Lesorub писал (а)

Чтобы не было "блевантина" надо добавлять димедрол (1-2 мл) или атропин (0,3-0,5 кубика). Или вводить одномоментно в/в метоклопрамид (церукал). Собственно, та же тактика адекватна и на "классические" опиаты.

На опиатах у меня почему-то меньше "блевантина". Можно, конечно, и церукал одновременно, но не люблю я сразу много лекарств вводить. Конечно, за неимением других вариантов, буду делать и так. Но с наркотой, имхо, проще-главное, знать показания и противопоказания, да не спешить со скоростью введения. И карту красиво оформить. Пришла я к такому выводу.

Все таки трамал - конкурентный агонист, и соперничество между ним и последующими опиатами обязано существовать!
Я трамадол не люблю - из всех опиатов/опиодов у него максимальная частота развития тошноты-рвоты. Ради интереса микро-исследование проводил: ни атропинизация, ни метоклопрамид, ни что иное на частоту развития рвоты при применении трамала не влияют. Спасает только пустой желудок
И еще я его даже местами ненавижу - из-за описанных выше бюрократических упрощений его применений "линия" очень любит обезболивать какое-нибудь сломанное мужицкое бедро трамалом с седуксеном и потом глупо улыбаться.

незарегистрированный писал (а)

Все таки трамал - конкурентный агонист, и соперничество между ним и последующими опиатами обязано существовать!

С коллегой полном\стью согласен. Небольшое дополнение: трамадол- агонист-антагонист опиоидных рецепторов, отсюда и уменьшение эффекта истинных опиатов. Мне видится примерно такая последовательность: нитраты- анальгин(кеторол)+седуксен- морфин(фентанил).

незарегистрированный писал (а)

На какую травму?
Не корректно и не правильно ставить кеторолак в одну строчку с анальгином.

Что же мне, кеторол писать через десять строк от анальгина? Ибо "его величество не терпит быдла рядом"? Объясняю по русски что имелось ввиду: у нас есть наркотические анальгетики и ненаркотические, среди которых: анальгин, баралгин и кеторол.
На какую травму? На переломы "не шокогенные". Чаще всего луч в типичном месте.
Кстати, никто (ни один больной) не блевал.

Папа писал (а)

Небольшое дополнение: трамадол- агонист-антагонист опиоидных рецепторов

А когда трамадол стал агонист-антагонистом?
"Трамадол - Опиоидный синтетический анальгетик, обладающий центральным действием и действием на спинной мозг (способствует открытию К+ и Са2+ каналов, вызывает гиперполяризацию мембран и тормозит проведение болевых импульсов), усиливает действие седативных средств. Замедляет разрушение катехоламинов, стабилизирует их содержание в ЦНС. Представляет собой рацемическую смесь двух энантиомеров - правовращающих (+) и левовращающих (-), каждый из которых проявляет отличное от др. рецепторное сродство. (+)Трамадол является селективным агонистом мю-опиоидных рецепторов, а также избирательно тормозит возвратный захват серотонина.
(-)Трамадол тормозит возвратный захват норадреналина. М1 метаболит также селективно влияет на мю-опиоидные рецепторы. Сродство трамадола к опиоидным рецепторам в 10 раз слабее кодеина и в 6000 раз слабее морфина.
Выраженность обезболивающего действия в 5-10 раз слабее морфина. Анальгетический эффект обусловлен снижением
активности ноцицептивной и увеличением антиноцицептивной систем организма. В терапевтических дозах не влияет значимым образом на гемодинамику и дыхание, не изменяет давления в легочной артерии, незначительно замедляет перистальтику кишечника, не вызывая при этом запоров. Оказывает некоторое противокашлевое и седативное действие. Угнетает дыхательный центр, возбуждает пусковую зону рвотного центра, ядра глазодвигательного нерва. При продолжительном применении возможно развитие толерантности. Анальгетическое действие развивается через 15-30
мин после приема внутрь и продолжается до 6 ч".
Кстати, коллега Angry_Pepper, в этом описании и про сродство к опиоидным рецепторам (я про соперничество).

у нас на линейке в замен наркоты вводят4ml анальгина и 1 ml феназепама!Грят больные с него не плохо обезболиваются, но и грузятся тож хорошо! Сам не пробовал, слышал от других врачей!

Коллеги, еще в 1983 году некая ВОЗ утвердила трехступенчатую схему лечения болевого синдрома, в модификациях она существует и сегодня. Чего репу то чесать? Никогда, например, на серьезную травму 4ml анальгина и 1 ml феназепама не окажут достойного аналгетического эффекта. Конечно если мы говорим об ожоге 0,001% тела первой степени, то эффект будет замечательный.
Вот тута про подходы к лечению боли
http://www.rmj.ru/articles_131.htm

Ну опять развернули споры про опиаты вводить, не вводить, какой болтушкой заменить…
Для чего ломать голову, все банально, во всем мире стандарт при ангинозных болях морфин, и не надо придумывать различных коктейлей, правда мы еще к морфину иногда добавляем диазепам (ну естественно нитрати, бета-блокеры…само собой).

Димка писал (а)

Ну опять развернули споры про опиаты вводить, не вводить, какой болтушкой заменить…
Для чего ломать голову, все банально, во всем мире стандарт при ангинозных болях морфин, и не надо придумывать различных коктейлей, правда мы еще к морфину иногда добавляем диазепам (ну естественно нитрати, бета-блокеры…само собой).

Совершенно согласен, зачем мудрить всякие коктейли ? Есть стандарты, ангиозные боли - морфин в/в, единственно болюсно, снял боль - стоп, лишнего не лей.
А трамал не очень люблю, анальгетический эффект не очень, а побочных хватает, особенно при в/в введении, рвота как из пожарного шланга. Перед тем как его вводить (не на ангиозные боли, а скажем почечная колика), всегда спрашиваю у больного, вводили ли раньше и как переносил? Если эффекта раньше не было или были побочные реакции, никогда даже не связываюсь с добавлением атропина или церукала. Просто ввожу петидин.

Димка писал (а)

Ну опять развернули споры про опиаты вводить, не вводить, какой болтушкой заменить…
Для чего ломать голову, все банально, во всем мире стандарт при ангинозных болях морфин, и не надо придумывать различных коктейлей, правда мы еще к морфину иногда добавляем диазепам (ну естественно нитрати, бета-блокеры…само собой).

У нас нет морфина! Стандарт - фентанил.