[Sher]

flicka писал (а)

Можно пример хоть одной традиции или обряда? Не пойму о чем речь.

Про знание своего языка мы уже говорили - его правильное употребление и незамусоривание.
Знание искусства - обучение своих детей и самому в чем-то участвовать - хоть литературный кружок, хоть рукоделье.
Стремление работать ( бизнес, наука, образование) для своей культурной среды.
Не превозносить свои слабости и не скрывать их, зато развивать положительные качества.
Русским не хватает дружности многих малых народностей трудолюбия больших, подобно китайской.
Да и много чего

[Savannah]

Sher писал (а)

Про знание своего языка мы уже говорили - его правильное употребление и незамусоривание.
Знание искусства - обучение своих детей и самому в чем-то участвовать - хоть литературный кружок, хоть рукоделье.
Стремление работать ( бизнес, наука, образование) для своей культурной среды.
Не превозносить свои слабости и не скрывать их, зато развивать положительные качества.
Русским не хватает дружности многих малых народностей трудолюбия больших, подобно китайской.
Да и много чего

1. Язык свой знаю, и не замусориваю.
2. Дите обучается, самой по кружкам бегать некогда, полагаю, чтение можно считать заменой кружка.
3. Все мои коллеги ходят ко мне за помощью в написании писем и прочих присутственных бумажек. Будем считать, что помогаю им окультуриваться.
4.Слабости свои не превозношу, ибо это слабости. Из положительных качеств только незаурядный ум, искрометное чувство юмора и скромность ))
5. Трудолюбием не отличаюсь, так что китайской крови во мне нет ни капли.
Так что я худо-бедно справляюсь ))

[Sher]

flicka писал (а)

Так что я худо-бедно справляюсь ))

остается найти хотя бы 100 праведников, чтобы так же справлялись...

[Ванлат]

История культуры это история трансформации древних религиозных культов и народных традиций в современные поведенческие реалии . Не стоит скорбить о том что было и безвозвратно ушло . И попытки сохранения и стирилизации культурного пласта ничего кроме разбалансировки самосознания и адаптации к окружающему миру не несёт . Именно по этой причине лучшие хранители культурного наследия так несчастны в повседневной жизни .

[Sher]

Ван, ты другими же словами про тот же прагматизм.
Сохранение или развитие, если развитие - то куда и как ..
Я пока говорю, что есть хорошего в русской культуре, чтобы любой мог почерпнуть из нее и оценить вклад в мировую копилку, и думается мне, что это вклад достойный и огромный...
-------- Сообщение добавлено в 18:06 -------- Предыдущее сообщение было в 18:02 --------

flicka писал (а)

Ван, но если вообще не придерживаться старины, а поддерживать только инновации - это ли не смерть этноса?
__________________

посмотрите на Японию это ли не инновации при соблюдении самых жестких традиций?

[Savannah]

Sher писал (а)

посмотрите на Японию это ли не инновации при соблюдении самых жестких традиций?

Это только подтверждает мои слова

[Алика]

Sher писал (а)

Можно и так и делают!
А потом удивляются - почему мат прочно вошел в лексику образованных людей...
Или почему читают все меньше и смотрят ДОМ 2, да мало ли еще примеров...

Вот наподобие фразы произносят из поколения в поколения:
«К несчастью, мир сейчас не таков, каким был раньше. Дети перестали слушаться своих родителей, каждый хочет написать книгу. Конец света уже близок»
— Папирус Присса, примерно 3350 г. до н.э .

«Эта молодежь растлена до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Никогда они не будут походить на молодежь былых времен. Младое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру.»
— Надпись на горшке, найденном в Месопотамии. ок. 3000 до н.э.

«У меня чувство, что мир доживает последние дни. Повсюду царит взяточничество и коррупция…»
— Глиняная табличка, найденная там же. 2800 год до н. э.

«Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна.»
— Гесиод, ок. 720 до н.э.

«Наша молодежь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами; они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям. Попросту говоря, они очень плохие.»
— Сократ, ок. 380 до н.э.

«Да, были люди в наше время, не то, что нынешнее племя: богатыри — не вы!»
— «Бородино». Михаил Юрьевич Лермонтов, первая половина XIX в.

Ничего не изменилось. Та же песнь: как хорошо было раньше, как плохо сейчас, и будущее загнется.
Знать мат - это не проблема культурного человека. Любой разумный человек знает, когда его можно употреблять, а когда нет. И думается мне: в любой такой вот афигенно культурной стране есть добротный, крепкий, доморощенный, легкоусваиваемый и общеупотребляемый мат.

Sher писал (а)

Есть и хорошие примеры - признать, что учиться надо у всех и постоянно, когда занавес железный открыли и увидели спокойный и сытый запад...

Не знаю, я вот посмотрела пару передач о том, что британцы страдают от ожирения и это сейчас национальная проблема, и мне не думается, что сытая роскошь - такое уж благодатное чудо.

Sher писал (а)

посмотрите на Японию это ли не инновации при соблюдении самых жестких традиций?

Японцы в ходе истории и влияния запада тоже растеряли кучу своих традиций. И точно так же пытаются восстанавливать былое, как и мы сейчас. Некоторые японские традиции сейчас просто неприменимы. То, что Япония стала одним из мировых лидеров в экономике - это не столько влияние традиций, сколько правильная и планомерная работа руководства страны.

Я не могу сказать что все так уж у нас плохо.
В соседней школе дети играют в лапту. Наши дети каждое лето едут на раскопки. В нашем институте есть фольклорный ансамбль, руководитель которого собирает песни, обряды и сказания. Во многих городах есть исторические клубы, в том числе и в нашем. Где-то было видео.
Книги? Мой ребенок читает. Даже больше, чем следует.
Я не думаю, что Россию ждет конец света в культурном плане. Да, утрачено многое, но многое и возрождается энтузиастами и просто заинтересованными людьми.
-------- Сообщение добавлено в 21:08 -------- Предыдущее сообщение было в 21:05 --------
Городки:
http://www.bratstvokazakov.ru/arhiv/201-gorodki.html

Лапта и кулачки:
http://www.bratstvokazakov.ru/arhiv/...-kulachki.html

[Sher]

Алика писал (а)

То, что Япония стала одним из мировых лидеров в экономике - это не столько влияние традиций, сколько правильная и планомерная работа руководства страны.

В чем заключается эта планомерная работа?
Что конкретно там планируют ?
В Японии есть традиции чувства коллектива и работы на его благо, иностранцев не пускают ( не просто неохотно - а вообще), к управлению финансами, иностранцы почти не приживаются в японском обществе, да, есть японцы, которые женятся на москвичках и рожают там детей с дальнейшей целью постепенной экспансии (как турки в Германии).
Япония нам вообщем, не пример, как с планомерностью в правительстве, так и с отношением к иностранцам.
В целом Ваши идеи вписываются в мой пункт номер один

Поддержка финансовая и законодательная, как государственная,так и меценатская - это обязательно, пока этого не будет, то второе по значению и важности будет очень затруднительно

-------- Сообщение добавлено в 20:32 -------- Предыдущее сообщение было в 20:27 --------

Алика писал (а)

Знать мат - это не проблема культурного человека. Любой разумный человек знает, когда его можно употреблять, а когда нет.

Проблема не в мате - а в разумности людей, с этим у многих проблема.
Мат существует как явление, но его употребление совсем необязательно, а то что порой срывается с языка - говорит как раз о нашей плебейской среде, куда он вошел сызмальства.

[Алика]

Sher писал (а)

В чем заключается эта планомерная работа?
Что конкретно там планируют ?
В Японии есть традиции чувства коллектива и работы на его благо, иностранцев не пускают ( не просто неохотно - а вообще), к управлению финансами, иностранцы почти не приживаются в японском обществе, да, есть японцы, которые женятся на москвичках и рожают там детей с дальнейшей целью постепенной экспансии (как турки в Германии).

Т.е. по-твоему, до конца войны, японцы не подозревали о наличии у них чувства коллективизма и не работали на его благо. Иначе, откуда эта послевоенная разруха?
И вот война закончилась, промышленность пришла в упадок, с/х развалилось, инфляция на носу - и тут японцев всех как одного огорошивает: ребята, да у нас же традиции коллективизма есть, айда работать на благо коллектива! И - шарах - Япония стала процветать! А чо-традиции жа!
Т.е ни идеи американских менеджеров, ни рекомендации Доджа, ни стратегические реформы правительства аграрные, промышленные, социальные, экономические -тут вообще не при чем?

Sher писал (а)

Япония нам вообщем, не пример, как с планомерностью в правительстве, так и с отношением к иностранцам.

Чего ж было тогда приводить Японию в пример? Или это про культуру? Как вот этот пункт номер один?

Sher писал (а)

В целом Ваши идеи вписываются в мой пункт номер один

И это не мои идеи. Это история "японского экономического чуда". Но никак не история развития ее культуры.

Sher писал (а)

Проблема не в мате - а в разумности людей, с этим у многих проблема.
Мат существует как явление, но его употребление совсем необязательно, а то что порой срывается с языка - говорит как раз о нашей плебейской среде, куда он вошел сызмальства.

Ну вот, оказывается, и мат не проблема)))

[Sher]

Алика писал (а)

Т.е ни идеи американских менеджеров, ни рекомендации Доджа, ни стратегические реформы правительства аграрные, промышленные, социальные, экономические -тут вообще не при чем?

У меня чувства что Вы (тыкать невежливо) то ли не читаете и пишите абы как и тогда смысла в нашем обмене мнениями - чуть, то ли не понимаете вообще о чем идет речь( но это не мои проблемы).
Японию привожу как культурный пример, где сильны традиции, причем настолько, что все идеи менеджмента и инновации в технике ( которые они в основном не изобретают, а скупают у росссийских же бедных институтов) благополучно ими усваиваются и мало влияют на культурные ценности.
Говоря про идею

Sher писал (а)

Поддержка финансовая и законодательная, как государственная,так и меценатская - это обязательно, пока этого не будет, то второе по значению и важности будет очень затруднительно

имелось ввиду.

Алика писал (а)

это не столько влияние традиций, сколько правильная и планомерная работа руководства страны.

Алика писал (а)

Ну вот, оказывается, и мат не проблема)))

Оказывается, да, если его не совать где ни попадя...
И мне еще интересно - что значит его "разумное употребление"?
Вообще-то такие словечки выражают скорее эмоции, чем разум.

[Алика]

Sher писал (а)

У меня чувства что Вы (тыкать невежливо) то ли не читаете и пишите абы как и тогда смысла в нашем обмене мнениями - чуть, то ли не понимаете вообще о чем идет речь( но это не мои проблемы).
Японию привожу как культурный пример, где сильны традиции, причем настолько, что все идеи менеджмента и инновации в технике ( которые они в основном не изобретают, а скупают у росссийских же бедных институтов) благополучно ими усваиваются и мало влияют на культурные ценности..

А у меня такое чувство, что у тебя (перепрыгивать с Вы на Ты и Обратно считаю еще более невежливым, нежели обоюдное обращение друг к другу на Ты) сформирована замечательная привычка выворачивать и выгрызать фразы из контекста так, как удобно самой.
Япония. Культура и традиции Японии складывались в результате долгой изоляции страны от внешнего мира. Именно поэтому их так много осталось и они сильны до сих пор. Однако вспомним, что случилось в период европеизации страны? Самураи остались только в музеях, едва-едва не утратили национальный театр, и традиционное прикладное искусство. Именно интерес запада к сувенирам позволил сохранить это.
Касательно менеджмента - теории просто приспособлены к характеру японцев. И суть здесь не в японском чувстве коллективизма, а в традиционном подчинении японцев старшему. Такое же приспособление основных экономических теорий можно проследить везде, не только в Японии.
Японцы так же хранят традиции, как и мы. Но только у них было меньше времени для того, чтобы их растерять.

Sher писал (а)

Оказывается, да, если его не совать где ни попадя...
И мне еще интересно - что значит его "разумное употребление"?
Вообще-то такие словечки выражают скорее эмоции, чем разум.

Анекдот такой есть на тему, что с каждым нужно разговаривать на своем языке.

[Sher]

Вопрос исключительно ко Флике, как филологу - как Вы объясните феномен ( похоже на парадокс, но вот решила другое поносить немного))
Владимира Набокова

Владимир Набоков родился 10 (22) апреля 1899 года в Санкт-Петербурге в состоятельной дворянской семье.

Отец — Владимир Дмитриевич Набоков (1869—1922), юрист, известный политик, один из лидеров Конституционно-демократической партии (партии кадетов), из русского стародворянского рода Набоковых. Мать — Елена Ивановна (урожденная Рукавишникова) (1876—1939), дочь богатейшего золотопромышленника, происходила из мелкопоместного дворянского рода.[2][3]

Дед по линии отца, Дмитрий Николаевич Набоков, был министром юстиции в правительствах Александра II и Александра III, бабушка по линии отца Мария Фердинандовна, баронесса фон Корф (1842—1926), дочь барона Фердинанда-Николая-Виктора фон Корфа (1805—1869), немецкого генерала русской службы. Дед по линии матери Иван Васильевич Рукавишников (1843—1901), золотопромышленник, меценат[4], бабушка по линии матери Ольга Николаевна Рукавишникова, ур. Козлова (1845—1901), дочь Николая Илларионовича Козлова (1814—1889), врача, профессора, начальника Императорской медико-хирургической академии[5].


В обиходе семьи Набокова использовалось три языка: русский, английский и французский, — таким образом, будущий писатель в совершенстве владел тремя языками с раннего детства. По собственным словам, он научился читать по-английски прежде, чем по-русски.

- достаточно ли он русский, по Вашему?
сам Набоков о себе

Я американский писатель, рождённый в России, получивший образование в Англии, где я изучал французскую литературу перед тем, как на пятнадцать лет переселиться в Германию. …Моя голова разговаривает по-английски, моё сердце — по-русски, и моё ухо — по-французски.

[Savannah]

В романе "Война и мир" - целые страницы французского текста. Достаточно ли этот роман русский?

[Sher]

flicka писал (а)

В романе "Война и мир" - целые страницы французского текста. Достаточно ли этот роман русский?

Я про Набокова спросила))
это значит - да или нет?
И раз уж зашла речь о русской классике, где французский язык ( а в случае Набокова и несколько языков) был первым языком общения, что не мешало быть русскими, однако!)
Так же Набокову не мешала и жизнь за границей...

[Savannah]

Я не большой знаток жизни Набокова, равно как и не большой ценитель его творчества.
Так что не знаю, был ли он русским, или притворялся.

Я вот, к примеру, Пушкина очень даже русским почитаю. Не важно, какой язык был первым для общения. Важно, какой был выбран для мышления. А то еще выдумает кто-нибудь, что я против полиглотов. Я очень даже за.

И опять же, не пойму, попытки что именно доказать предпринимаются с таким усердием? Что русский язык фигня и обращать на него внимание, как на весомую часть культуры, вовсе не следует?

[fia]

flicka писал (а)

попытки что именно доказать предпринимаются с таким усердием?

Вот я бы такой вопрос тоже задала, и не только в этой теме...

[Sher]

flicka писал (а)

И опять же, не пойму, попытки что именно доказать предпринимаются с таким усердием? Что русский язык фигня и обращать на него внимание, как на весомую часть культуры, вовсе не следует?

из уважение к Вашему образованию филолога я отвечу - Вы сами писали ( не уверена относится ли это к утверждению, мнению или доказательству, ну ладно.. простите, копировать не буду), что язык самое важное что определяет национальность человека, что первый язык, которым говорит человек - единственный его национальный ( возможно люди на нем говорят и не думают при этом(особенно дети до 5 лет) - так тоже бывает)
А пример многих русских классиков - Пушкина, Толстого и Набокова говорит лично мне о том, что язык это не определяющее национальность и к этому еще нужно куча еще много чего, помимо языка.
Тем не менее, даже не являясь самым главным в национальности, я считаю его очень важным и поэтому слова "фигня" и "язык" у меня рядом не пишется...

[Алика]

По-моему, на этом форуме общепринят русский язык, но уж если так не хочется на нем говорить - ради бога)))

[fia]

А что плохого в слове "Фигня"? Существительное, термин из ботаники. Слово "Ерунда" допустим из химии.
А моя свекровь, считает что очень неприлично говорить слово "Бардак"))) Считает себя дико грамотной, по ее словам это произошло от слова "Бордель"))))

[Sher]

Говоря о нации, вспомню замечательного писателя. выразившего своими работами русский дух
Ивана Ефремова, при всей его окрытости и приверженности он все равно подвергался подозрению властей

Ефремов умер 5 октября 1972 года, не дожив до окончания публикации своего четвёртого романа — «Таис Афинская», посвящённого другу и жене, Таисии Иосифовне Ефремовой. Похоронен на кладбище в Комарово под Санкт-Петербургом.

Через месяц после смерти писателя сотрудники КГБ СССР провели в его квартире обыск. Существуют сведения, что писатель и его жена подозревались в шпионаже в пользу Великобритании[2]. По факту смерти КГБ СССР было заведено уголовное дело, которое было прекращено 4 марта 1974 года.

о, человеческая несправедливость!((
В его рассказе "Последний марсель"http://www.litmir.net/br/?b=60773&p=7
есть такой отрывок, ( очень сильно напоминающий пиратов карибского моря)

Вы не ошиблись, – быстро ответил Кеттеринг. – Судьба уже досказала за меня. Тот бриг, называвшийся «Ниор», был французским судном, но команда была русская, и вел бриг после смерти капитана-француза русский помощник. Русские моряки показали тогда изумительное искусство. Им удалось спасти часть экипажа «Фэйри-Дрэги», в том числе и авторов рапорта, и благополучно справиться с циклоном, несмотря на грубую оснастку и неуклюжий вид брига. Начиная этот рассказ, я хотел показать вам, что есть нация, морские способности которой часто недооцениваются...

– Полно, Кеттеринг! – перебил высокий офицер. – Неужели вы решаетесь ставить русских рядом с англичанами? Мы создали всю культуру мореплавания, науку о море, все флотские традиции... Как же может быть, чтобы континентальный народ оказался настолько способным к морскому искусству?

– Мне кажется, тут дело в особых свойствах русского народа. Из всех европейских наций русская сформировалась на самой обширной территории, притом с суровым климатом. Этот выносливый народ получил от судьбы награду – способности, сила которых, мне кажется, в том, что русские всегда стремятся найти корень вещей, добраться до основных причин всякого явления. Можно сказать, что они видят природу глубже нас. Так и с морским искусством: русский очень скоро понимает язык моря и ветра и справляется даже там, где пасует вековой опыт

и такая характеристика мне кажется точной.