[lazyden]

observer писал (а)

Если вам мешают, то вероятнее всего лишь потому, что вы сами кому-то мешаете.

Тут вы правы, я мешаю своему "родному" государству, которому все, кто не обслуживает трубу - лишние. Другим государствам видимо тоже мешаю, раз они придумали пограничный контроль. Проблема в том, что практически вся планета поделена. Хотя вроде как еще остался мировой океан, о нем ниже и пойдет речь.

observer писал (а)

Покажите на примере то чего вы хотите добиться. А то в философии мы тут все мастера.

Например, я с пляжа в Затоке (или куда сейчас модно на море ездить?) на маленьком плоту из пластиковых бутылок попытаюсь отчалить в свободное плавание. Временная гостья помашет платочком, observer пробурчит что-нибудь про ихтиандров из фильма "ДМБ"... а вот что скажут суровые парни из береговой охраны?

Временная гостья писал (а)

Главное, что в Ваших взглядах наблюдается несомненный прогресс. Два года назад Вы меня уверяли, что золотое будущее компьютерного управления страной не за горами.

Не было такого, ссылку в студию

lazyden писал (а)

давайте я скажу, что "эти сладкие слова - порядок, законность, безопасность", вернее популизм и манипулирование ими, как раз и приводит к самым страшным трагедиям. И история тому подтверждение. Увы...

Временная гостья писал (а)

Не-а, не получится. История не позволит.

Еще как позволит. Многие диктаторы провозглашали именно борьбу за порядок и безопасность. Если сами не можете найти, могу даже привести пример.

Временная гостья писал (а)

Были-были....причем определялись по количеству оленей. Может только название должности перепутала, всех не упомнишь, но кажется что нет.

Ну это не я придумал. Автор (Салин) пишет, ссылаясь на источники. Возможно сначала не было тойонов, а потом появились, с ними и проблемы начались

Временная гостья писал (а)

Человеку стало скучно, и он пришел потроллить.

Можно подумать, остальные сюда приходят за чем-то другим

Вот еще материал для изучения:

Написана эта книжка одним очень продвинутым профессором биофака МГУ — Александром Владимировичем Олескиным. И знаете что? Очень много интересных фактов собрано в этой книге: и про политику, и про биологию, и про антропологию, и про мемы с эгоистичными генами...

Давно уже натыкаюсь на всяких умников, заявляющих: "А что вы можете предложить взамен государству? Какая альтернатива? Да вы ещё до сих пор ничего не построили! Да человек, на самом деле, прирождённое быдло, которое нужно дрессировать, дрессировать и ещё раз дрессировать!!!" Ну вот пусть они теперь почитают, чисто для общего развития.

http://grbs.livejournal.com/240348.html

[lazyden]

lazyden писал (а)

Кстати хорошо, что заговорили про отопление. Почему-то в теме про автономное газовое отопление никто не кричит "вы хотите уничтожить систему центрального отопления и оставить всех без тепла".

Вот еще про автономные котлы. Я задумался, почему это в бедных республиках бывшего СССР как-то покупают и устанавливают, а в "богатой" России очень редко. Оказывается не все так просто. "Кто тебе мешает?" - Кто-то мешает.

Город Рыбинск, Ярославская область:

Если чессно, то давно пора установить в каждую квартиру отопительную водогрейку типа АОГВ, и закольцевать на нее батареи, и тогда не нужны будут ни горячая вода, ни внутридомовые стояки, ни Теплоэнерго со своим сайтом и сотнями километров гнилых труб, да и затраты жителей по статьям "Горячая вода" и "Отопление" снизятся раз в 30.. И тепло можно будет включать в любое время года.. Сейчас конечно, никто это не позволит сделать (как же тогда собирать с жителей свою маржу?), прикрываясь "безопасностью", хотя АОГВ не опаснее газовой плиты.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть полный текст

Вообще существующая ныне система отопления - это откровенное уродство, присущее советскому размаху строительства, когда делали кое как, в погоне за сиюминутной выгодой, премиями и экономией. (не воспринимайте как комплимент нынешнему времени).. По сути одна большая центральная котельная и на нее навешено километры теплотрасс, кое как уложенных, и имеющие суммарные потери тепла куда больше, чем потребление тепла жилыми домами.. По сути отопление земли и почвы, а тем что останется - жилых домов. Чудовищные потери топлива, огромные затраты на содержание в исправном состоянии всех этих мегакилометров трубопроводов и внутридомовых коммуникаций.. Вобщем то, когда требовалось к очередному юбилею срочно сдать жилой район = то такая система позволяла быстро это сделать и получить премии, тем более затрат на топливо в то время не считали, а эксплуатировали весь этот кошмар вовсе не то, кто его строил. Строительство получалось быстрым и дешевым, эксплуатация - затратной и геморойной.

Более приемлим с точки зрения экономии, вариант внутридомовой газовой котельной с замкнутым теплоносителем на основе незамерзайки. Там нет потерь во внешних сетях и затрат на их прокладку и содержание, и хотя начальный вариант такого строительства дороже, через несколько лет он окупится.. В Рыбинске построили 2 таких дома с автономными котельными на ул.Горького, 71 и Батова,35.. Но как только их скинули с баланса воинской части, сразу же начались суды об опасности таких котельных, подтянулась прокуратура и их махом демонтировали, ибо платежей за тепло и горячую воду МУПам там не было вовсе, были лишь платежи газовщикам, причем в сумме гораздо меньше той, что берется ныне за тепло..

Характерно, что дом 71 принимался в 2002 году с участием городской архитектуры и технического надзора и никаких проблем с газовой котельной не было, но как только дом попал на обслуживание к рыбинским УК, она сразу же стала ужасно опасной и была моментально демонтирована..

Так что наиболее прогрессивные способы отопления и энергосбережения вовсе коммунальщикам не нужны, они живут по принципу - "чем дороже, тем лучше"...

http://forum.myrybinsk.ru/mess167249

[lazyden]

Самоизобличающие запреты

Для начала я против цензуры - как уже существующей, так и возможной в будущем. Любая цензура в моём понимании попадает под определение самоизобличающего запрета. То есть такого запрета, который изобличает самого запрещающего либо в лжи либо в профнепригодности. А чаще - и в том и в другом одновременно. Приведу пример:

В России запретили свободную продажу марганцовки. Ограничили, не суть. Раньше было можно пойти и купить, а теперь или совсем нельзя, или можно только по специальному разрешению. Почему запретили? Потому что маргацовка (ВНЕЗАПНО!) является прекурсором для изготовления сильнодействующих наркотиков. При этом сама по себе марганцовка вещь вполне безобидная и очень даже полезная в хозяйстве. Какой вывод мы можем сделать из этого запрета? Главный вывод состоит в том, что фактом этого запрета люди, обязанностью которых является борьба с производством наркотиков публично расписались в собственной профнепригодности. Не могут они ловить производителей и продавцов зелья. Не в силах, хотя и обязаны. Но вместо того, чтобы признать это и подать в отставку они решили усложнить жизнь честным людям.

Я, кстати, вчера спирта медицинского не смог купить. Мне во всех аптеках отказывали и недобро косили взглядом. Это при том, что я внешне на алкоголика никак не тяну. Максимум на чревоугодца. Хорошо, что в 4-й по счету аптеке нашлась добрая тётушка-фармацевт, которая объяснила ситуацию. Мол, спирт теперь только по рецептам с тремя печатями (это я её текст цитирую, ничего сам не придумал). Вот зачем надо было спирт запрещать совсем не понимаю.

Запрет детской порнографии... СТОП! Погодите меня бить. Одну секундочку я всё сейчас объясню. Заодно отбегу подальше. Что такое детская порнография по вашему? Вам никогда не приходило в голову что это не более и не менее, чем видеоизображение (не обязательно видео, но не будем углубляться) факта сексуального контакта с детьми? Ах, это очевидно? А вам не приходило в голову, что сам факт такого контакта в стране запрещен и строжайше карается? То есть видеозапись эта - суть если не доказательство, то улика совершенного преступления. А раз так, то ловить надо именно педофилов и педонасильников, а не тех кто распространяет эту запись - то есть по сути, оказывает добровольную помощь следствию. Ах, вы не способны переловить педонасильников, а на пенсию при этом не хотите? Ну тогда гоняйтесь за призраками хоть до старости. Раз уж вам так повезло с бесконечно терпеливым работодателем. Который так и будет вам, бездельникам, отчислять налоги.

Вот мы и подошли напрямую к цензуре. Американцам не нравятся фотографии солдатских гробов? Ребята, тогда не надо было посылать солдат на войну. Потому что на войне, если вы не в курсе, бывают гробы. И трусливым запретом на их фотографирование этого факта не отменишь. А если начать военные действия в Чечне, то кому-нибудь из солдат вполне могут отрезать голову. И заснять это на видео, да. Но вы немного ошибаетесь, это не то плохо, что на видео засняли. Наоборот - хорошо, что засняли, теперь их же легче ловить будет. Плохо, что голову отрезали. Не с тем боретесь, ага.

Если в стране запрещено писать в газетах, что в ней хреново живется - значит в ней хреново живется. Если запрещен свободный выезд, значит живется настольно хреново, что без этого запрета население давно бы разбежалось кто куда. Иначе незачем запрещать. Пример - страны соцлагеря. Если запрещено публично говорить, что политики воруют, значит они воруют. Если запрещено называть негров неграми, значит в стране серьезные проблемы с расизмом. Ну и так далее. Жаль только, что в обратную сторону это правило не действует. То есть, если в стране можно говорит о воровстве политиков, это ещё ничего не значит. Могут и воровать.

Общество может существовать без цензуры. Наоборот - любая цензура есть признак отклонения общества от нормы. Цензура и симптом болезни и часть её. И не стоит провоцировать осложнения этой болезни. Будет только хуже.

http://helios3.livejournal.com/28786.html

Не было такого, ссылку в студию

Было, я помню. Но не помню как тема называется, а искать будет долго.

Что такое детская порнография по вашему? Вам никогда не приходило в голову что это не более и не менее, чем видеоизображение (не обязательно видео, но не будем углубляться) факта сексуального контакта с детьми? Ах, это очевидно? А вам не приходило в голову, что сам факт такого контакта в стране запрещен и строжайше карается? То есть видеозапись эта - суть если не доказательство, то улика совершенного преступления. А раз так, то ловить надо именно педофилов и педонасильников, а не тех кто распространяет эту запись - то есть по сути, оказывает добровольную помощь следствию. Ах, вы не способны переловить педонасильников, а на пенсию при этом не хотите? Ну тогда гоняйтесь за призраками хоть до старости. Раз уж вам так повезло с бесконечно терпеливым работодателем. Который так и будет вам, бездельникам, отчислять налоги.

Нет, с этим я не могу согласиться. Такая продукция не должна быть доступна. Есть доступ и возможность - есть соблазн. У Вас нет возможност летать в Париж каждый раз, когда Вам надо подстричься, вот Вы об этом и не думаете. Не думате ведь, верно? А завелись бы соответствующие деньги, и мысли б появились. Это к примеру.. Государство к сожалению не справляется с проблемой, это факт. Но и данность, от которой не уйдешь.

Общество может существовать без цензуры. Наоборот - любая цензура есть признак отклонения общества от нормы. Цензура и симптом болезни и часть её. И не стоит провоцировать осложнения этой болезни. Будет только хуже.

Кто бы спорили, а я не стану....
Теоретически все верно.
Вы мечтатель?

[lazyden]

Временная гостья писал (а)

Нет, с этим я не могу согласиться. Такая продукция не должна быть доступна. Есть доступ и возможность - есть соблазн.

А с этим я не могу согласиться. Информация должна быть свободной Про соблазны тоже не согласен, но спорить лень. Согласен, что такая продукция (именно товар) не должна позиционироваться как vip, "крутое развлечение" и т.д. Но имхо в хорошем, годном обществе вообще не нужно индустрии "vip развлечений" и всякого там потре*****тва, только как один из вариантов хобби.

Временная гостья писал (а)

Государство к сожалению не справляется с проблемой, это факт. Но и данность, от которой не уйдешь.

Эта тема как раз посвящена тому, что государство большинство проблем не решает и еще дополнительные создает. Также есть мнение, что существование без государства вполне возможно.

В Германии существовала школа писателей, которая смешивала государство с обществом, которая не могла представить себе общества без государственного подавления личной и местной свободы, отсюда и возникает обычное обвинение анархистов в том, что они хотят разрушить общество и государство и проповедуют возвращение к вечной войне каждого со всеми. Но государство - лишь одна из форм, которые принимало общество в течение своей истории (Государство и его роль в истории. Кропоткин П. А. Изд.1921.)

Временная гостья писал (а)

Кто бы спорили, а я не стану.... Теоретически все верно.

Ну и хорошо, значит консенсус

Временная гостья писал (а)

Вы мечтатель?

Это не предвыборная программа, а скорее что-то типа надписи на стене вагона
хттп://alex.codis.ru/pelevin/pe-yelar.txt.htm

А с этим я не могу согласиться. Информация должна быть свободной Про соблазны тоже не согласен, но спорить лень. Согласен, что такая продукция (именно товар) не должна позиционироваться как vip, "крутое развлечение" и т.д. Но имхо в хорошем, годном обществе вообще не нужно индустрии "vip развлечений" и всякого там потре*****тва, только как один из вариантов хобби.

lazyden, Вам не кажется, что Вы хотите сделать всех людей одинаковыми?

Что такое хорошее общество, можно подробней? Лучше без ссылок, своими словами.

[lazyden]

Временная гостья писал (а)

lazyden, Вам не кажется, что Вы хотите сделать всех людей одинаковыми?

Не кажется. Я же говорю, больше хобби, хороших и разных. Вот есть, например, Перельман, может быть такой же перельман от гламура. А одинаковыми делают людей те, кто намекает, что без айфона (или философии) ты недочеловек.

Временная гостья писал (а)

Что такое хорошее общество, можно подробней? Лучше без ссылок, своими словами.

Я не архитектор нового, справедливого общества, и у меня нет планов всех куда-то завести, как тут некоторые ужасаются. Начать наверно следует с того, что должен быть свободный выход, чтобы у каждого была возможность построить что-то еще более хорошее [LINE]с блекджеком и шлюхами[/LINE]. Хорошее общество имхо надо организовывать по типу сетевых структур, горизонтальные связи, а не вертикальные. Хорошее общество должно быть разнообразным.

lazyden писал (а)

Общество может существовать без цензуры. Наоборот - любая цензура есть признак отклонения общества от нормы.

Общество не может существовать без цензуры. Есть вещи, которые нельзя показывать детям, а есть вещи которые даже многим взрослым нельзя показывать, потому, что это может вызвать психологический шок. Я за цензуру порнографии и насилия. И считаю такую цензуру признаком зрелого общества. Это не просто цензура, это самоцензура. Если общество способно добровольно ограничить себя от негативных проявлений жизни, которые есть, но которые видеть нужно не всем, то это зрелое общество. Для это в обществе есть структуры, которые занимается решениями этих проблем, это спасатели, хирурги, пожарные, полиция. Они готовятся к тому что бы видеть все, и они могут. Но большая часть общества неготова и им это не нужно.

Другой вопрос цензура политическая, это допустимо. Но я её в России не замечал. А вы? ;)

[lazyden]

observer писал (а)

Общество не может существовать без цензуры.

Согласен, общество вашего типа, действительно, не может

observer писал (а)

Есть вещи, которые нельзя показывать детям

В статье речь шла прежде всего об интернете. Вы бы еще в стрип бар с ребенком приперлись, а потом возмущались

observer писал (а)

Но большая часть общества неготова и им это не нужно.

Пусть поставят персональный или коллективный фильтр. Себе. А не всему, что шевелится.

observer писал (а)

Другой вопрос цензура политическая, это допустимо. Но я её в России не замечал. А вы? ;)

А я замечал.

[lazyden]

что от других вы требуете банные листы не отдирать и змей пригревать на груди

observer писал (а)

lazyden, я вижу что информационной войне ложь стала вашим главным оружием? Бывает :)

Ложь только у вас. Хотя вы там вроде собирались постепенно менять взгляды (шо, и догмы тоже?) по мере поступления новой информации. Может процесс пошел... Так что, если выше ложь, таки разрешаете мне (и все желающим) отодрать от груди путенов с медведами, рашку и государственное устройство, православие и боженьку вашего, ну и до кучи условности навязанные вашим обществом?

observer писал (а)

Я никого не заставляю. Я отстаиваю право свободной воли для каждого. В том числе и для вас.

Похоже, ложь стала вашим главным оружием Кого вы там за все время наших бесед хотели репрессировать? Атеистов, язычников, анархистов, алкоголиков, наркоманов, самоубийц... никого не забыл?

observer писал (а)

Вот только покорятся чужой воли я не собираюсь. Просто потому, что у меня есть своя свобода воли.

Да кому она нужна, эта ваша "свобода воли", кроме жрецов и вождей, которым вы ее радостно вручаете в знак вечной любви и уважения...

observer писал (а)

И поэтому я для вас действительно банный лист. Ну так попробуйте отдерите если сможете...

На банный лист пока не тянете. Для этого вам придется заняться чем-то вроде миграционного законодательства и правил пересечения границы.

observer писал (а)

У вас есть свои убеждения, у меня свои. Так давайте в политической борьбе узнаем кто был прав.

Ну мы же не на выборы идем. Я, по крайней мере, в кандидаты не собираюсь

lazyden писал (а)

Ложь только у вас. Хотя вы там вроде собирались постепенно менять взгляды (шо, и догмы тоже?) по мере поступления новой информации. Может процесс пошел... Так что, если выше ложь, таки разрешаете мне (и все желающим) отодрать от груди путенов с медведами, рашку и государственное устройство, православие и боженьку вашего, ну и до кучи условности навязанные вашим обществом?

Меняю и меняюсь. Свобода воли абсолютна. Но ваше право менять мир так как вам хочется, а мое право менять мир так как мне хочется. В конечном итоге получится что-то среднее. Но что именно зависит от нас с вами. Я разрешаю вам делать то, что вы делаете, но я разрешаю себе мешать вам делать то, что вы делаете :)

lazyden писал (а)

Похоже, ложь стала вашим главным оружием Кого вы там за все время наших бесед хотели репрессировать? Атеистов, язычников, анархистов, алкоголиков, наркоманов, самоубийц... никого не забыл?

Никого не забыли. Никого из этих я и в помине никогда не упоминал :) Ой вы опять лжете... ;)

lazyden писал (а)

Да кому она нужна, эта ваша "свобода воли", кроме жрецов и вождей, которым вы ее радостно вручаете в знак вечной любви и уважения... ]

Я хочу вручить её вам. Вы против?

lazyden писал (а)

На банный лист пока не тянете. Для этого вам придется заняться чем-то вроде миграционного законодательства и правил пересечения границы.]

У вас претензии к мигрантам? Это проявление нетерпимости и дискриминации. Как вам не стыдно.

lazyden писал (а)

Ну мы же не на выборы идем. Я, по крайней мере, в кандидаты не собираюсь

Мы идем на баррикады. Или вы уже передумали?