается роман-антиутопия Ефремова "Час Быка", где на планете, удивительно напоминающей тоталитарный союз, эвтаназия для 99% населения в 30 лет была государственной обязанностью. Чтобы не создавать всякие пенсионные и медицинские фонды из бюджета. А если человек не может найти свое место в жизни, то он может уйти совершить эвтаназию по желанию в 25 лет.

Что Вы путаете Божий дар с яичницей?

Вы когда-нибудь ухаживали за раковым больным? не навещали, а именно ухаживали - день за днем, ночь за ночью. Когда изо рта постоянно течет сукровица, когда выходят куски тканей, когда анестезия не помогает,а смард такой что выдержать невозможно. Человек же гниет изнутри.

Ваш пост вызвал у меня ассоциацию с абортами времен советской власти. Когда женщин выскребали наживую. Не было ни нормальных презервативов, ни противозачаточных средств. Садистская процедура, а ей еще приговаривали " не ори... любишь кататься, люби и саночки...".

Ну нет у нас хосписов, нет доступной и эффективной медицинской помощи. Неужели человек, проживший жизнь, воспитавший детей и внуков не может уйти из жизни достойно, а не в боли в зловонии?

Я видела достаточно онко-больных, близких и не очень. И могу Вам совершенно уверенно сказать, что все они хотели жить. Несмотря ни на что. Надеялись. Все понимали, а все равно надеялись. Так что желающих не так много, как Вам кажется.

Смерть не должна быть легкой. Смерть должна быть мучительной и страшной, для того чтобы люди не бежали от страхов жизни, при каждом испытании судьбы..

Да-да, лежит себе умирающий и от жизни бегает....

Было б смешно, если б не так грустно.

[lazyden]

observer писал (а)

Вот это для меня и странно. Как можно юридически преследовать мертвых? У меня это вызывает когнитивный диссонанс.

Преследуют, как вы прекрасно понимаете, живых. Тех, у кого не получилось, кто помогал, иногда даже тех, кто обсуждал...

observer писал (а)

И если бы таким людям предложили бы "легкую смерть" то они бы согласились.

Т.е. людям нельзя доверять выбор, т.к иначе они выберут то, что нужно ИМ, а не то, что нужно ВАМ? Еще один записался в "пастухи" человечества... а остальных, похоже, в овцы записал

observer писал (а)

Смерть должна быть мучительной и страшной, для того чтобы люди не бежали от страхов жизни, при каждом испытании судьбы... Иначе...

Иначе все "нестойкие" сдохнут и останутся только "правильные" граждане, как раз такие, как вам бы хотелось. Profit?

Похоже, дело не в эвтаназии и не в праве выбора. Ключевая фраза "все должны страдать". Видимо, потому что аффтар пострадал когда-то, а теперь у него на этот счет навязчивая идея.

observer писал (а)

А возможно даже и принудительной. Вспоминается роман-антиутопия Ефремова "Час Быка", где на планете, удивительно напоминающей тоталитарный союз, эвтаназия для 99% населения в 30 лет была государственной обязанностью.

Ключевое слово "принудительной". Чем принудительная эвтаназия принципиально отличается от принудительного поддержания жизни?

lazyden писал (а)

Преследуют, как вы прекрасно понимаете, живых. Тех, у кого не получилось, кто помогал, иногда даже тех, кто обсуждал...

Все правильно есть юридическая норма - "неоказание помощи умирающему", спокойно смотрел как умирает и не предпринял попыток к спасению - значит виновен. Не вижу тут проблем. Не участвуйте в чужой смерти. Участвуйте в жизни.

Т.е. людям нельзя доверять выбор, т.к иначе они выберут то, что нужно ИМ, а не то, что нужно ВАМ? Еще один записался в "пастухи" человечества... а остальных, похоже, в овцы записал

Есть свобода воли, а есть вседозволенность. Вы опять путаете все в одну кучу... ну, ну, продолжайте. Мне нет резона аргументировать бредни.

Иначе все "нестойкие" сдохнут и останутся только "правильные" граждане, как раз такие, как вам бы хотелось. Profit?

"Чукча не читатель чукча писатель" это про вас? Вы вообще читаете что я защищаю? Я защищаю жизнь всех "нестойких"... так вдумчиво перечитайте тему еще раз. Это снимет у вас все вопросы.

Похоже, дело не в эвтаназии и не в праве выбора. Ключевая фраза "все должны страдать". Видимо, потому что аффтар пострадал когда-то, а теперь у него на этот счет навязчивая идея.

Что бы испытать радость нужно и пострадать. Это вытекает из единства и борьбы добра и зла. В мире есть много радости, но и столько же страдания. Такова природа жизни. У вас есть другая теория - так аргументируйте её. А заниматься оголтелым критиканством и паникерством не нужно. После 17го года на это уже не ведутся.

Ключевое слово "принудительной". Чем принудительная эвтаназия принципиально отличается от принудительного поддержания жизни?

Ничем. К чему это было сказано? Вы опять невнимательно прочитали текст? Я к этому призывал? Где? Я указал что к этому ведете вы со своей идей вседозволенности.

Добавлено через 15 минут

Временная гостья писал (а)

Я видела достаточно онко-больных, близких и не очень. И могу Вам совершенно уверенно сказать, что все они хотели жить. Несмотря ни на что. Надеялись. Все понимали, а все равно надеялись. Так что желающих не так много, как Вам кажется.

В том то и проблема, что желающих как раз больше всего среди здоровых. Больные по определению цепляются за жизнь больше всего. Но эвтаназия призванная облегчить боль для больных будет применяться и для здоровых. Ведь тут радуют за свободу эвтаназии! Я согласен на эвтаназию если решение об этом будет приниматься консилиумом врачей, с разрешения всех родственников и компетентных органов, но.... Такая норма уже действует в западной медицине. Если человек не может жить, то его не держат на земле. Да мы живем в дерьмовом государстве, и у нас нет хостиписов, у нас нет нормальной медицины, но что теперь, это повод чтобы разрешать добровольную эвтаназию или повод для того чтобы развивать медицину???

Я не против избавления от страдания, я против, что бы под свободой воли проталкивали вседозволенность. И кто будет решать какое страдание достаточно, чтобы совершить эвтаназию? Душевные муки считаются? А ведь они могут быть не слабее физических. Кто будет судить когда можно умирать, а когда нужно жить? Ответьте мне Кто судьи? эвтаназии и тогда я скажу свое отношение к нему. Но пока вы оперируете абстрактным понятием свободы, которое так легко подменить хаосом я буду против. Для меня порядок превыше свободы. Могу сказать точно, что если для эвтаназии будет необходима официальное решение суда, то я буду за. А пока никто не предлагает конкретных мер по решению этой проблемы, то лучше вообще не говорить об этом.

[alienora]

Обсервер мечтает только о славе Гитлера-форум это вам не империя-но тоже небольшая слушающая аудитория.)))

[Zv1978]

Почитал тему и вспомнил творчество "Агаты Кристи"

Хуже казни нет
Жить слишком долго
Я ненавижу ждать
Я смотрю на жизнь
Глазами волка
Я не буду медленно умирать

А тем кто сам добровольно падает в ад
Глупые ангелы не причинят
Никакого вреда никогда-никогда
Никогда-никогда никогда

Понимаю,что оффтоп,но все же близко к извечной теме жизни и смерти.

[alienora]

в древнем риме смерти не боялись-у них была поговорка-помни о смерти-сейчас мы так уж цепляемся за свою жалкую жизнь-а что она из себя представляет для того же человечества? еще понятно-если какой то изобретаель гениальный полезен.....Потребители-живущие своими мелкими радостями покушать и преварить-а туда же-рассуждаем о ценности жизни.

alienora писал (а)

Потребители-живущие своими мелкими радостями покушать и преварить-а туда же-рассуждаем о ценности жизни.

Вот только не надо обобщать... прошу. Я знаю уборщиков, читавших Канта и Гегеля в оригинале. Но при этом рассуждающие о философии не хуже университетских профессоров. А так же знаю богатых чиновников и бизнесменов которые как раз подходят под ваше описание. Не судите о людях по себе.

Добавлено через 4 минуты

Zv1978 писал (а)

Это начало мании величия или ..........

Про людей, которые говорят "моя родина", вы тоже горите, что у них мания величия? У меня есть моя родина, моя земля, моя страна, моя планета и моё человечество. Это значит что я неразрывная часть этого всего. А вы чувствуете свою связь с миром? Или для вас есть только ваше личное Эго, а на весь остальной мир вам плевать?

[Zv1978]

observer писал (а)

Про людей, которые говорят "моя родина", вы тоже горите, что у них мания величия? У меня есть моя родина, моя земля, моя страна, моя планета и моё человечество. Это значит что я неразрывная часть этого всего. А вы чувствуете свою связь с миром? Или для вас есть только ваше личное Эго, а на весь остальной мир вам плевать?

Разряды местоимений по значению

3. Притяжательные: мой, твой, ваш, наш, свой, его, ее, их. Притяжательные местоимения указывают на принадлежность предмета лицу или другому предмету (Это мой портфель. Его размер очень удобен).

Мое человечество

Звучит пафосно.

[alienora]

а считаю,что есть люди талантливые и полезные для общества и его погресса-а есть все остальные-обычные-и конечно,жить им хочется одинаково-но в случае смерти вторых-никто кроме родственников не пострадает и не вспомнит.

alienora писал (а)

а считаю,что есть люди талантливые и полезные для общества и его погресса-а есть все остальные-обычные-и конечно,жить им хочется одинаково-но в случае смерти вторых-никто кроме родственников не пострадает и не вспомнит.

Мне кажется, что человек более всего ценен даром межличностных отношений. есть люди, которые одним своим присутствием привносят тепло,покой и конструктивность. А есть такие как в присказке - начальник отругал папу, папа поскандалил с мамой, мама стукнула ребенка, ребенок пнул собаку....и т.д. В такой цепочке и таланту будет худо.

observer, забыла Вам написать, что страдания тогда имеют смысл, когда человек меняется под их воздействием. А за три дня до смерти стоит ли подвергать человека физическим мукам, если за жизнь все его душевные передряги не пошли впрок?

lazyden, если вам хочется по троллить то я могу на каждую вашу цитату ответить десятью высосанными из пальца аргументами. Но у меня нет желания заниматься демагогией. Надоело. Проблема не в эвтаназии и не в праве на добровольный уход из жизни. Если бы вы внимательнее читали, то вы бы знали, что я признаю свободу воли человека на добровольный уход. Но я против одобрения этого от общества. И моя позиция кроется в этом:

lazyden писал (а)

Даа, сейчас-то она много стоит, а как разрешение будет, так сразу в цене-то и упадет, сплошная девальвация

Вы правы девальвация жизни уже происходит. Но я в отличие от вас с этим мириться не собираюсь. Вы подстроили свои нормы под общество, а я не хочу подстраиваться. У меня есть свои идеалы которых я не собираюсь менять только лишь потому что мне так диктует общество.

[lazyden]

observer писал (а)

Проблема не в эвтаназии и не в праве на добровольный уход из жизни. Если бы вы внимательнее читали, то вы бы знали, что я признаю свободу воли человека на добровольный уход. Но я против одобрения этого от общества.

Проблема как раз в праве, тема с этого и началась. Зачем одобрение? Достаточно просто не подвергать преследованиям желающих.

observer писал (а)

Вы подстроили свои нормы под общество, а я не хочу подстраиваться.

Я?! Вы меня ни с кем не перепутали?

observer писал (а)

У меня есть свои идеалы которых я не собираюсь менять только лишь потому что мне так диктует общество.

Пока что это вы пытаетесь диктовать всем свои "идеалы"

[PMR]

Я считаю, что эвтаназия допустима, если человеку очень больно жить (например онкобольной), он неизлечимо болен, он просит об убийстве его + врачебная комиссия согласна.
Всё остальное не относиться к эвтаназии для меня.

[alienora]

Обсервер-вы начали хорошо со своей точкой зрения-и тут спассовали-если суд будет решать-то да. суды продаются тоже. Вы и против смертной казни для преступников? Там тоже бывают ошибки.

[alienora]

а если пациент вне сознания? ( или без сознания) достаточно врача и родственников?

Нет, эвтаназия только для тяжело больных, обреченных людей. А то все подростки будут самоубиваться из-за несчастной любви. И вообще, нет такой психологической проблемы из-за которой стоит терять жизнь. Читала,что в Швейцарии сделали эвтаназию здоровой женщине по ее просьбе. У нее умер муж, она не захотела жить без него. Это никуда не годится!