[fia]

простите)))))

[alex]

я тоже мало верю клиру и догмам.
но что-то, действительно, есть помимо материи.
на своем опыте знаю, что такое клиническая смерть, врачи уже писали время смерти, после безуспешных попыток оживить , и вдруг сердце само заработало без экстрасистол и прочей аритмии, которые до этого мешали реанимации.
доктор так и сказал, после таких случаев я верю в Бога. ну и Кант тоже убедителен с идеей Бога ( категорический императив), объективно существующей в мире, независимо от нас.
беда в том, что церковь проповедует не столько идею, сколько бытие Бога.( как у православных в троице, где Бог-сын вообще телесен!)
отсюда - и все несуразицы.

[gaLapiridoL]

Ну законов в России полным полно и никого на кострах не сжигают пока, надеюсь впредь будет также. А христианство несет в себе любовь к ближнему и сострадание, да и много еще чего хорошего и замечательного. Вот как, кем и в каких целях все это используется, это уже отдельный вопрос.

[Savannah]

gaLapiridoL писал (а)

Вот как, кем и в каких целях все это используется, это уже отдельный вопрос.

Почему отдельный? Типа паства может быть быдляцкой, а религия тут не при делах? И как определить, кто несет любовь к ближнему, а кто нет. А тот, кто носит любовь - автоматически становится христианином?

И вот про это можно поподробнее?

gaLapiridoL писал (а)

да и много еще чего хорошего и замечательного.

[gaLapiridoL]

flicka писал (а)

Типа паства может быть быдляцкой, а религия тут не при делах?

Я не понимаю о чем Вы, приверженцы любой религии - это в первую очередь люди, со всеми своими недостатками и достоинствами, также это касается и священнослужителей. Где то указано, что надо воровать, убивать, сквернословить и т.д? Но люди это делали и будут делать, потому что они люди и так устроены. Зачем религию сюда притягивать?

flicka писал (а)

И вот про это можно поподробнее?

Загуглите Христианские добродетели и читайте подробно. Тут своими словами очень долго объяснять, тем более Вы заранее настроены воспринимать все, что касается положительного влияния религии в штыки.
-------- Добавлено в 16:17 -------- Предыдущее было в 16:14 --------

Daisy писал (а)

Что Свидетели Иеговы принесли людям

Вряд ли их можно назвать христианами, хотя и обратное тоже в принципе нельзя доказать.

[fia]

gaLapiridoL писал (а)

Вряд ли их можно назвать христианами, хотя и обратное тоже в принципе нельзя доказать.

Это вроде их православная церковь из списка исключила, как еретиков?

[gaLapiridoL]

Ну не Православная Церковь думаю эти вопросы в общем и целом решает.
Вероучение организации имеет много общего с учением неортодоксальных направлений в христианстве (антитринитарии), но отличается специфическим трактованием многих религиозных понятий, что затрудняет её классификацию.(Из Википедии например)

[Savannah]

gaLapiridoL писал (а)

Я не понимаю о чем Вы, приверженцы любой религии

Я о том, что наблюдая за большинством паствы, прихожу к неутешительным для нее выводам: паства малоразвита интеллектуально, в поведении присутствует желание следовать навязанным шаблонам, а также все больше растет агрессивность к тем, кто эти шаблоны отвергает. Особенно вызывает раздражение то, что религиозность активно пропихивают в школьные учреждения. Это отвратительно.

gaLapiridoL писал (а)

Загуглите Христианские добродетели и читайте подробно.

Скажите, а до того, как появились христианские добродетели, в людях вообще ничего хорошего не было? Все ненавидели и убивали друг друга? Все только и делали, что воровали? Чужих жен отлавливали и прелюбодействовали? Или все-таки человечество и до этого бизнес проекта умудрялось жить с любовью к ближнему?
А если я атеистка, но не убиваю, не краду, не прелюбодействую и всех кумиров нафиг посылаю - могу я считаться хорошим человеком? Или надо непременно слово божье наизусть выучить и десятину в церковь отвалить?

На самом деле мне все эти религии глубоко фиолетовы. Хотят они народ гуртовать в темных дымных помещениях - это их право. Но я считаю, что должны они это делать потихоньку, делом доказывая свою положительность. А не с помощью целований с властью и отжимания имущества, ресурсов и привилегий.

Но христианство - это бизнес. И поэтому они не могут без агрессивного маркетинга и рейдерства. И не надо лечить меня добродетелями: в свете происходящего они все до одной ЛИЦЕМЕРНЫ. Равно как и те, кто их пиарит.
Настоящие добродетели не надо записывать на скрижалях. Они должны передаваться от отца к сыну, как часть мировоззрения, как образ жизни, - а не как свод закона, за нарушение которого - смерть на сковородке. Чем не УК? Только тем, что за нарушение полагается отсрочка до смерти, а потом уже посмертенно..

[PMR]

flicka писал (а)

Скажите, а до того, как появились христианские добродетели, в людях вообще ничего хорошего не было? Все ненавидели и убивали друг друга?

Было, сами же знаете.
Но скорее царил принцип на уровне менталитетов - "как ты ко мне, так и я к тебе".
А в христианстве принцип - "отвечай добром на всё".
Так что по мне христианство получше, если говорить об идеях религии.

[fia]

Тут вопрос какое именно христианство? Не уточнялся. Сейчас протестантов всех мастей на порядок больше, чем православных.
-------- Добавлено в 15:12 -------- Предыдущее было в 15:11 --------
И началось это всё приблизительно в конец 80-х, начало 90-х годов.
-------- Добавлено в 15:14 -------- Предыдущее было в 15:12 --------
Тогда уже таблицу, кучу колонок и поехали, вперёд с песней. Что баптисты принесли людям (кому ремонт в ванной, кому двдшник для центра Семьи, чтоб свои концерты проповеди по воскресеньям проводить разрешили).
Что Свидетели Иеговы принесли людям, в каком количестве, каким людям именно) Адреса, телефоны. Номера паспортов.

[fia]

Так меня это и возмущало всегда. Это - несправедливость. А прихожане должны все действия батюшки смиренно принимать, потому, что какой бы он плохой ни был, как мне объяснили, он "несет в себе Бога самого"

[Savannah]

Отлично. Надеюсь, вы перечитали мой пост в свете новой информации.

Хорошо, что не пойдете. За это вам спасибо. Надеюсь таких как вы большинство.

[Soap]

flicka писал (а)

Хорошо, что не пойдете. За это вам спасибо. Надеюсь таких как вы большинство.

Да, православных патрульных ещё даже в Москве не большинство. Но то ли ещё будет...

[Savannah]

Soap писал (а)

Но то ли ещё будет...

Да. Фанатики всегда агрессивны. Любые.

[gaLapiridoL]

Soap писал (а)

Да, православных патрульных ещё даже в Москве не большинство. Но то ли ещё будет...

Не сгущайте краски, помороженных везде хватает, воинствующим бывает и атеизм. Не будет никто силком загонять в храмы никого, ни завтра , ни через 100 лет. Ни у кого же не вызывает ужаса шариатская полиция нравов в Дубаи например? Ничего, ездит народ отдыхает, никого камнями не побили или руку никому не отрезали.

[Duke_Cheb]

gaLapiridoL писал (а)

Ни у кого же не вызывает ужаса шариатская полиция нравов в Дубаи например?

У меня очень даже вызывает. Не ужас, но омерзение. Люди сами должны контролировать себя и следить за тем, чтобы нравы не опускались ниже допустимого уровня, а не из под палки это делать.

[gaLapiridoL]

Duke_Cheb писал (а)

Люди сами должны контролировать себя и следить за тем, чтобы нравы не опускались ниже допустимого уровня, а не из под палки это делать.

Полностью разделяю - но в арабских странах это норма. У нас же такого нет и уверен не будет.

[Soap]

gaLapiridoL писал (а)

Не будет никто силком загонять в храмы никого, ни завтра , ни через 100 лет.

А вместо этого храмы к жителям придут. Сначала в школы, армию, попозже на заводы и в телевизор, а там глядишь ни на зарядку ни на обед без попа выйти не получится.

[Savannah]

Soap писал (а)

Сначала в школы, армию, попозже и в телевизор

Сюда уже пришли. На заводы не знаю, врать не буду.

Помнится в нашем гарнизоне в году по-моему 1998, поп, будущий расстрига, освятил аэродром. Прилетел туда самолет через 3 дня, а по взлету возьми да и разбейся . Некрасиво получилось..

Конечно, я знаю, что это никак не взаимосвязано. Но факт остается фактом: поп освящал военный объект. Со всеми, находящимися там бэкфайерами. Это бомбардировщик, если кто не в курсе.

[Mongoose]

gaLapiridoL писал (а)

Не будет никто силком загонять в храмы никого, ни завтра , ни через 100 лет.

Нешто и на костры граждане добровольно шли? О_О

- Вы, я извиняюсь, пойдёте на костёр?
- Конечно! Я как проснулась, так сразу же и собралась. Тут на кол предлагали, но я чёта решила всё же на костёр.
- А Вы, кстати, не ведьма, часом?
- Ну что вы? Как вы могли подумать? Конечно да! Чё дурацкие вопросы-то задаёте?
- Дык может индульгенцию там какую выпишем? Ну... это... простим там... по христиански? Недорого возьмём.
- НЕТ! НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ! ТОЛЬКО КОСТЁР! ТОЛЬКО ХАРДКОР!