[Ванлат]

Врем гостья - я вот краем глаза увидел инфу о металообработке . А в каком регионе находится сие производство ?

В Тирасполе. Но это вспомогательное производство, основной профиль предприятия другой.

[dgin]

Металлообработка и сварка в основном. Начальная зарплата на уровне МРОТ.

Но это вспомогательное производство, основной профиль предприятия другой.

Вы по нормальному говорить можете? или как эти из МММ пирамид.. "ваша зарплата будет зависеть от вашей усидчивости...если вы пригласите своего друга...

[gutentak]

Временная гостья писал (а)

Металлообработка и сварка в основном. Начальная зарплата на уровне МРОТ.

Для малолетки после школы вполне.

Но на сколько я понял из РАНЕЕ понаписыванного, это и есть устроенные по договору найма и т.д.



Временная гостья, а как вы относитесь к саранче на балконах, и кошкам-охотникам ?

dgin писал (а)

Вы по нормальному говорить можете? или как эти из МММ пирамид.. "ваша зарплата будет зависеть от вашей усидчивости...если вы пригласите своего друга...

Вы просили меня озвучить специальности и уровень з/пл. - я назвала. Валант спросил о регионе, я ответила. Больше меня никто ни о чем не спрашивал. Если Вы хотите, чтобы я озвучила предприятие, то нет. Мое начальство вряд ли обрадует такое широкое обсуждение.

Но на сколько я понял из РАНЕЕ понаписыванного, это и есть устроенные по договору найма и т.д.

Вы неправильно поняли. У нас мало гражданских договоров и только тогда когда учет рабочего времени затруднителен. Например, у человека есть определенные функции, но его постоянное присутствие на работе необязательно.

Временная гостья, а как вы относитесь к саранче на балконах, и кошкам-охотникам ?

Никак. У каждого свои причуды, это не моя головная боль.

[dgin]

Короче, я понял, у нас в ПоМРэ можно либо задаром работать, либо за МРОТ, но тогда тебе за этот МРОТ все соки выпьют и душу вытрясут.

[Sher]

От лени всё, и боязни рисков. Лучшек жаловаться и надеятся на улучшения от кого-то, например от государства, чем что-то делать.

Боязнь рисков вполне оправдана в нестабильном государстве, безработица и безответственность делает людей ленивыми, необразованными и невостребованными( это по всей Европе), а еще она их делает наркоманами и пьяницами.
Мне хочется. чтобы оппоненты меня опротестовали не простыми словами - Вы глупы или я змея, а подробно расписали,опираясь на факты и финансовые схемы( конечно же без цифровых подробностей) - КАК ОНИ добились ...кстати - а чего они добились - тоже ведь не говорят))
Одни призывы работать ...
Тот кто отрицает( а я отрицаю нормальную предпринимательскую деятельность в ПМР) согласно логике не должен что-то доказывать...
Если взять простой карандаш и все расписать на уровне приход-доход( с учетом среднеевропейской зп и создания условий труда с техникой безопасности и постоянным обучением кадров), то бизнесмены останутся без штанов.
И что, мне интересно они понимают под своей работой, кроме как контроль за производством?
Чтобы не украли, чтобы не сломали, чтобы не угробили технику...
Или сидения в налоговой или разговоры по мобиле?

dgin, я Вам расскажу другую строну вопроса. Принимают на работу специалиста. Если от качества его работы зависит жизнь и здоровье людей, то начинаются аттестации, переподготовки, повышение квалификации. Стоит немало, но без этого никак. Если предприятие хочет серьезно предложить свои услуги хотя в Ближнее зарубужье, то одного тираспольского диплома мало. Например, для сварки (коль уж мы мы о ней заговорили) неплохо бы пройти обучение и получить корочки в институте Патона (Киев). Это уже звучит. Но и стоит немало как Вы понимаете. Дальше нужны связи, заказы и новшества. Мир ведь не стоит на месте. А предприятие должны знать. Значит, конференции, выставки, семинары и опять обучение где-нибудь в крупном российском, украинском... центре. Причем регулярно. Опять же деньги. Через какое-то время из человека получается состоявшийся специалист, и он в лучшем случае начинает качать права (почему-то забывая сколько в него вложено), в худшем уезжает. Понять отъезд можно, великие тыщи ему в Приднестровье не заплатят при всем желании, а в той же России он будет зарабатывать очень нехило. Опять же перспективность региона в целом под вопросом. Теперь представьте себя директором. Какие чувства будете испытывать? И как вообще быть в таких ситуациях?

[dgin]

и он в лучшем случае начинает качать права (почему-то забывая сколько в него вложено)

таких отстреливать нужно без суда и следствия

великие тыщи ему в Приднестровье не заплатят при всем желании

тыщи чего? долларов что ли?

dgin, я имела в виду рублей в пересчете на эквивалент доллара.

[gutentak]

Временная гостья писал (а)

dgin, я Вам расскажу другую строну вопроса. Принимают на работу специалиста. Если от качества его работы зависит жизнь и здоровье людей, то начинаются аттестации, переподготовки, повышение квалификации. Стоит немало, но без этого никак. Если предприятие хочет серьезно предложить свои услуги хотя в Ближнее зарубужье, то одного тираспольского диплома мало. Например, для сварки (коль уж мы мы о ней заговорили) неплохо бы пройти обучение и получить корочки в институте Патона (Киев). Это уже звучит. Но и стоит немало как Вы понимаете. Дальше нужны связи, заказы и новшества. Мир ведь не стоит на месте. А предприятие должны знать. Значит, конференции, выставки, семинары и опять обучение где-нибудь в крупном российском, украинском... центре. Причем регулярно. Опять же деньги. Через какое-то время из человека получается состоявшийся специалист, и он в лучшем случае начинает качать права (почему-то забывая сколько в него вложено), в худшем уезжает. Понять отъезд можно, великие тыщи ему в Приднестровье не заплатят при всем желании, а в той же России он будет зарабатывать очень нехило. Опять же перспективность региона в целом под вопросом. Теперь представьте себя директором. Какие чувства будете испытывать? И как вообще быть в таких ситуациях?

Находите грамотного юриста, и составляете бумажки типа брачного контракта, только невеста будет директор, а жених работяга, которого обучают.

В контракте обкладываете обучаемого ОБРЕМЕНЕНИЯМИ, на предмет возврата денег с процентами и т.д. и т.п.

И хотя бы вложенное отобьете с процентами, а если дойдет дело до судебного разбирательства с работягой, то еще и моральный ущерб, упущенную выгоду и т.д.

Многое юридически решаемое, еще ДО ВКЛАДЫВАНИЯ ДЕНЕГ в человека.

Можно рассказать ему расклад как он будет все возвращать в том или ином случае попыток его ухода с предприятия.

Уже думали над этим вариантом. Не хотят такие контракты подписывать. Проще перевести на самоокупаемость. Гарантированно получают МРОТ за определенную работу, а дальше если хотят заработать, то пусть сами находят заказчиков и объемы работ, возмещают издержки предприятию, работу бригады, налоги и проч. Остальное их добыча. Но тоже не все так просто. Да и дело не только в этом. Не получается рассчитывать на то, что специалист проработает на предприятии достаточно долго. Хотя может это и правильно, но теряется смысл вкладываться.

[gutentak]

Временная гостья писал (а)

а дальше если хотят заработать, то пусть сами находят заказчиков и объемы работ, возмещают издержки предприятию, работу бригады, налоги и проч. Остальное их добыча.

На такое можно повестись, если на предприятии супер хорошее супер производительное оборудование, надежные сварочные автоматы, полуавтоматы, пневматический удобный инструмент и т.д., и это оборудование в круглосуточном пользовании. - НО это из области фантастики.

Кормить от своих заказов араву бездельников вряд ли кто захочет. Там и добычи не останется.

Рабочий приходит на работу работать, ему ставят задачу, обеспечивают всем необходимым инструментом, оборудованием и т.д.

А когда хотят чтобы рабочий сам себя всем обеспечивал, приносил свои инструменты, а хозяева будут его доить, - то работяги конечно же будут разбегаться из такого гадюшника !!!

[T90]

Ванлат:У существующей системы образования в истиных целях и задачах ничего общего с подготовкой нужных специалистов нет . Цель этой системы " лохотрон под ширмой просвещения" предназначеный для личного обогащения руководителей образовательных учреждений и возможности выживания для преподавательского состава .

Вы упустили самое главное, происходит воровство времени. У молодых людей наглым образом воруют годы. В место того чтобы выучиться реальному делу которое на практике в жизни будет кормить человек тратит 5-6 лет своей жизни в пустую, после чего остается безработным и идет торговать или на стройку. СССР рухнул,а люди еще остались . Новые государства бывшего Союза не могут работоустроить молодежь и приходиться устраивать этот весь лохотрон.
Лохотрон не простой, а даже с элементами запугивания:- Или призыв в армию или в ВУЗ.

gutentak писал (а)

На такое можно повестись, если на предприятии супер хорошее супер производительное оборудование, надежные сварочные автоматы, полуавтоматы, пневматический удобный инструмент и т.д., и это оборудование в круглосуточном пользовании. - НО это из области фантастики.

Кормить от своих заказов араву бездельников вряд ли кто захочет. Там и добычи не останется.

Рабочий приходит на работу работать, ему ставят задачу, обеспечивают всем необходимым инструментом, оборудованием и т.д.

А когда хотят чтобы рабочий сам себя всем обеспечивал, приносил свои инструменты, а хозяева будут его доить, - то работяги конечно же будут разбегаться из такого гадюшника !!!

Опять желчью брызжете. Ничего не знаете, но выводы уже делаете.

[Ванлат]

А вот тут я с Временной гостьей соглашусь .............по поводу наших " КАДРОВ ". Народец гнилой сплош и рядом . Ко мне нераз приводили человека или сами приходили типо обездоленные но жутко трудолюбивые товарищи . Поверьте на поверку спустя время оказывались почто поголовно дерьмом и пустотой ещё той . И вообще считаю что у нас главной проблемой для работодателя является не столько квалификация работника сколько его облико-морале . И причём что касается зарплат то доля от прибыли на их выплаты максимальна во всей вселенной , но это им по барабану. Наш народ вообще ищет маста трудоустройства где - процент от дохода на ЗП близок к 100 , обеспечение почти идеально -а когда выдавая человеку под личную ответственность дорогой инструмент требуеш нести за его сохранность личную ответственность он панически отказуется это делать , а что касается ответственности за качество выполненной работы то это вообще его не должно касаться поковырялся , поковырялся слепил горбатого и гордо пошол домой . А когда заказчик указывает на недопустимые вольности и брак требуя их устранинить делают это процентов 30 работников остальные бегут куда глаза глядят не желая ничего ни работы ни денег .
А что касается предложений Гутентака все краеугольные вопросы оговорить в договорном порядке то народец бежит аж пятки сверкают .
так что я бы разбил проблему развития любого бизнес на два исторических перриода . --------
до 2008 года главным препятствием было отсутствие достойных исполнителей бизнес-проектов а вот с 2008 года это не достаточное колличество заказов чтобы сделать дело стабильно рентабельным . а в остальном всё замечательно.
И ещё по поводу подготовки кадров ------берёте вы лдей тратите время , средства платите им зарплату даже за те перриоды их тренировок за ваш счёт когда нужно не платить а высчитывать и в итоге спустя пол года годик человек стаёт мало мальским спецом он тутже делает ноги и открывает через забор от вас аналогичную плогиатскую структуру или как минимум идёт работать на себя на все 100 % .
Интересный выход по решению кадровой проблемы нашли большенство Московских и Российских работодателей . Изначально предлагая сказочные зарплаты заманивают в регион огромную людскую массу различных специалистов создавая на рынке избыток кадров . Затем разрабатуют различные схемы лохотронства типо 3х месячных испытательных сроков с выплат копеек ради якобы огромных зарплат в будущем ( исп срок никто не проходит ), либо воруют первую зарплату и последнюю когда вы заявляете о том что увольняетесь , а чеще вообще по выполнению вами приличного объёма работ и ожидании обещаного вознаграждения просто и откровенно говорят - пошол вон скотина приезжая.
------------
Но это не выход , хотя помогает благородным господам дважды в год посещать мировые горнолыжные и средиземноморские курорты и регулярно обновлять свой автопарк новинками женевского автосалона ...........

[Sher]

И ещё по поводу подготовки кадров ------берёте вы лдей тратите время , средства платите им зарплату даже за те перриоды их тренировок за ваш счёт когда нужно не платить а высчитывать и в итоге спустя пол года годик человек стаёт мало мальским спецом он тутже делает ноги и открывает через забор от вас аналогичную плогиатскую структуру или как минимум идёт работать на себя на все 100 % .

Насильно мил не будешь!)))
Аналогия с семьей - если мужу/жене разонравились - что ж им так и влачить жалкое обоюдное существование?
Сколько бы вы не вкладывали - работник ведь у вас работает, что-то выполняет, создает прибавочную стоимость)))
Он также знает, что и вы можете найти кого-то помоложе, уволить за один день без пособия, придраться к чему-то, и у него есть упущенная выгода и т.д.
Тут виновата опять же вся система, и опять же в ней нельзя создать что-то приличное без ухода от налогов или взяток...

[Уфо-Раптор]

ааа, ванлат не знает как давать ссылки на чужие цитаты))))

[Ванлат]

---------- Сообщение добавлено в 11:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:43 ----------

ufo писал (а)

ааа, ванлат не знает как давать ссылки на чужие цитаты))))

Чё Уфик думаеш самый грамотный ?

[Sher]

Интересный и насыщенный разговор тут был и очень полезный, перечитала с удовольствием, жаль что самые главные специалисты ушли...
С безработицей в ПМР лучше не стало - хоть отдельно тему создавай о крике помощи...
Бедные студенты и их родители, как же тяжело заработать в ПМР стаж необходимый для устройства на работу, надо еще детей тянуть лет 5 после вуза для этого, или отпускать в большие города.
Если 2600р Мрот - то надо многие бюджетные организации под суд отдавать ( вот вам и бесплатная рабочая сила времен любимого Сталина и его справедливого общества будет))), пример - та же библиотека с ее 1400 р.
Пока вот сюда инфу запощу -

Неучтенные безработные

Отчасти тот факт, что снижение безработицы идет быстрее, чем ожидалось, объясняется изначально заниженными ожиданиями.

После окончания экономического кризиса создание новых рабочих мест шло намного медленнее, чем после кризисов прошлых лет, и едва поспевало за естественным приростом населения США.

Показатели за октябрь, оценивавшие число безработных в 171 тыс., даже заставили республиканцев заговорить о возможном подлоге.

Впрочем, эти цифры вскоре объяснились массовыми увольнениями в общественном секторе, и окончательная цифра составили 138 тыс., или 7,7%.

Уровень безработицы в стране колеблется последние три года после того, как достиг своего пика в 2008 году. И все же до уровня в 5%, который сохранялся на протяжение экономического роста двух последних десятилетий, еще далеко.

Общее число безработных в США за последний год в среднем составило 12 млн. Неизменным остается и цифра временно трудоустроенных - 8,2 млн человек.

При этом для статистики в число безработных включаются только те, кто активно ищет работу. Если человек решил уйти на покой или отчаялся найти работу и перестал ходить в контору по трудоустройству, он перестает считаться безработным.

Больше всего рабочих мест продолжает создавать сектор розничных продаж, за ним следует индустрия профессиональных услуг и компьютерная сфера. При этом заметное сокращение рабочих мест продолжается в строительстве, производстве пищевых продуктов и химической промышленност

интересно для сравнения - что значит общество, где правительство и профсоюзы подстегивают работодателей, а не тупо копируют законы России и делают видимость деятельности.
В наших местых СМИ что-то помалкивают про рост - инфа доступна позапрошлогодняя.
Если кто сможет найти цифры по безработице в ПМР - скиньте ссылку или создайте пост, плиз!