[fia]

Soap, я вот с вами на эту тему принципиально спорить не буду)
Для меня секта - это группа религиозных фанатиков, которая активно ищет себе адептов. По поводу Свидетелей Иеговы настоятельно рекомендую прочесть "В тисках Сторожевой Башни" - очень занимательно и увлекательно, лучше, чем автор я вам не объясню)
Определение сект есть у Дворкина, но это не беспристрастно судящее лицо, а заинтересованное) Поэтому все, что
там дается я бы воспринимала условно...

---------- Сообщение добавлено в 11:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:00 ----------

И еще чего все протестанты так за этого Тельца уцепились? Это же не конкретное понятие, а метафора!

---------- Сообщение добавлено в 11:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:01 ----------

Также прекрасная вещь - "Письма веры и жизни против лжеучителей" - Феофана Затворника... Сейчас есть в интернете, тоже читать очень и очень нужно... Сразу все на свои места встанет. Опять же, все без фанатизма, чисто теоретически подходим к вопросу.

---------- Сообщение добавлено в 11:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:03 ----------

А Свидетели Иеговы по факту вообще не религия, а коммерческая организация, основанная галантерейщиком Чарльзом Расселом.

[Soap]

Violka, я атеист пытающийся реально смотреть на вещи, моя мама находится в тисках Сторожевой Башни. Меня тоже пытались подсадить на опиум для народа. Так что я стал "изучать библию". Изучил довольно таки не плохо, и именно по этому и побежал от библии в самый противоположный угол.
Так что моё мнение "независимого эксперта" подтверждено знанием "священного писания" и кто такие свидетели Иеговы из первых уст. Так же я (от скуки и любопытства) был пару раз в православных храмах, и как независимое лицо утверждаю - православие гораздо дальше от нового завета чем свидетели Иеговы.
Их деятельность коммерческой у меня просто язык не повернётся назвать в отличии от православия. Но согласен полностью с тем что они цепляются как банный лист, и фраза "Извините, я в ад тороплюсь" их вовсе даже не смущает, а только на несколько секунд обескураживает, за которые надо успеть от них подальше свалить, иначе "Истина" будет преподнесена в полном объёме. Единственная вина свидетелей Иеговы в том что они надоедливые шопипец, во всём остальном они безобидны как дети малые, и денег с людей не тянут, и литературу свою (в глянцевой обложке) бесплатно раздают, уверовавших не селят в бараки намека при этом чтоб они переписали свою недвижимость в пользу Иеговы.
Где Вы увидели коммерцию я даже не догадываюсь если честно.

[Savannah]

По большому счету, любая ветка религии - по сути коммерция. Официальная церковь денег зарабатывает наравне с нефтяными магнатами.

А так, там не поймешь, где секста, где не секта. В штатах баптисты, на мой взгляд, очень близко к секте. Но нет, это легитимная ветвь протестантизма.

[КонстантинЪ]

Soap писал (а)

Violka Меня тоже пытались подсадить на опиум для народа. Так что я стал "изучать библию". Изучил довольно таки не плохо, и именно по этому и побежал от библии в самый противоположный угол.

Самостоятельно изучать Библию толку мало! ))) Один прочитает и поймёт по своему, другой совсем по другому, третий по-третьему и т.д, и тогда не пойми что получится. Библию нужно правильно толковать, читать святоотеческое писание. От разночтений и ереси различные возникают.

В противоположный угол, т.е в антихристианство? Образ и сущность Иисуса Христа настолько показались ужасными?

[fia]

КонстантинЪ писал (а)

Образ и сущность Иисуса Христа настолько показались ужасными?

Меня, например, его фан-клуб очень пугает)))))

[КонстантинЪ]

Violka писал (а)

Меня, например, его фан-клуб очень пугает)))))

Если относится к этому как фан-клубу, то оно и не мудрено. Тогда сложно представить на земле что вообще способно не испугать, так как сама жизнь очень страшная штука и зачем жить. ))

[Soap]

КонстантинЪ писал (а)

Самостоятельно изучать Библию толку мало! ))) Один прочитает и поймёт по своему, другой совсем по другому, третий по-третьему и т.д, и тогда не пойми что получится. Библию нужно правильно толковать

О каком толковании идти может речь если в святом писании сказано - ни добавить, ни отнять ни слова нельзя? При любом толковании слов становится больше чем в изначальном варианте.

КонстантинЪ писал (а)

Образ и сущность Иисуса Христа настолько показались ужасными?

Сущность - Я пастырь, а вы рабы мои (овцы)? Да. Сущность какая то не правильная, не находите?
Если Иисус ипостась Бога (триедин ведь - отец, сын и святой дух), то да, дела Его ужасны прям бывают.

"не отдавайте дочерей ваших в замужество за сыновей их, и их дочерей не берите за сыновей ваших, и не ищите мира с ними во все времена..."

"И так убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя"

"А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евсеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой"

Это так, навскидку. Содом и Гоморра - уничтожение населения двух городов. Великий потоп - тотальное уничтожение людей на всей планете. Мало того, Он ещё и бахвалится тем что устроит людишкам и не такое! Почитайте Откровение и если Вы человеколюбивы то волосы у Вас встанут дыбом.

---------- Сообщение добавлено в 15:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:16 ----------

Галчонок писал (а)

Кто и как понимает эту фразу, про опиум?

Опиум это наркотик - появляется зависимость, при которой за очередную дозу готовы "продать" и отца с матерью. Мало того. При употреблении наркотиков можно подсесть и на "систему" - обычной дозы становится не хватать и приходится шарашить всё больше и больше (фанатизм), а это смерть после того как мозг разжижившись отключается полностью. Все кто пользуют дурь - овощи в большей или меньшей степени.

[Mongoose]

Soap писал (а)

Опиум это наркотик - появляется зависимость, при которой за очередную дозу готовы "продать" и отца с матерью. Мало того. При употреблении наркотиков можно подсесть и на "систему" - обычной дозы становится не хватать и приходится шарашить всё больше и больше (фанатизм), а это смерть после того как мозг разжижившись отключается полностью. Все кто пользуют дурь - овощи в большей или меньшей степени.

Мнение понятно, спасибо. Кто ещё?

[КонстантинЪ]

Soap писал (а)

О каком толковании идти может речь если в святом писании сказано - ни добавить, ни отнять ни слова нельзя? При любом толковании слов становится больше чем в изначальном варианте.

Обратились бы за толкованием к богословам.

Soap писал (а)

Сущность - Я пастырь, а вы рабы мои (овцы)? Да. Сущность какая то не правильная, не находите?

Почему не правильная? Очень даже правильная. Неужели Господь раб человеческий и деяния его по воле людей? Нет конечно, всё наоборот. А несогласие с этим не отменяет воли Божьей, поэтому несогласный просто остаётся несогласным и всё.

Soap писал (а)

Если Иисус ипостась Бога (триедин ведь - отец, сын и святой дух), то да, дела Его ужасны прям бывают.

"не отдавайте дочерей ваших в замужество за сыновей их, и их дочерей не берите за сыновей ваших, и не ищите мира с ними во все времена..."

"И так убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя"

"А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евсеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой"

Это всё цитаты из Ветхого Завета. На смену Ветхому Завету пришёл Новы, который и важен для христиан. Иоан Златоуст говорил, что Ветхий Завет отстаёт от Старого как земля от неба.

Soap писал (а)

Это так, навскидку. Содом и Гоморра - уничтожение населения двух городов. Великий потоп - тотальное уничтожение людей на всей планете. Мало того, Он ещё и бахвалится тем что устроит людишкам и не такое! Почитайте Откровение и если Вы человеколюбивы то волосы у Вас встанут дыбом.

Вот от того что творят люди действительно волосы встают дыбом. )))
Христиане понимают жизнь на Земле как временную, и от праведности прожитой жизни зависит его вечная жизнь после смерти. Это очень важный момент мировоззрения. Целые народы наказывались за нарушения законов божьих, и возможно огонь на Земле спасал их от более страшной гиены огненной. Терзания души в муках вечных гораздо более страшны мук земных.
Можно сколько угодно грозить кулаком в небо и отрицать Бога, но для верующего человека само это ничего не меняет. Бог был, есть и будет. Поэтому если это принять как данность, то многое становится понятным. Нет, я не призываю Вас это делать, а то это только во вред Вам будет. )))

[Soap]

КонстантинЪ писал (а)

Обратились бы за толкованием к богословам.

3+5+7=15 не зависимо от порядка сложения. Так что можно не заморачиваться с очерёдностью. Библия, говорят - истина, всё что нужно человеку находится там, к тому же говорят что ничего к этим словам прибавлять и отнимать нельзя - это Божественные слова, а ему видней что говорить, и как говорить. Так? Богословы трактуя истинный пример подставляют совсем другие значения и в ихнем варианте пример этот выглядит уже как 2+1+3+2+4+3=15. Ответ верен, но суть примера теряется. Хочу заметить что истиной называют именно библию, а не её трактовку, по этому там и написано о недопустимости переиначивания её слов.

КонстантинЪ писал (а)

Почему не правильная? Очень даже правильная.

Египетские фараоны тоже были единственными пастырями своего народа, они у Вас вызывают уважение и желание "проникнуться"?

КонстантинЪ писал (а)

На смену Ветхому Завету пришёл Новы, который и важен для христиан.

Во первых. Является ли Иисус Христос частью Бога или он совершенно отдельная личность? Что такое "триединство"?
Во вторых "Откровение" это глава из нового завета, Вам оттуда цитат выбрать?

КонстантинЪ писал (а)

Вот от того что творят люди действительно волосы встают дыбом.

Содом и Гоморра... в одном городе жили *****асты, в другом зоофилы (так кажется). Давайте сегодня соберём всех лесбиянок и голубых в одном городе и скинем туда атомную бомбу? И другой город тоже легко можно наполнить и затем тоже бомбой. А потомки потом наши действия запишут как священные - самые правильные.

КонстантинЪ писал (а)

Целые народы наказывались за нарушения законов божьих

Вот вот, и я о том же! "Не боятся люди суда Божьего, пусть боятся суда человеческого" думали инквизиторы сжигая и распиная людей на дыбах.

В библии есть слова - Бог есть Любовь, но читая библию убеждаешься в том что - Бог есть палач. Новый завет основан на ветхом. Ветхий завет это краеугольный камень евангелие - выкинь ветхий, рассыпется новый. К тому же поклоняются именно Богу, а в ветхом завете описаны деяния именно Бога. А если Бог есть Зло, то стоит ли уповать на милость его глашатая? Это напоминает фашизм - те кто служил рейху были в шоколаде, кто нет... для тех и суда нет - крематорий, расстрел и виселица - такие нафиг не нужны "правильному режиму".