[dkonstantin7]

По поводу якобы мёртвости Кириллицы..

Diana Nissler: Language in Moldova — observations in streets and houses in the Republic of Moldova (Limbile în Moldova — observații pe străzile și în casele din Republica Moldova) - на английском языке.

В Республике Молдова кириллица была заменена латиницей в 1989 году. По данным исследования, проведённого в 1997 году, почти всё городское население на тот момент знало латинский молдавский алфавит, хотя многие молдаване старше 30 лет предпочитали кириллические буквы

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...A#cite_note-20

Конституция Молдавии по-прежнему называет официальным языком государства «молдавский язык, функционирующий на основе латинской графики». Некоторые официальные лица Молдавии в ранге министров неоднократно заявляли, что «молдавский и румынский — это один и тот же язык»[22][23]. По официальным данным переписи населения 2004 года в Молдавии 78,4 % молдаван назвали своим родным языком молдавский.[24][25] Обсуждение вопроса об именовании государственного языка Молдавии «молдавским» или «румынским» в настоящее время всегда имеет политический оттенок.
В школах и вузах современной Молдавии предмет «молдавский язык» полностью отсутствует. Изучается предмет «румынский язык»[19]. Так же называется и основной язык преподавания в учебных заведениях Молдавии. Предмет «молдавский язык» (на кириллице) преподаётся только в вузах и средних учебных заведениях Приднестровья, начиная со второго класса молдавских школ и с четвёртого класса украинских и русских школ.
Бывший президент Молдавии Владимир Воронин заявил 19 мая 2008 года, выступая на открытии Дней славянской письменности и культуры в Молдавии, что «кириллица — это первый алфавит молдавского народа. Книжная культура, церковная служба, светская документация и переписка — всё это в течение ряда веков было востребовано и развивалось в Молдавии на славянском языке, на кириллице, а уже позже на молдавском языке, но опять же на кириллице».[26]

Первоисточники:
↑ 1 2 3 Лухт, Нарумов, с. 580
↑ (англ.) «Romanian Nationalism in the Republic of Moldova» by Andrei Panici, American University in Bulgaria, 2002; pages 39-41
↑ Diana Nissler: Language in Moldova — observations in streets and houses in the Republic of Moldova (Limbile în Moldova — observații pe străzile și în casele din Republica Moldova)
↑ Moldova Azi
↑ http://www.jurnal.md/articol.php?id=1708&editie=283
↑ Некоторые итоги переписи 2004 года в Молдавии
↑ http://www.statistica.md/recensamint...ba_materna.xls
↑ Президент Молдавии: Кириллица — это первый алфавит молдавского народа // REGNUM. — 20.05.2008.

[TheTeacher]

В Википедии сохраняется история редактирования разделов, так что можно восстановить большую часть информации.

Ещё раз поясню насчёт "пациент скорее мёртв, чем жив". Чтобы язык жил - он должен присутствовать в СМИ (ТВ, газеты/журналы), письменности (книги, официальные издания) и в личном общении (переписка). Этого нет уже лет 10.

[Gespenst]

Горько смотреть как попираются завоевания 1992 года, за что гибли люди.


Константин, какие нах. завоевания? Я вчера в очередной раз звонил в "Союз защитников" для того,чтобы узнать :-" Так когда все таки нам будут давать медали и по 500 руб. обещенных еще к 19 июню, мне ответели, что ВОЗМОЖНО будут давать после 2 сентября,да еще скорее всего деньги заменят на "Пайки" вот вам и завоевания.

[nicolaus]

Пфф... Дюкарев, у меня гражданство Молдовы и Приднестровья... Ты уже злишься, да?
Но мне как бы пофиг на твое мнение... захочу румынское сделаю, правда, нет желания пока, слишком гемморно, да и необходимости в нем пока нет, пока о миграции в ЕС не задумываюсь

[dkonstantin7]

TheTeacher писал (а)

Чтобы язык жил - он должен присутствовать в СМИ (ТВ, газеты/журналы), письменности (книги, официальные издания) и в личном общении (переписка). Этого нет уже лет 10.

Т.е., Вы хотите сказать, что в личной переписке друг с другом, молдаване Приднестровья пользуются латиницей? НЕТ, как правило, кириллицей...

Лично уточнил данный вопрос у друга-молдаванина, у которого родственники в Каларашском районе Молдовы. У его родственников в селе в Молдове Интернета нет, и переписываются они почтовыми письмами.
Друг пишет из Дубоссар на молдавском языке на кириллице; ему старшее поколение из Молдовы так же отвечает на кириллице, а младшее - на латинице.
Ибо никто не хочет писать с грамматическими ошибками через слово. (

---------- Сообщение добавлено в 18:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:04 ----------

nicolaus писал (а)

Пфф... Дюкарев, у меня гражданство Молдовы и Приднестровья... Ты уже злишься, да?
Но мне как бы пофиг на твое мнение... захочу румынское сделаю, правда, нет желания пока, слишком гемморно, да и необходимости в нем пока нет, пока о миграции в ЕС не задумываюсь

Вот это и есть типичный тролль. А ещё меня обвинил в троллинге (на воре и шапка горит).
см. http://forum-pmr.net/showthread.php?p=181060#post181060
Для чего мне злится на тролля? Который ещё и открытым тестом пишет "всё пофиг"...

Ищи жертв, чтобы увидеть какие-нибудь отрицательные эмоции (злость), среди других менее психологически крепких людей...

Причины твоего гражданства известны только тебе одному. Так же, как и причины твоей гордости гражданством Молдовы.

Если твои причины политические, то Бог тебе пока судья. Причины твои мало напоминают экономические, судя по дальнейшим твоим словам о Румынии, Евросоюзе...
Не проведён всенародный Референдум по данному вопросу, и граждане Приднестровья на законодательном уровне брать на себя ответственность за твои личные политические решения не могут...

Есть в Приднестровском законодательстве термин "резидент ПМР", но пока он применим лишь к временно прописанным или зарегистрированным Приднестровскими паспортными столами, как правило - без Приднестровского гражданства...
Но у тебя наше Приднестровское гражданство есть.

В экономическом плане по налогам и льготам - разницы нет, "гражданин" или "резидент". В правовом - есть.

---------- Сообщение добавлено в 18:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:07 ----------

Gespenst писал (а)

Горько смотреть как попираются завоевания 1992 года, за что гибли люди.

Константин, какие нах. завоевания? Я вчера в очередной раз звонил в "Союз защитников" для того,чтобы узнать :-" Так когда все таки нам будут давать медали и по 500 руб. обещенных еще к 19 июню, мне ответели, что ВОЗМОЖНО будут давать после 2 сентября,да еще скорее всего деньги заменят на "Пайки" вот вам и завоевания.

Я писал о завоеваниях, а не о льготах, и не о личных нуждах Защитников ПМР. Написал о том, что люди в 1992 году отстояли - нашу Независимость от Молдовы... Вы же не считаете, что этого не стило им делать?
Да, кто хотел для себя благ лично, могли воевать на стороне Молдовы; многие бы уже квартиры в Кишинёве получили бы...

Вот как раз средства, которые мог бы получить Бюджет ПМР, перестав на основании Референдума льготировать граждан Румынии и Молдовы, в т.ч. "резидентов ПМР", вполне могли бы быть направлены на улучшение жизни Защитников ПМР. В таком случае на Референдум стоит ставить данный вопрос во взаимной увязке вопросов...

Том Маркович Зенович как-то в Бендерах в 2000 году попытался увязать самовольно данный вопрос, найдя таким образом часть денег на Мемориал Защитников: когда Республиканский бюджет денежки на Мемориал задержал, он в ответ задержал зарплату тем муниципальным трудовым коллективам, что в январе-июне 1992 г. заняли выжидательную позицию, а то и откровенно продолжали находится под юрисдикцией Молдовы...

Самоличное решение было не законным, но среди Защитников ПМР в Бендерах нашло поддержку. За него и сняли его тогда, обвинив ещё и в Измене в пользу Молдовы из-за предложений попытаться договориться о совместных действиях с коммунистами Молдовы против унианистов Молдовы (сторонников евроинтеграции и воссоединения с Румынией)... Плюс, Шерифф не пускал в Бендеры...

НА РЕФЕРЕНДУМ ВСЁ особо важное для государства НАДО СТАВИТЬ, если сроки не поджимают.
И действовать строго по Закону ПМР, в соответствии с волей народа.

[StasON]

Константин Дюкарев писал (а)

Причины твоего гражданства известны только тебе одному. Так же, как и причины твоей гордости гражданством Молдовы.

большинство принимают гражданство Молдовы из-за невозможности принять гражданство РФ или Украины.

[Duke_Cheb]

С приднестровским или советским паспортом выехать никуда нельзя. Потому и ищет народ способы принятия гражданства других государств. Кому что ближе, кому что проще - тот в то гражданство и вступает.

[dkonstantin7]

StasON писал (а)

большинство принимают гражданство Молдовы из-за невозможности принять гражданство РФ или Украины.

Всё верно. Страницей назад я написал об этом, и рассказывал, как Защитник ПМР был вынужден со слезами на глазах принимать гражданство Молдовы из рук полицаев, кто в него стрелял, под их усмешки, что бы ребёнка вести в Одессу в больницу.

Но президент России В.В.Путин неоднократно высказывался в этом году о необходимости дать возможность принятия Российского гражданства всем желающим, из имевших гражданство СССР (Россия - его правоприемник), или чьи прямые предки были гражданами Российской империи, или принадлежали к казацким и другим русскоязычным общинам за Рубежом.

Вопрос в другом: если у человека уже есть гражданство иной признанной страны (Молдовы и т.д.) - то Миграционная Служба России крайне отрицательно к таким двойным гражданам настроена. СМ. об этом на многих ссылках в Интернете. Ибо так почти все граждане 14 остальных бывших Союзных Республик, и многие граждане других стран в Финляндии, Польши в миг обзаведутся "нужными родословными" и вторыми паспортами, фактически парализуя и надсмеявшись над работой этих ведомств по борьбе с нелегалами и т.д.

Ещё и африканцы найдут в себе казацкие корни среди "казаков" (как их называли в годы войны с ЮАР) Анголы, Мозамбика, Зимбабве, Намибии и т.д.
Не мало подобных "казаков" и среди тех кто в Африке строил "коммунизм с Африканским лицом".

Но и Молдова насильно людей удерживает людей в своём гражданстве, отменив фактически процедуру выхода из своего гражданства. Это - уже прямое нарущение прав человека в Молдове. Но никто в Суды по правам человека не спешит обращаться, обязав Молдову дать человеку право выбора... Значит многих данная ситуация с гражданством Молдовы по политическим мотивам устраивает...

---------- Сообщение добавлено в 19:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:32 ----------

Duke_Cheb писал (а)

С приднестровским или советским паспортом выехать никуда нельзя. Потому и ищет народ способы принятия гражданства других государств. Кому что ближе, кому что проще - тот в то гражданство и вступает.

Это так. Но кто хотел, тот в Приднестровье имеет аж четыре паспорта: Приднестровский, Российский, Украинский, Молдавский... Мало ли что пригодится...
Такой, например, парень из соседнего дома... Не бесплатно, конечно, люди их получали... Насколько это законно?

Был у меня и одноклассник с паспортами России, СССР с вкладышем ПМР, Израиля, Кипра, видами на жительство в Канаде и Греции...
Рад, что приезжал он 3 года назад домой в отпуск, после 14 лет скитаний по странам, отслужив в армии России, затем полиции Греции, а сейчас - в системе исполнения наказаний в Израиле...

[StasON]

Константин Дюкарев писал (а)

Но и Молдова насильно людей удерживает людей в своём гражданстве, отменив фактически процедуру выхода из своего гражданства.

откуда инфа? в прошлом году знакомые спокойно отказались, правда нужно было ждать пол года.

[nicolaus]

Дюкарев, твоя агрессия ничем не отличается от агрессии прорумын в 92-м году, просто у тебя взгляды другие, я думаю, дай тебе вволю, ты бы перебил бы кучу народу лишь, потому что они молдаване и румыны.

[Duke_Cheb]

Он не агрессивен - он нетолерантен.

[Gespenst]

[/COLOR]
Я писал о завоеваниях, а не о льготах, и не о личных нуждах Защитников ПМР. Написал о том, что люди в 1992 году отстояли - нашу Независимость от Молдовы... Вы же не считаете, что этого не стило им делать?
Да, кто хотел для себя благ лично, могли воевать на стороне Молдовы; многие бы уже квартиры в Кишинёве получили бы...

Константин,я не о льглтах писал, а об отношении некоторых властьимущих по отношению к тем,кто стоял за этими завоеваниями. Но все равно,никто из тех кто тогда встал с оружием в руках на защиту республики не жалеет о сделанном выборе,тогда не было другого выбора,просто иной раз обидно становится за то,что "кое-кто" три месяца поработал на ответственном посту и получил генеральское звание,правительственные и ведомственные награды, а людям воевавшим рисковавшим своей жизнью,по тв понаобещали с три короба, а так ничего и не дали,хотя есть инфа,что людей не имевших отношения к войне 92 г. наградили медалями своевременно, искренне надеюсь на то,что УБД все таки получат обещанное. А по Кишиневу,я слышал о том,что там к своим участникам конфликта,власти относятся так же как и у нас.

[dkonstantin7]

StasON писал (а)

откуда инфа? в прошлом году знакомые спокойно отказались, правда нужно было ждать пол года.

Моему другу и соседу не разрешили.
Затребовали от него справку в полицию о том, что ему Россия, или Украина, или ещё кто - готовы предоставить гражданство. А в Москве, где он 6 лет на заработках, ответили, что пока ты гражданин Молдовы - никаких справок тебе не предоставим... Спасибо, ещё как нелегала в кутузку не забрали...

Да и в природе таких форм справок "О готовности предоставить гражданство" не существует...
Оформляешь документы - и ждёшь: разрешат или нет, вот и всё...

Ясное дело - при наличии гражданства Молдовы, официально и законно никто ему в России гражданство не даст... Хоть мать его - и гражданка России...
По Законам Молдовы - ты можешь иметь двойное гражданство с Россией. По Законам России - нет. Но умудрялись и футболисты и В.Пасат, и жёны военнослужащих оформлять подобные (довольно спорные) гражданства...

Но по программе "Человек и Закон" показывали осенью программу, как у подобных "двойников" по решению Российских судов отбирали Российский паспорт, как незаконно полученный, и заменяли его видом на жительство (конкретно, показывали историю жены Российского военнослужащего из Азербайджана, после их перезда из Прибалтики к новому месту службы мужа)...

nicolaus писал (а)

Дюкарев, твоя агрессия ничем не отличается от агрессии прорумын в 92-м году, просто у тебя взгляды другие, я думаю, дай тебе вволю, ты бы перебил бы кучу народу лишь, потому что они молдаване и румыны.

Не суди по себе о людях. Если ты агрессивен, то не значит, что все такие...
Штефан Кицак командовал Приднестровской гвардией в 1992 году (он румын по свидетельству о рождении, но гражданином ни Молдовы, ни Румынии не был)... Сын его, так же военный, Председатель ассоциации ветеранов локальных войн живёт в Дубоссарах.

Ты наверное, Nicolaus, плохо понимаешь отличая в русском языке терминов "национальность" и "гражданство"...

---------- Сообщение добавлено в 16:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:58 ----------

Gespenst писал (а)

[/COLOR]
Константин,я не о льглтах писал, а об отношении некоторых властьимущих по отношению к тем,кто стоял за этими завоеваниями. Но все равно,никто из тех кто тогда встал с оружием в руках на защиту республики не жалеет о сделанном выборе,
хотя есть инфа,что людей не имевших отношения к войне 92 г. наградили медалями своевременно, искренне надеюсь на то,что УБД все таки получат обещанное. А по Кишиневу,я слышал о том,что там к своим участникам конфликта, власти относятся так же как и у нас.

И в Кишинёве у всех по разному, то же кто-то неплохо "пригрелся"...
И у нас многие "пригрелись"...
С новым министром МВД, вообще не понятно, где он был в 1990-1992 и на чьей стороне. Одни пишут одно, другие - другое.

Хотел бы найти несколько биографий нынешнего Министра МВД ПМР - Маноле...
Служил ли он в полиции Молдовы или нет? Если служил, до какого месяца и года...
Подробно по месяцам за весь 1990-1992 год...

[StasON]

Константин Дюкарев писал (а)

Моему другу и соседу не разрешили.
Затребовали от него справку в полицию о том, что ему Россия, или Украина, или ещё кто - готовы предоставить гражданство.

Еще раз спрашиваю, на каком основании отказали? Где факты? Где законы? Не имеют права отказать в отказе от гражданства...

[nicolaus]

И что, что у дубоссарца с фамилией Кицак нет гражданства Молдовы или Румынии? Все должны на него равняться что ли?

[dkonstantin7]

StasON писал (а)

Еще раз спрашиваю, на каком основании отказали? Где факты? Где законы? Не имеют права отказать в отказе от гражданства...

Ещё раз отвечаю, в третий раз. Один из фактов тебе привёл в прошлом ответе. Ты его, собственно говоря, читал? Могу привести и имя этого человека - Евгений...
Для того, чтобы полностью привести его ФИО, год рождения и другую его личную информацию - мне необходимо его согласие. Ибо это будут разглашение личной информации о человеке без его ведома...

Законы? http://kp.md/daily/24509.5/660536/
Вот квалифицированный ответ юриста из Молдовы.
С перечнем сумасшедшим необходимых документов, которые всё же не дадут тебе 100-процентную гарантию, что тебя наконец-то вычеркнут из списков "граждан Молдовы".
Весь перечень документов приводить не буду - его можно посмотреть по выше указанной ссылке...

Укажу не выполнимые для многих требования... И хитрости, которые позволяют насильно удерживать людей в гражданстве Молдовы, против их воли.
1. Разрешить ли Вам или нет выйти из гражданства Молдовы - решает сам Президент Молдовы. Он имеет право и отказать Вам в этой просьбе.
2. Согласно статьи 22 Закона РМ "о гражданстве Республики Молдовы" № 1024 от 02.06.2000 г. подать просьбу об разрешении Вам отказаться от гражданства Молдовы - "разрешается только лицу:

при условии представления им свидетельства, подтверждающего факт его принадлежности к гражданству другого государства или приобретения им этого гражданства, либо гарантий приобретения гражданства другого государства.
Гражданин Республики Молдова, изъявивший желание отказаться от гражданства Республики Молдова, подает заявление-опросный лист на имя президента Республики Молдова, в трех экземплярах.

Смотри мой ответ Выше - о мытарствах моего друга, так как получить законно Российское гражданство или предоставить гарантии его получения в органы Молдовы он не может по Российским законам, ибо уже является гражданином Молдовы...
Т.е. по кругу человека гоняют...
3. http://ru.wikipedia.org/wiki/Граждан....B6.D0.B4.D0.B - приводит один из абзацев (в переводе на русский язык) этого пресловутого "органического" Закона Молдовы о гражданстве:
В соответствии с органическим законом гражданами Молдавии автоматически являются:

Лица, проживавшие на 28 июня 1940 года на территории Бессарабии, севера Буковины, округа Херца и МАССР, и их потомки, если они на день принятия настоящего Закона проживали на территории Республики Молдова.
Лица, которые родились на территории республики или хотя бы один из родителей либо предков которых родился на названной территории, если они не являются гражданами другого государства.
Лица, вступившие в брак до 23 июня 1990 года с гражданами Республики Молдова или с их потомками, и лица, которые вернулись в страну по призыву Президента Республики Молдова или Правительства республики.
Другие лица, которые до принятия Декларации о суверенитете Республики Молдова, включая день её принятия — 23 июня 1990 года, имели постоянное место жительства на территории Республики Молдова и постоянное место работы или другой легальный источник существования, принимают самостоятельное решение о выборе гражданства до 1 сентября 1993 года.
Лица, которые приобрели гражданство Республики Молдова в соответствии с настоящим Законом.

Так что парня, как и многих дубоссарцев и жителей других городов Приднестровья автоматически в Молдове посчитали за её гражданина.
Жене моего брата оказалось проще - она не брала документ в соседней полиции, наплевав на него, по которому без её согласия стала гражданкой Молдовы.
И лишь через большие магарычи полиция Молдовы выдала справку, что она не является гражданкой Молдовы. После чего она успешно приняла гражданство Россиии. Без этой справки бы никто ей законно ни гражданства России, ни гражданства Украины не предоставил бы... Справка входит в Перечень представляемых документов на гражданство...

Ситуация с Евгением сложнее - парень ездил на 5-дневную экскурсию в соседние монастыри Румынии на Буковине недалеко от Сучавы, чтобы лично убедиться, что испокон веков молдавская письменность в княжестве Молдова была на кириллице до его фактического присоединения к Валахии (в т.ч. ещё 10 лет валашские войска расстреливали православные марши монахов и крестьян Запрутской Молдовы, протестовавших против этого) под общим названием государства - Румыния , и на всякий случай взял из этой гр***нной полиции Молдовы этот выписанный документ на своё имя, которые стопками лежали в полиции, ибо их мало кто собирался забирать... С ним как-то ему было проще пересечь границу, ибо у него был только паспорт СССР с Приднестровским вкладышем... Это было почти 10 лет назад...
Теперь он и через магарычи этот паспорт Молдовы им обратно не может вернуть в полицию. Предпринимал за последние 10 лет эту попытку неоднократно. Даже ругался, что подпись в получении это документа за него сами полицаи поставили. А парень думал таким хитрым способом вернуть им документ через две недели, ибо он не расписался в его получении, т.е. как бы ему паспорт Молдовы вроде как, и не вручали

---------- Сообщение добавлено в 16:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:39 ----------

nicolaus писал (а)

И что, что у дубоссарца с фамилией Кицак нет гражданства Молдовы или Румынии? Все должны на него равняться что ли?

"В огороди - бузына, а в Киеве - дядько". Тебе расписал, в чём разница между "гражданством" и "национальностью".
Ынцелес? Требуе де традус ла лимба матерна?

[Duke_Cheb]

Не возьмусь утверждать со 100% уверенностью, но насколько я знаю, для получения гражданства РФ достаточно представить копию заявления с просьбой о выходе из гражданства Молдавии. Из гражданства, конечно, никто не выпустит, но заявление является достаточным документом для Консульства.

[dkonstantin7]

В Русской, Украинской, Модавской общинах ПМР, помогающим людям в приобретении второго к Приднестровскому гражданству - так не считают. Созванивался с ними.
Можете привести документ?
Возможно, что-то есть более упрощённое в Болгарской или Чешской, Еврейской общинах. Но не слышал. Уточню у друзей с этими гражданствами.
Но большинство делают документы через Общины - так проще, организованной группой, уплатив им за оформление документов, не вдаваясь в юридические тонкости...

[nicolaus]

Ынцелес? Требуе де традус ла лимба матерна?

давай на румынском или на украинском напиши

[StasON]

Duke_Cheb писал (а)

Не возьмусь утверждать со 100% уверенностью, но насколько я знаю, для получения гражданства РФ достаточно представить копию заявления с просьбой о выходе из гражданства Молдавии. Из гражданства, конечно, никто не выпустит, но заявление является достаточным документом для Консульства.

Врядли все так просто...