[Kris]

Капелька Л писал (а)

Крис, вот если объяснишь почему это нужно сделать - может и прочту)

Чтобы никогда у тебе больше не было никаких сомнений если кто-то спросит или Сталин был хороший или плохой. Но начни с Солженицына.

[Кап-Л]

Kris писал (а)

Чтобы никогда у тебе больше не было никаких сомнений если кто-то спросит или Сталин был хороший или плохой. Но начни с Солженицына.

У меня и так нет сомнений по вопросам политики) Одно мнение на всех) и не переубедить книжками - я их начиталась уже)

[Kris]

Очень советую тоже книгу: Кровавые земли: Европа между Гитлером и Сталиным / Тимоти Снайдер

С 1933-го по 1945 год в Восточной Европе было уничтожено 14 миллионов человек. Книга профессора Йельского университета, блестящего историка и искусного рассказчика Тимоти Снайдера, «Кровавые земли: Европа между Гитлером и Сталиным» посвящена трагическим страницам в истории Восточной Европы. Украинский Голодомор, сталинские массовые экзекуции, Холокост, расстрелы немцами гражданского населения в ходе антипартизанских операций, преднамеренное морение голодом советских военнопленных, послевоенные этнические чистки… Две тоталитарные системы совершали одинаковые преступления в одно и то же время, в одних и тех же местах, содействуя друг другу и подстрекая друг друга.

Книга Тимоти Снайдера мгновенно стала мировым бестселлером, пережила 29 изданий на 26 языках мира.

Можно скачать аудиокнижку на русском где то видел на сайте. Книга прекрасно написана и поразительна

[Кап-Л]

Kris писал (а)

Книга Тимоти Снайдера мгновенно стала мировым бестселлером, пережила 29 изданий на 26 языках мира.

Тимоти Дэвид Снайдер (англ. Timothy David Snyder; 18 сентября 1969) — американский историк.
Ну понятно и так что он писал.) Можно даже не читать)

[всяко]

От Сталина гораздо меньше погибло людей чем от рук Фра́нклина Ру́звельта и Гитлера.
Ведь не секрет что фашизм вскормили финансовые круги Америки и благословили войну.
Помогая той и другой стороне делали деньги и выводили страну из кризиса.
Ну если примитивно мыслить то да ,с начало цари виноваты ,а затем все правители СССР,а теперь и современные президенты.России.

[Наталья]

Сколько от рук гитлера погибло немцев?

[Kris]

Да да...американский хисторык это не хисторык. Настоящие хисторытки только советские ;) Тогда могу найти таких. Читал несколко книжок Владимира Бешанова. Особенно понравилас книга Красный блицкриг.

[Mongoose]

Капелька Л писал (а)

Тимоти Дэвид Снайдер (англ. Timothy David Snyder; 18 сентября 1969) — американский историк.
Ну понятно и так что он писал.) Можно даже не читать)

И у нас сектор "ПРИЗ" на барабане! Цветы этой гражданке, в студию!

[Кап-Л]

Kris писал (а)

Да да...американский хисторык это не хисторык. Настоящие хисторытки только советские ;) Тогда могу найти таких. Читал несколко книжок Владимира Бешанова. Особенно понравилас книга Красный блицкриг.

Да не..дело не в том, что американский историк не историк.
Просто у меня предвзятое отношение к истории как к серьезной науке вообще. Так же как и к литературе) Ну а тут еще и американец пишет об Украине, Восточной Европе и т.п.

[Mongoose]

Наталья писал (а)

Сколько от рук гитлера погибло немцев?

Ну вот все кто на фронтах Второй Мировой, его рукой посланные, в земельку легли - все те и погибли. Не считая всех тех, кто небоевые потери в то войне - тоже его рук дело. А что?

Наталья писал (а)

Нет, по учебнику истории...

Представляешь, я тоже по учебнику учил. А потом почему-то поменял взгляды и оценки. Как так?

[Кап-Л]

Mongoose писал (а)

И у нас сектор "ПРИЗ" на барабане! Цветы этой гражданке, в студию!

Вот. в теме про Сталина и цветы) Круто. Именно так и должна быть украшена вся женская болтовня о политике)

[Mongoose]

Капелька Л писал (а)

Вот. в теме про Сталина и цветы) Круто.

Не. Круто - это "Две гвоздики для товарища Сталина" про которые я в этом треде тоже неоднократно писал. А это - это проза жизни и разумный подход.

Капелька Л писал (а)

Именно так и должна быть украшена вся женская болтовня о политике)

Стереотипы. )))

[Kris]

Капелька Л писал (а)

Да не..дело не в том, что американский историк не историк.
Просто у меня предвзятое отношение к истории как к серьезной науке вообще. Так же как и к литературе) Ну а тут еще и американец пишет об Украине, Восточной Европе и т.п.

В СССР никакой истории не было только пропаганда которая работала на власть. Это СССР и его "хисторыки" десатилета утверждали что польских офицеров в катыне убили немцы а не НКВД. Ты таких исторыков имеешь в виду ???? А почему американец не может писать о восточной Европе ??? Кажден может. Надо просто пожертвовать долгие годы ознакомится с документами просидеть в архивах и надо этим просто интересоваться. Почему в ранкинге самых лудшых университетов мира так много американских ? Потому что они занимаются наукой а не пропагандой. Человек на таком уровне как профессор известного университета никогда не мог бы позволится написать непроверену информацию. Примерно саму лучшую моим менем историю Польши написал англичанин Норман Дейвис. Он очень хорошо пишет. Тоже рекомендую.

[Kris]

Kris писал (а)

Mongoose писал (а) Посмотреть сообщение
Хорошо ли ты понимаешь разницу между художественной литературой и документалистикой?

Зайти на сайт Виртуальный музей Гулага http://gulagmuseum.org/start.do
Там эст источники и библиография. Найдёш их более 2000. Надеюсь хватит там тебе документалистики

[Kris]

Mongoose писал (а)

Самих цифр, подтверждённых историками, тут никто не дождётся, я так понимаю?

я конечно знаю, что (как писал пережне) твой мозг переполнен советской херной и поэтому не помнишь или не прочитал так третий раз повторяю, что уже много раз писал эти цифры и повторятся не буду. Или просто так пишешь чтобы что-то написать ? Прочитай «Чёрную книгу коммунизма» там все цифры озвучены и никакой другой историк с ними не спорит
-------- Добавлено в 21:54 -------- Предыдущее было в 21:51 --------

Mongoose писал (а)

Только после твоих показаний.

я тебе ничего доказывать не буду. Ты не споришь со мной только с историками мирогово уровня и давай доказывай что они лгут. Все мои доказательства в их работах. Я повторятся не буду.

[Лиля]

Kris писал (а)

Да да...бес сомненья покажешь мне все эти доказательства подтвердены известными историками ? Или нет ???[COLOR="Silver"]

сможешь опровергнуть сам, без хысторыков http://russian7.ru/2015/06/7-netochn...ipelaga-gulag/

[всяко]

**************

https://youtu.be/watch?v=M_J

-------- Добавлено в 23:10 -------- Предыдущее было в 23:09 --------
Анатолий Вассерман препарировал цифры Солженицына
yaplakal.com/forum28/topic1583995.html
-------- Добавлено в 23:11 -------- Предыдущее было в 23:10 --------
Американцы подготовили Гитлера к войне с СССР, но Сталин их переиграл
.yaplakal.com/forum7/topic1594236.html

[Kris]

Лиля писал (а)

сможешь опровергнуть сам, без хысторыков http://russian7.ru/2015/06/7-netochn...ipelaga-gulag/

сюжет какого-то Григория Мелехова ? это твои доказательства ??? Ето шутка да ???
-------- Добавлено в 22:18 -------- Предыдущее было в 22:14 --------

всяко писал (а)

Анатолий Вассерман препарировал цифры Солженицына

Это я так понял тоже известный историк ? Наверно как минимум профессор ?

[Лиля]

Kris писал (а)

сюжет какого-то Григория Мелехова ? это твои доказательства ??? Ето шутка да ???
-------- Добавлено в 22:18 -------- Предыдущее было в 22:14 --------

Это я так понял тоже известный историк ? Наверно как минимум профессор ?

какая разница кто он? речь ведь идет о логике, приводятся цифры солженицынские и логически доказано, что такого не может быть.

Посадили четверть Ленинграда Также Солженицын утверждает, что во времена массовых посадок в Ленинграде «сажали четверть города». И дальше разжевывает мысль: «Считается, что четверть Ленинграда была расчищена в 1934-35-м. Эту оценку пусть опровергнет тот, кто владеет точной цифрой и даст ее». Солженицынская статистика опровергается очень легко. В 1935 г. население Ленинграда составляло 2,7 млн человек. Репрессиям подвергались в основном мужчины, в 30-е годы женщины составляли не более 7% от общего количества репрессированных, в 40-е, правда, количество репрессированных женщин стало больше от 10 до 20%. Если допустить, что в Ленинграде репрессировали четверть города, то получится - 700 тысяч. Из них мужчины должны были составлять около 650 тысяч (93%), то есть половину от общего количества мужского населения города (не более 1,3 млн). Если вычесть от оставшейся половины детей и стариков (400 тыс. - 30% от общего числа), получим, что в Ленинграде осталось около 250 тысяч трудоспособных мужчин. Подсчеты, конечно, грубые, но солженицынские цифры явно завышены. Спрашивается, кто же тогда работал на ленинградских заводах, кто в 1941-42 отражал натиск гитлеровцев на блокадный город, ведь только в народное ополчение уже к 6 июля 1941-го записалось 96 тыс. человек?

Источник: 7 неточностей романа "Архипелага ГУЛАГ"
© Русская Семерка russian7.ru

причем тут хысторики, когда тебе наглядно показали, что солженицын соврал

[Kris]

Лиля писал (а)

причем тут хысторики, когда тебе наглядно показали, что солженицын соврал

Количество жертв коммунистических режимов в разных странах мира: (источник: «Чёрная книга коммунизма»)

Советский Союз — 20 миллионов жизней
Китай — 65 миллионов
Вьетнам — 1 миллион
Корея — 2 миллиона
Камбоджа — 2 миллиона
Восточная Европа — 1 миллион
Латинская Америка — 150 тысяч
Африка — 1 миллион 700 тысяч
Афганистан — 1 миллион 500 тысяч

Общее число убитых, согласно приведённым в книге данным, приближается к отметке в сто миллионов.
Цифры включают индивидуальные и массовые убийства, смерть в концентрационных лагерях, смерть в результате искусственно вызванного голода (например, Голодомор), смерть во время депортаций народов (передвижение пешим порядком или в неприспособленных вагонах), смерть в местах высылки и принудительных работ (изнурительный труд, болезни, недоедание, холод).
-------- Добавлено в 23:05 -------- Предыдущее было в 22:59 --------
Советский Союз — 20 миллионов жизней. А если было бы не 20 милионов толко 2 милиона ? Тогда нормально ? Коммунизм и Сталин хорошие ??? Какая цифра тебя устраивает ???? Сколько миллионов для тебя допустимые ? А если в этих 2 миллионах были бы твои родители или дети ??? Тогда будешь продолжать любит Сталина или будешь считывать его серийном убийцом ??? а сели миллион ??? Тогда он уже совсем белый и пушыстый. Миллион это почти ничто да ??