[v***s]

по вашей логике материальные приборы не могут измерять материю ?!

Мне кажется - это самоочевидно. Видно нет ;) Представьте, что вам снится сон в котором вы меряете температуру своего тела во сне? Это температура будет реальной или нет? Безусловно вы измерили температуру. И даже можете поставить себе диагноз на её основании.... как это может помочь доказать реальность или нереальность?

korvin, я не веду религиозной проповеди. Я обсуждаю факты. Если вам не известны результаты исследования советских ученых в области телепатии, которых сложно заподозрить в предвзятости, то это проблема вашей неосведомленности и прошу её восполнить для продолжения дискуссии.

С другой стороны вы признаете, что мыслью можно управлять приборами (видать видели это по телевизору), но при этом телепатию вы отрицаете. Может вы и такое явление как аура будете отрицать? Или про электромагнитное излучение мозга не слышали? Тогда нам просто не о чем разговаривать.

Ваша убежденность в истинности материализма делает бессмысленным дискуссию об объективном идеализме. Я дискутирую не для того, чтобы доказать свою правоту,а для того, что хочу узнать истину для себя. Мы друг другу ничем не можем помочь.

[korvin]

vladoos писал (а)

Мне кажется - это самоочевидно. Видно нет ;) Представьте, что вам снится сон в котором вы меряете температуру своего тела во сне? Это температура будет реальной или нет? Безусловно вы измерили температуру. И даже можете поставить себе диагноз на её основании.... как это может помочь доказать реальность или нереальность?

Безусловно эта температура не будет реальной.
я НЕ измерял температуру. это ведь было ВО СНЕ, а не в реальности.
и диагноз я себе естественно не смогу поставить на основании симптомов которых в реальности(в действительности) нет.

вы исходите из ложных предпосылок и пытаетесь привести меня к ложным выводам.

vladoos писал (а)

korvin, я не веду религиозной проповеди. Я обсуждаю факты. Если вам не известны результаты исследования советских ученых в области телепатии, которых сложно заподозрить в предвзятости, то это проблема вашей неосведомленности и прошу её восполнить для продолжения дискуссии.

я с удовольствием восполню свои скудные познания в этой области если вы мне в этом поможете.
ведь результаты этих исследований где нибудь да остались.
где ? источники ? ссылки ?

vladoos писал (а)

С другой стороны вы признаете, что мыслью можно управлять приборами (видать видели это по телевизору), но при этом телепатию вы отрицаете. Может вы и такое явление как аура будете отрицать? Или про электромагнитное излучение мозга не слышали? Тогда нам просто не о чем разговаривать.

не перевирайте мои слова.
я никогда не утверждал что с помощью мысли можно управлять приборами.
я говорил об использовании электрических токов головного мозга или вашими же словами "электромагнитного излучения мозга".

vladoos писал (а)

Ваша убежденность в истинности материализма делает бессмысленным дискуссию об объективном идеализме. Я дискутирую не для того, чтобы доказать свою правоту,а для того, что хочу узнать истину для себя. Мы друг другу ничем не можем помочь.

вы не пробовали применить вашу же фразу к себе ?
давайте я попробую:
"Ваша убежденность в истинности идеализма делает бессмысленным дискуссию об объективном материализме."

то, что собеседник с вами не согласен, не повод обвинять его в бестолковости.
в споре рождается истина.
помните ?

п.с.не считайте себя умнее других. это минус вам, а не окружающим.
и мой вам совет, бросьте эту глупую привычку разговаривать свысока.
фразы типа "видать видели это по телевизору", "Тогда нам просто не о чем разговаривать" и "Мы друг другу ничем не можем помочь" оставьте для своих детей.
а с спорах со взрослыми людьми они только раздражают.

[v***s]

korvin писал (а)

вы не пробовали применить вашу же фразу к себе ?
давайте я попробую:
"Ваша убежденность в истинности идеализма делает бессмысленным дискуссию об объективном материализме."

Так давайте её применим. Я не против. Еще раз повторюсь. Не хочу вам доказывать то, что для меня очевидно. И приводить материалы и ссылки в данном случае, это пустая трата времени.

Очевидно, что у нас прямо противоположные мнения, и пусть это так и остается. Я хочу знать как наше общение может быть нам полезной. Но не вижу ничего полезно в этом. Вы говорите избитые академические знания, которые вам внушили в школе/вузе и я тоже проходил эту школу и для меня это в прошлом. Я стремлюсь двигаться дальше, за пределы искусственных ограничения мира.

[P****]

vladoos писал (а)

Вы говорите избитые академические знания, которые вам внушили в школе/вузе и я тоже проходил эту школу и для меня это в прошлом. Я стремлюсь двигаться дальше, за пределы искусственных ограничения мира.

интересно...а деньги вы зарабатываете какими знаниями академическими или теми, что подвластны только вам?

[v***s]

P.S. писал (а)

интересно...а деньги вы зарабатываете какими знаниями академическими или теми, что подвластны только вам?

Тот факт, что 2+2=4 является общим и для идеалистов и материалистов. Не приравниваете материализм ко всей науке и не пытайтесь противопоставить науку идеализму. Не забывайте, наука делалась не только материалистами. По сути, материализм получил распространение в научной среде только в 19 веке, и с начала 20 века постепенно сдает свои позиции. Вы находитесь плену навязанных стереотипов мышления. И поэтому делаете необоснованные выводы приравнивая науку и материализм.

Идеализм не противоречит науке. Он просто называет все иллюзией. Но это не отменяет действие законов природы. Иллюзорные законы в иллюзорном мире ничем не отличимы от реальных.

Это как правила игры. Наша вселенная это одна игровая площадка с придуманными правилами игры - законами природы. Но есть другие вселенные, в которых действуют совершенно другие законы природы. И зарабатывать деньги там придется совершенно другим способом, и 2+2 там может быть сворачивание другое число, или даже вообще не число.

я с удовольствием восполню свои скудные познания в этой области если вы мне в этом поможете.
ведь результаты этих исследований где нибудь да остались.
где ? источники ? ссылки ?

Как минимум, можете поинтересоваться работой лаборатории Бронникова. Каких только чудес там нет. С ним долго сотрудничала Н.И. Бехтерева по вопросу альтернативного зрения ( видеть без участия глаз), за что поплатилась жесткой опалой. Это есть в ее работах, найти не сложно.

А спорить действительно ни к чему. Во-первых, уже спорили пару лет назад. Во-вторых, зачем тратить время на то, в чем Вы непоколебимы? Одни верят, другие не верят, да ради Бога...

Я сегодня общалась с человеком, который год назад перенес инсульт - жалкое было зрелище. Вместо шунтированя лечился пирамидами (древнее золотое сечение, если что), которые академическая наука ну никак не признает. И плевать. Сегодня они с моим мужем "уговорили" бутылку коньяку. Есть люди, есть факты, а наука когда-нибудь да дойдет. Раньше земля была плоской, сейчас круглая. Так что дойдем и до иллюзий, если не мы так наши дети.

[korvin]

Временная гостья писал (а)

Как минимум, можете поинтересоваться работой лаборатории Бронникова. Каких только чудес там нет. С ним долго сотрудничала Н.И. Бехтерева по вопросу альтернативного зрения ( видеть без участия глаз), за что поплатилась жесткой опалой. Это есть в ее работах, найти не сложно.

простите, но при всём уважении
БРОННИКОВ
Вячеслав Михайлович
Академик Международной Академии Информатизации
ищем эту пресловутую академию и находим:
Международная академия информатизации является общественной организацией
тут всё понятно.
я и сам могу таким академиком стать.

далее. метод Бронникова :

https://www.youtu.be/watch?v=2RK

https://www.youtu.be/watch?v=z_V

https://www.youtu.be/watch?v=W_Q

обыкновенное шарлатанство.

_Вырезка из книги журналиста Александра Никонова:
"Кончилось тем, что Бронников пообещал прислать ко мне в редакцию чудо-ребенка с папой. И обещание свое сдержал.

Мальчик привычно надел маску, привычно раскрыл протянутый мною журнал и стал бегло читать. Папа мальчика привычно сиял.

- Молодец, - похвалил я пухлого. - Дай-ка маску сюда. Мальчик снял маску и привычно протянул ее мне. Бронниковцы никогда не стесняются давать свои маски в чужие руки. Напротив, они делают это с удовольствием! Потому что через маску действительно ничего не видно - приложив ее к глазам, в этом легко убеждаешься, маска абсолютно непрозрачна. Но разве я так же прост, как 90% населения земного шара? Конечно, нет. Я повязал на лицо эту маску, поправил ее. Темнота. Опустил глаза вниз... Ну, конечно! Между краем повязки и впадинкой около носа и щеки - щелка. Дырочка. Через которую я замечательно прочел текст. Но не вслух, чтобы не смущать пухлого. Вслух же сказал: - Эксперимент с повязкой прошел успешно. Продолжим. Я снял свитер и замотал им голову молодого обманщика.

- Читай. Он не прочел.
Потом я закрыл ему глаза руками:
- Читай. Не прочел.
Я прижал журнал снизу к столешнице:
- Читай через стол. Он не прочел.

Объяснение для всех этих случаев неудач у маленького жулика было готово заранее: "От вашего свитера (рук, стола) исходит негативная энергия! Она вносит помехи в мое внутреннее видение".

Тогда я просто сунул ему в руки журнал и попросил прочесть. Только не ту страницу, на которой журнал был открыт. Ату, которая под ней. В самом деле, почему нет? Бумажка ведь тоньше маски, а для внутреннего зрения помех быть не должно.
Он не прочел.
Я приложил журнал к его затылку.
- Читай. Он не прочел.

- А зачем вообще нужно надевать маску? Почему просто глаза не закрыть? - задал я вопрос, ответ на который и так знал. Но мне была любопытна его версия. Мальчик заученно ответил, что маска позволяет ему отвлечься от мира и настроиться на внутреннее видение.

На самом деле маска нужна бронниковцам для того же, для чего фокуснику необходима ширма - для обмана."

Временная гостья писал (а)

А спорить действительно ни к чему. Во-первых, уже спорили пару лет назад. Во-вторых, зачем тратить время на то, в чем Вы непоколебимы? Одни верят, другие не верят, да ради Бога...

почему вы считаете что я непоколебим ?!
как раз наоборот ! я весь прямо истомился в поиске новых знаний.
и с вашим мировоззрением я соглашусь. и наверно с радостью, если у вижу что ошибался.
просто убедите меня.
раз вы уверены в своей правоте, своей правде, дайте эту правду и мне.
не жадничайте. я тоже хочу обладать правдой.