[КонстантинЪ]

flicka писал (а)

Это то, что нашла. Хватит богословской чепухи и напускной кротости. ПРОКОММЕНТИРУЙТЕ ПЛЗ уже этот закон. Мне очень интересно, что о нем думают верующие.

Зайдите на православный форум, задайте вопрос. В чём проблема? О_о
Ничего плохого в этом законе не вижу. Что хорошего в безнаказанности за рисование свастики на синагоге или в демонстративно спиленных крестах? Религиозные символы нужно защищать в равной степени как и исторические, культурные. Это примерно как оргию с плясками устроить на кладбище.

flicka писал (а)

Атеисты - это воспитанные и деликатные люди, которые прощают слабоумным их слабоумные деяния

Как-то академик Павлов вышел из церкви. Его увидел рядом стоящий красноармеец, который разумеется его не узнал, и спросил:
- Что папаша, всё ещё в церковь ходишь?
- Хожу, - ответил Павлов.
- Эх, темнота, темнота. Такое невежество и дикость...

[Soap]

КонстантинЪ писал (а)

Вот это Вы зря сказали, для воинствующего атеиста такие слова как красная тряпка. Ждите реакции. )))

Это типо "Хоть бы промолчали, хоть бы промолчали!"?
Дело то в том что действительно христианство лезет везде и мешает! Мало того в школы и армию лезет, так ещё и в барах от них не укрыться.

КонстантинЪ писал (а)

Действительно это беда, потому как многие через таких людей соблазняются о христианстве.

Да нет, не многие, а почти что практически все. Чем больше приход тем сильнее соблазнённый у алтаря стоит. Надо этот алтарь на всю страну выстроить?

КонстантинЪ писал (а)

Представим муху и пчелу, которые пролетели над полем. Если бы они могли рассказать что видели, то муха рассказала о кучках коровьего помёта, которые она видела и на которые садилась. А пчела расскажет о большом количестве благоухающих цветов...

Сказ о том что на делишки христианства надо смотреть с позиции пчелы - утонуть в дерьме, но говнеца так и не увидеть.

КонстантинЪ писал (а)

Тут могут быть варианты. Может и от обиды какой-то, но это уже в частном порядке. Прежде изначально это происходит от страстей, в порабощении которых оказывается человек.

Ещё есть вариант: Человек увидел что за красивым лозунгом скрывается.
Например мой излюбленный вопрос "Назовите 5 конкретных хороших дел Бога сделанных для человека" если и получает ответ, то абстрактный - "Он сотворил жизнь!".
Отрыв библию и пролистав 5 страниц я обязательно найду место где он кого то наказывает - творит зло, этих примеров сотни, но пролистав всю книгу никто не может собрать 5 действительно хороших дел Бога. Одни ярлыки - Он хороший, Он Любовь. Где она, Любовь то эта???

КонстантинЪ писал (а)

Если этому не сопротивляться, то через некоторое время происходит духовное угасание, после которой человек и впадает в такие крайности как ненависть ко всему святому.

"Убивайте всех, Господь узнает своих"(с)Арно Амори, архиепископ и герцог Нарбоннский 22 июля 1209 года.
Об этом угасании идёт речь? Или это не угасание, а святость?

КонстантинЪ писал (а)

За таких людей прежде всех молиться надо, они прежде всех нуждаются в этом.

Я бы согласился если бы моление что то давало, но суть в том что моления как и сама религия - пустышка по части духовности и добротный кнут по части подчинения. Нет, не добру вовсе подчинения, а гнилой епархии и еже с ними.
"Совместный труд (для моей пользы) он облагораживает"(с)Кот Матроскин.

[КонстантинЪ]

Soap писал (а)

Это типо "Хоть бы промолчали, хоть бы промолчали!"?
Дело то в том что действительно христианство лезет везде и мешает! Мало того в школы и армию лезет, так ещё и в барах от них не укрыться.

Не договоримся в этом вопросе. Однозначно. Лично в мою жизнь христианство не лезло, я сам к этому пришёл. В этом вижу истину и моё мировоззрение исходит из этого. Более того, антихристианские веяния в гораздо большей степени сейчас имеют влияние на современное общество, скрытые под милой маской либерализма.

Soap писал (а)

Да нет, не многие, а почти что практически все. Чем больше приход тем сильнее соблазнённый у алтаря стоит. Надо этот алтарь на всю страну выстроить?

Нет, очень далеко не все, причём большинство.

Soap писал (а)

Сказ о том что на делишки христианства надо смотреть с позиции пчелы - утонуть в дерьме, но говнеца так и не увидеть.

Нет, это как раз с позиции мухи так получается.

Soap писал (а)

Ещё есть вариант: Человек увидел что за красивым лозунгом скрывается.
Например мой излюбленный вопрос "Назовите 5 конкретных хороших дел Бога сделанных для человека" если и получает ответ, то абстрактный - "Он сотворил жизнь!".
Отрыв библию и пролистав 5 страниц я обязательно найду место где он кого то наказывает - творит зло, этих примеров сотни, но пролистав всю книгу никто не может собрать 5 действительно хороших дел Бога. Одни ярлыки - Он хороший, Он Любовь. Где она, Любовь то эта???

Если Вы не видите Любовь Бога, то это ещё не означает что его нет и Вы не предстанете перед ним, как бы Вы с ним не воевали. ))
Вспомнился анекдот:
Умер атеист... Вдруг к нему два ангела спускаются. Он стал возмущаться:
- Кто Вы такие?! Откуда!?
- Мы ангелы
- Не может быт я в вас не верю, вас не существует!
Те его под ручки взяли и к вратам райским вознесли. Тот стал упираться:
- Где я? Куда Вы меня ведёте?
Те ему:
- Ты умер, ты перед райскими вратами, проходи.
Атеист продолжает возмущаться:
- Какой ещё такой рай?! Его не существует! Кто тут главный? Позовите его!
Делеть нечего, пришлось ангелам лететь к Богу. Предстают перед ним и говорят:
- Господи, у нас тут проблема возникла. Умер, значит, атеист, который сейчас стоит перед вратами райскими, шум поднял. Говорит, что ни верит и просит позвать главного, т.е. Вас.
Бог подумал и сказал:
- А передайте-ка ему что меня нет.

Soap писал (а)

"Убивайте всех, Господь узнает своих"(с)Арно Амори, архиепископ и герцог Нарбоннский 22 июля 1209 года.
Об этом угасании идёт речь? Или это не угасание, а святость?

Нет ни одной прекрасной идеи, намерений, мысли, которую невозможно извратить и испоганить. Это пример жуткого искажения христианства, который ни в коем разе не может служить примером христианину. И по сути призыв антихристианский, все это прекрасно понимают.

Soap писал (а)

Я бы согласился если бы моление что то давало, но суть в том что моления как и сама религия - пустышка по части духовности и добротный кнут по части подчинения. Нет, не добру вовсе подчинения, а гнилой епархии и еже с ними.

Т.е, вы пытались искренне молиться? Либо о молитве очень поверхностные знания.
Сложно понимать, о каком подчинении идёт речь. Например, я никакой епархии не подчинён, волен поступать так, как я и хочу. Свободы нисколько не меньше чем у Вас.
Откуда у Вас такая всеобщая осведомлённость о делах во всех епархий, что Вы преднамеренно называете их гнилыми? В свою-то душу часто заглядываете? А, ну да, как бы её ведь нет.
Я думаю что тут проблема где-то скорее в вашей совести...

[alex]

КонстантинЪ писал (а)

. Лично в мою жизнь христианство не лезло, я сам к этому пришёл. В этом вижу истину и моё мировоззрение исходит из этого

если вы христианин, то верите ли вы в непогрешимость клира, в частности патриарха?
и можно ли верить в Бога, как часть своей души и души мира, но при этом разочароваться в его якобы " служителях". напрочь причем

[Soap]

КонстантинЪ писал (а)

Не договоримся в этом вопросе. Однозначно. Лично в мою жизнь христианство не лезло, я сам к этому пришёл.

Так и мы о том же, чтоб к христианству, исламу, буддизму приходили, а не они к нам!
Вот есть (у вас (не зачёркивается)) у них храмы, или ещё что там, вот пусть туда страждущие и приходят. Вот есть такие места как питейные заведения - бары, какого лешего туда правоверных с проповедями тянет??? Живите в своём мире, зачем в мир антихрестей то лезете?
Так не договоримся говорите? А воинствующими атеистами так и будете продолжать называть? Может проблема не в атеистах всё же? Ведь статью "Оскорбление чувств атеистов" на слушание в парламент не выдвигают.

КонстантинЪ писал (а)

Более того, антихристианские веяния в гораздо большей степени сейчас имеют влияние на современное общество, скрытые под милой маской либерализма.

Ой ли?!

КонстантинЪ писал (а)

Нет, очень далеко не все, причём большинство.

Ой ли?!
Гундяев не показатель?

КонстантинЪ писал (а)

Нет, это как раз с позиции мухи так получается.

Я и говорю! С позиции пчелы - иначе!

КонстантинЪ писал (а)

Если Вы не видите Любовь Бога, то это ещё не означает что его нет и Вы не предстанете перед ним, как бы Вы с ним не воевали. ))

И тем не менее атеисту нос утереть Вы даже и не пытаетесь... А я знаю три хороших дела Бога!
А Вы всё же сколько? И того меньше? Если хоть что-то знаете, озвучте, может оно не из списка будет и четвёртым станет. Бог то ваш, и вы Его защищать должны. ...Но аргументов... Впрочем как и во всём остальном божественном

КонстантинЪ писал (а)

Нет ни одной прекрасной идеи, намерений, мысли, которую невозможно извратить и испоганить.

Вы не представляете как я солидарен в этом вопросе! Но в таком случае зачем слова "Мы безгрешны - Д'артаньяны, а все остальные атеисты"?

КонстантинЪ писал (а)

Это пример жуткого искажения христианства, который ни в коем разе не может служить примером христианину.

Но ведь христианства ведь! Никто на вас своих собак не вешает. А если иначе взглянуть - вы Д'артаньяны, а все остальные атеисты.

КонстантинЪ писал (а)

Т.е, вы пытались искренне молиться?

С какой это стати?

КонстантинЪ писал (а)

Например, я никакой епархии не подчинён, волен поступать так, как я и хочу.

Ой ли?!
А слабо Бога злыдней назвать? Вы же библию читали???

КонстантинЪ писал (а)

Откуда у Вас такая всеобщая осведомлённость о делах во всех епархий, что Вы преднамеренно называете их гнилыми?

Дык, со стороны то видней. В своём глазу то и бревно не разглядишь.

КонстантинЪ писал (а)

В свою-то душу часто заглядываете? А, ну да, как бы её ведь нет.
Я думаю что тут проблема где-то скорее в вашей совести...

То то и оно! "Души" нет, но присутствует совесть, а как у христиан с этим вопросом, наоборот ведь?
-------- Добавлено в 22:00 -------- Предыдущее было в 21:49 --------
КонстантинЪ, вот чесслово! Цитировал бы Вас и цитировал!

[Soap]

Ванлат, каюсь. Были жертвоприношения. Прошу прощение за неточность.
Но давайте по подробней.
Жертвоприношение женщин.
Стоит вспомнить что жизнь в то время была без кнопок, конвейеров и комбайнов. Мясо тогда добывалось не из магазина, а на охоте, зерно путём вспашки поля. Женщине одной выжить было очень трудно, почти невозможно и по этому в случае смерти мужа жена передавалась по наследству родственнику покойного. Из-за того что:
а) Родственники не бесконечны.
б) до 21 года мужчине жениться нельзя
в) у наследственного мужа слишком многочисленная семья
г) родственник может оказаться форменным "уродом"
Некоторые женщины предпочитали смерть жизни вдовы. Вдовы тоже бывали - Баба-Яга к примеру, но выжить одной в то время это было высшим пилотажем. Вдовами становились, но условия а-г (может ещё были) случались не так уж часто.
Тем не менее женщину идущую на смерть называть жертвоприношением крайне не корректно. На смерть её толкали бытовые причины, а никак не религиозные. По религиозным причинам (ведьм и еретиков) убивали христиане. Но и эти жертвы жертвоприношением назвать не получается, так что не будем притягивать за уши женщин к жертвоприношениям.

Жертвоприношение описывается единственный раз, это при походе на Константинополь. Там наши бравые славяне поймали врага, привязали его над чаном, слили в неё всю его кровь, умылись ею и вдохновлённые этим пошли в бой. Ритуал, с использованием жертвы - несомненно. Не берусь утверждать что там ничего божественного не присутствовало.

Дальше находки археологов.
Действительно найдены неоспоримые доказательства человеческих жертвоприношений у славян - человеческие останки у жертвенников и мест отведённых для жертвоприношений. Следует сказать что человеческих останков не много, по большей части это останки животных.
Но есть "Но". Жертвоприношения как животных так и людей датируются только периодом культа Перуна. Помните чьи идолы Владимир Красно Солнышко в плавь отправил? Точно Перуна! Наверно по этой причине его и Ясным Солнышком прозвали - уничтожил не одобряемый культ. Правда навязавший культ Христа... Но людям важнее было что их пантеон был очищен, а заморский и есть заморский.
Если вспомнить действия Владимира до крещения то вспоминается что он сам и насаждал культ Перуна. Вспомним кем он был - варягом. Вспомним кто такой Перун - Громовержец, Бог войны. Вовсе не возникает вопроса почему воины - варяги больше всех почитали Перуна - он их соратник и заступник. Я вовсе даже не отрицаю что варяги это славяне, по этому и говорю что каюсь, жертвоприношения были у славян.
Вот что говорится в Велесовой книге:

1-я дощечка, 5а:
«Вот жертва наша - это мед Сурья о девяти силищ, людьми на Солнце - Сурье оставленный на три дня, затем сквозь шерсть процеженный. И это - есть и будет нашей жертвой богам истинной, какую суть наши праотцы [давали]. Ибо мы происходим от Дажьбога…»

2-я дощечка, 7а:
«Слава богам нашим! Мы имеем истинную веру, которая не требует человеческих жертв. Это же делается у варягов, приносящих такие жертвы и именующих Перуна - Перкуном. И мы ему приносили жертвы, но мы смели давать лишь полевые жертвы, и от трудов наших просо, молоко, жир. А также подкрепляли Коляду ягненком, а также во время Русалий, в Ярилин день, а также на Красную гору».

1-я дощечка, 4б:
«Боги русские не берут жертв людских, только плоды, овощи, цветы и зерна, молоко, питную сурью, на травах забродившую, и мед, и никогда живую птицу, рыб. И это варяги и эллины дают богам жертву иную и страшную - человеческую. Мы же не желали делать это, так как мы сами - Дажьбоговы внуки и не стремились красться по стопам чужеземцев».

Варяги в последнее время жили обособленно - в Германии нынешней (норманцы хуле...). Жили в непосредственной близости от викингов. А насколько викинги кровожадны всем известно, до сих пор Европпу передёргивает как разговор о них заходит. Ну вот и набрались... Как удали набрались и ратных подвигов, так и кровь стала для них обыденным делом. А потом их пригласили княжить... Спрашивается, накой хрен им веру надо было менять? Ответом может быть - недовольство народа, вплоть до отторжения. Какую веру приняли? Наиболее похожую на ихнюю, даже более жестокую - Ешьте, сие есть тело Господне, пейте, сие есть кровь Его.

Есть ещё версия что останки людей и животных у алтаря это могильники. Типо: Инфекция, мор, вот их и захоронили в сторонке, и идола поставили чтоб присмотрел за ними. Но мне это кажется очень маловероятным. Мора на Руси не было - люди в баньки ходили, значит знали как от холеры уберечься.
Смертная казнь над преступниками так же маловероятна. Накой хрен тогда на этом же месте животных казнили?
Остаётся одно - жертвоприношения. Но не повсеместное это явление было! Это явление одного лишь культа. Да, культ связан с верованиями славян, но и сатанизм связан с христианством, давайте уж тогда собак вешать и на христианство будем!?

Боюсь ошибиться в терминологии, но были на Руси как ведуны, так и волхвы. Ведун наш чуваг - светлый. Волхв хоть и в почёте, но он от Нави - царства мёртвых - тоже наш как бы, но своеобразный - черпающий силы в царстве мёртвых (любимая мной Баба-Яга). Но опять же волхвов то боялись, они не жили в деревнях да городах, это закрытая каста - их обряды не общедоступны и ритуалами славян являться не могут. Но следует сказать что человеческих жертвоприношений и у них небыло - травки, зёрнышки, по особым праздникам (раз в пятилетку) зверушку грохнут (вполне возможно - почитание Нави всё же).

Сжигание кукол (Масленица).
Давайте зададимся вопросом "Стесняются ли христиане того что Христа распяли?" Нет не стесняются, иконы пишут, кресты носят. Чего тогда стесняться славянам? Зачем что-то куклой заменять? Кукла - она и есть кукла, в данном случае Зимы. Прошу заметить что у славян почитающих Солнце, огонь это вовсе не что-то постыдное, а божественное. Зиму сжигали не в наказание "За грехи её", а "отправляли" на её место - к богам.
Глумление над трупами - мощи святых, это христианское изобретение - почитаемое! Они не заменяют трупы почитаемых людей на куклы, накой чёрт это язычникам делать?

Ну вот. Как-то так. Немного предвзято получилось, каюсь, но надеюсь что только немного.

ЗЫ Да! Ещё есть небольшая непонятка со скифами в вопросе жертвоприношений. Они тоже вроде как животных в жертву приносили - скотоводы-кочевники. Возможно, а возможно и нет, не в курсе.

[alex]

необъективные источники. как историк, я не доверяю житиям. простите, и пвл, с оглядкой на местное летописание и сравнительным анализом с ним.
культы славянских божеств не описаны как кровавые.
у них смысл и цель другие.
чем в вавилонии, иудее и других восточных религиях

а у христиан, сорри, аутодафе, инквизиция, многочисленные религиозные войны, одна варфоломеевская ночь чего стоит: "режьте всех подряд, на небе разберутся. кого-куда", "слово и дело", пытки, жестокость во всем.
а как же основная заповедь -Возлюби Бога своего. и ближнего своего, как самого себя!
ничего себе любовь?!
вот поэтому и говорят, что изначальное учение основателя первой универсальной религии -христа( близкого к секте ессеев) было искажено петром и , особенно, павлом. и закреплено константином на никейском соборе, из чисто политических соображений!

[Sher]

<<<на никейском соборе, из чисто политических соображений! >>
истина не принадлежит никому, поэтому истинно верующий не менее опасен власти, чем атеист!
Они не кодируются, у них другие цели.

[КонстантинЪ]

flicka писал (а)

Предполагаю, что данной миниатюрой всем как бы намекнули, что верующие - грамотные, ученые люди.

Да, многие учёные, общественные деятели, людей культуры и образования, медицины и пр. были и являются верующими людьми. Абсолютно не новость.

flicka писал (а)

Почему сии деяния нельзя считать хулиганством и вандализмом и воспользоваться статьями Административного и Уголовного кодексов?

Потому что хулиганство более тяжёлая статья, если по ней судить. Наказание строже.

flicka писал (а)

Как определить понятие "чувство" и границы понятия "оскорбление"?

В статье написано о "публичных действиях, выражающих явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих".
Мне понятно, если это совершается публично и злонамеренно с целью оскорбления общества, это наказуемо.

flicka писал (а)

Почему те, кто призван ПРОЩАТЬ И ПОДСТАВЛЯТЬ ЩЕКИ внезапно стали оскорбляться???

Потому что есть такое понятие как святотатство. Суть христианской жизни не в тупом в поставлении щёк под удары. Тут вы с мазохистами попутали.

[Savannah]

КонстантинЪ писал (а)

Потому что хулиганство более тяжёлая статья, если по ней судить. Наказание строже.

Эмм.. Да?

За публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, в том числе в местах религиозного почитания, богослужения и проведения других религиозных обрядов, вводится наказание до трех лет лишения свободы.

Также в виде наказания введены штрафы до 500 тысяч рублей, обязательные и исправительные работы

Не сильно строго, не правда ли? У всех есть в заначке поллимона, да и три года жизни - не жалко.

КонстантинЪ писал (а)

В статье написано о "публичных действиях, выражающих явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих".
Мне понятно, если это совершается публично и злонамеренно с целью оскорбления общества, это наказуемо.

Так все-таки кто оскорбляется? Верующие или ОБЩЕСТВО? Или у нас все общество по умолчанию верующие?

[Soap]

КонстантинЪ писал (а)

Ничего плохого в этом законе не вижу. Что хорошего в безнаказанности за рисование свастики на синагоге или в демонстративно спиленных крестах?

Скажите, а что хорошего в рисовании креста, или плакате на жилом доме? А демонстративно установленном кресте у дороги? Я бы не увидел ничего плохого в законе "атеизмохульства".
Но как Вы говорите "веру", одних хулить можно, а других нельзя. Даже не смотря на то что все верующие атеизм считают "верой".

КонстантинЪ писал (а)

А ведь действительно, всё общество является верующим. Кто-то верит в Бога, кто-то верит что его нет. ))

Я не вижу ничего плохого в том что за крестные ходы будут три года давать и на полторы тысячи долларов штрафовать. Крест, икона на улице - штраф и условный срок, массовое шествие - организованное глумление. Как Вы относитесь к равным правам и свободам?

КонстантинЪ писал (а)

Религиозные символы нужно защищать в равной степени как и исторические, культурные. Это примерно как оргию с плясками устроить на кладбище.

А как же быть с требованием вернуть из музеев все иконы и еже с ними? Ведь храмы то не предназначены для длительного хранения произведений искусства. Священники же требуют вернуть "собственность церквей". Но когда у них спрашивают "А реставрационные работы вы сами проволить будете, на свои (храмов) деньги?", отвечают "Ну почему же на свои? Государство должно об этом заботиться".
В музеи ходят верующие и не верующие, атеисты тоже часами могут разглядывать и восхищаться мастерством художника написавшего икону. В храм он не пойдёт и детей своих он туда не поведёт. Выходит что произведение искусства изымают из среды атеистов, но реставрировать собираются и на его деньги тоже. Храмы испытывают дефицит икон? Зачем ещё забирать, их же вешать некуда будет!

КонстантинЪ писал (а)

Немало удивлён!.. Конечно, главная цель это спасение души. Это разве не известно?

Возможно я попутал, это разве не Ваши слова?

КонстантинЪ писал (а)

Так верить можно, но такая вера не является спасительной, если мы говорим о христианстве.

КонстантинЪ писал (а)

Я не сталкивался с таким явлением.
То есть там врываются, избивают, насильно крестят и топят в святой воде?

Вообще то да...

https://www.youtu.be/watch?v=KE-

youtube .com/watch?v=KE-WoUL5bXw

https://www.youtu.be/watch?v=byE

youtube .com/watch?v=byEgLB-oiaI

https://www.youtu.be/watch?v=Erk

youtube .com/watch?v=ErkQvOLHfZw

КонстантинЪ писал (а)

И в результате его проповедей многие из них перестали заниматься блудом, нашли другое занятие, вышли замуж.
Его поступки тоже можно расценивать как "атакой"...

Несомненно! Вышел из стен храма с проповедью - атака! На своей территории проповедуешь - в стенах храма - атаки нет. Ведь человек в порочащей Бога майке на улице это ведь атака на святое! Почему прямо противоположное нет?

КонстантинЪ писал (а)

А каким образом этот закон вам мешает? Вы что планировали устроить оргию в синагоге или пьянку с друзьями у алтаря? Причем тут совесть и закон?

Я ничего не планировал и участвовать не собираюсь, но один наш форумчанин любит группу Slayer, у него даже майка такая есть.



Другой мой знакомый прётся от Slipknot, плакатов у него валом, насчёт маек не знаю. Если в таких майках прогуляться по городу скорей всего они будут биты. Так как насчёт совести и закона?

КонстантинЪ писал (а)

Суть христианской жизни не в тупом в поставлении щёк под удары. Тут вы с мазохистами попутали.

Мы в курсе:
"34. Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,"(с)Мат.10: 34

https://www.youtu.be/watch?v=Rqf

youtube .com/watch?v=RqfXMMHfQhQ

КонстантинЪ писал (а)

Священники не присваивают себе такое право. Если каждый будет толковать в силу своего представления, то получится каша великая. Поэтому, как правило, православные священники для ответа на какой-либо вопрос обращаются к святоотеческому писанию, и только сквозь призму святоотеческого писания даётся пояснение на тот или иной вопрос.

И какое же будет толкование слов "Не мир пришел Я принести, но меч"? Правда ведь тут про Любовь выйдет?
А где границы святотатства, хуле Бога, каков минимально допустимый уровень? Майка Slayer допустима? А слова "Богородица, Путина прогони!"? А сексшоп?
Могу тоже привести в доказательство видео где запечатлено что решают вовсе не священники, а известный (уже) паномарь. Как он определяет что можно, а что нет? А как то же самое может решить патриарх Кирилл? А я, к примеру? А чем я хуже?

КонстантинЪ писал (а)

Какое это благочестие если человек кичится этим? )) Это и есть одно из качеств благочестивого человека, когда человек поступает скромно, не напоказ.

А если всё сказанное сказать про церковь и веру в целом?

[КонстантинЪ]

Soap писал (а)

Могу тоже привести в доказательство видео где запечатлено что решают вовсе не священники, а известный (уже) паномарь. Как он определяет что можно, а что нет? А как то же самое может решить патриарх Кирилл? А я, к примеру? А чем я хуже?

Мы все что-то решаем. Смотря что понимать под решением. Советовать покупать те или другие огурцы на рынке одно, другое советовать как бороться со страстями, третье ещё что-нибудь.
А вообще когда человек начинает давать советы от себя по серьёзным духовным вопросам сам не имея должного духовного развития и без учёта святоотеческого писания или даже вопреки ему, то тут дело не очень хорошее. Это может означать что человек пребывает в с прелести, беда это. [/QUOTE]

Soap писал (а)

А если всё сказанное сказать про церковь и веру в целом?

Церковь ничем не кичиться. Кич связан с чрезмерной гордостью, хвастовством и высокомерием.

[Soap]

А знают ли христиане что Патриарх Адриан в конце XVII века написал: «Бог создал человека бородатым: только коты и псы не имеют ее». Все «скобленные» взрослые мужи без разбора отлучались от церкви. Связано это было с тем, что согласно преданию Православный человек должен был по наружности соответсвовать образу Христа. Так что гладковыбритым мужчинам вход в Царствие Небесное был заказан.
«Грамота о бороде» (напеч. Есиповым, «Раскольничьи дела», 2 т., и по приводимой у него короткой редакции перепечатана в I т. «Критико-биографического словаря» Венгерова, 1889).

[КонстантинЪ]

alex писал (а)

ничем он не кичился. это я сейчас для примера рассказала. а заметно все стало, как раз из-за полного равнодушия других людей!

Так я не его имел в виду. А о том, что вообще такое встречается.

alex писал (а)

2-й Константинопольский. Собрался в 553 г. Отвергнуты учения богословов Феодора из Мопсуэты, Феодорита и Ива. Были провозглашены 15 анафематизмов. Наибольший интерес в этих анафемизмах, вызвало обсуждение реинкарнации. Эти же вопросы обсуждались и на предыдущем поместном соборе в 543 г. Пифагор, Платон, Плотин и их последователи, единодушно признавали души бессмертными, до них об этом говорил Ориген со слов оригенистов. Церковь же утверждает, что душа сотворена вместе с телом. До конца 6 в. римская церковь отказывалась принять решения этого собора.

Византийский император Юстиниан приказал изъять из Библии, оставленное даже Константином, учение о реинкарнации. Только пришлось хорошенько почистить библию.

император Константин учредил организацию под названием "Корректория", которая корректировала все евангелии. В результате все тексты на арамейском языке объявляются еретичными и сжигаются! Остаются только манускрипты, написанные на греческом языке, самый ранний из них датируется 331 годом – это через 6 лет после Никейского собора!

Т.е. целый пласт первых свидетельств, умозаключений за 300 лет после смерти Иисуса, уничтожили. Уничтожили информацию о жизни Иисуса с 12 до 30 лет, хотя остались тибетское евангелие, повествующее о хождениях молодого Иисуса в Непал, Индию, Персию, к дольменам Ведической Руси.

Писчий люд выбрасывал для экономии бумаги все гласные и получалось например: "Крм" и думай потом при переводе, что это – "корм", "корма корабля" или "кроме". Вот так намеренно превратили деву Марию из девушки в девственницу создав ореол таинственности при зачатии (ну конечно при другом раскладе она бы считалась нечистой).

В тайных архивах Ватикана хранится множество запретных для широкой общественности свидетельств, в том числе дошедших до наших дней евангелии: от Никодима, от Андрея, от Петра, от Варфоломея, от Марка, от Варнавы. Их так боялись, что запретили даже упоминать.

Иисус сам о себе ничего не писал. Это делали его ученики и очевидцы его деяний. Люди очень разные, в большинстве малограмотные, эмоциональные, по-разному воспринимающие происходящие чудеса. И вот вам положат на стол сотни таких свидетельств и среди них одни противоречат другим.
После переписываний христианство уменьшило количество противоречий. Поэтому-то позднее из раннего христианства исключили идею кармы и реинкарнации. Ведь эта идея полностью противоречит идеям одноразовой жизни, единоразового спасения через Христа и идеям бесконечного Ада и Рая.

пришлось выбирать. Не выбрасывать же ради идеи кармы и реинкарнации идею спасения через Христа и идею Ада. На идеях спасения и Ада вся система и строится. Идея спасения рождает эмоции любви и благодарности к Иисусу Богу, а не к Иисусу человеку. А идея Ада рождает страх. Если эти идеи выкинуть, то многие христианские догмы теряют смысл, а существование христианской системы ставится под вопрос.

Раз они эти архивы тайные, то как же Вы узнали о хранящихся там сведениях?
Дело в том, что если бы действительно были произведены какие - либо подмены во времена Юстиниана, то тогда почему мы читаем все христианские источники древности (в частности творения святых отцов) и не находим в них никакого противоречия с последующими после Юстиниана творениями? Ведь они все толкуют и апеллируют прежде всего к Евангелию, следовательно у них были одни и те же тексты Евангелия, иначе невозможно понять их единомыслия.... А это как раз огромнейший пласт литературы с которым стоит по возможности ознакомятся.
-------- Добавлено в 18:45 -------- Предыдущее было в 18:32 --------

flicka писал (а)

А раз тянет нарушить не всех, нафига целый отдельный закон?

Ну знаете, грубить и убивать тоже не всех тянет. Давайте и эти законы отменим. ))

flicka писал (а)

Если я пойду и заявлю, что виды церквей и мечетей оскорбляют меня как верующую в то, что бога нет - как быстро и как далеко меня пошлют? У кого какие варианты?

Тут уж если Вас посылать, то только к врачу... По-моему Вы уже до полного абсурда доходите...
-------- Добавлено в 19:35 -------- Предыдущее было в 18:45 --------

Soap писал (а)

Скажите, а что хорошего в рисовании креста, или плакате на жилом доме?

А что плохого?

Soap писал (а)

А демонстративно установленном кресте у дороги?

Вы об этом спросите у родных и близких погибших, гляди им в глаза...

Soap писал (а)

Я бы не увидел ничего плохого в законе "атеизмохульства".

Но как Вы говорите "веру", одних хулить можно, а других нельзя. Даже не смотря на то что все верующие атеизм считают "верой".[/QUOTE]
А что к Вам врываются в дом, унижают и оскорбляют за атеизм? Или вам кто-то запрещает проводить атеистический религиозный культ в борделе или в попойке? У нас человек может свободно выбирать верить или нет. Во что у нас общество превратится, если в мире между собой жить не будут?

Soap писал (а)

Я не вижу ничего плохого в том что за крестные ходы будут три года давать и на полторы тысячи долларов штрафовать. Крест, икона на улице - штраф и условный срок, массовое шествие - организованное глумление. Как Вы относитесь к равным правам и свободам?

Вот когда подобные Вам придут к власти, тогда и решите всё по-своему. Не переживайте, Ваше время придёт, иначе конца времён не наступит.
А преследования за веру, так это не ново, и на примере нашей страны уже проходили...
-------- Добавлено в 20:14 -------- Предыдущее было в 19:35 --------

Soap писал (а)

А как же быть с требованием вернуть из музеев все иконы и еже с ними? Ведь храмы то не предназначены для длительного хранения произведений искусства. Священники же требуют вернуть "собственность церквей".

Реставрация храмов осуществляется за счёт средств Церкви, это не государственное дело.
На счёт возврата икон из музеев, я об этом не слышал. Но может и действительно стоит их убрать из музеев в церкви, иначе они там оскорбляли Ваши религиозные чувства. ))

И в чём-то мастерство? Сложно представить атеиста восхищающегося иконой... ))

Сдались Вам эти иконы! )) Чего на них смотреть? Скукота сплошная. ))
А на счёт реставрации икон, не такое это особо затратное дело. Церковь и этим занимается. Недавно вернулся из Псково-Печерского монастыря, пробыл там некоторое время. Был в реставрационной мастерской у них, сами восстанавливают, женщина реставратор этим занимается.

Рассматривать икону отдельно от церкви, человеку не в темы, это также как человеку далёкому от техники не видевшему автомобиль, показать отдельно бензонасос, и попытаться объяснить что представляет собой автомобиль в подробностях, размахивая в воздухе руками.

Проповедь не атака. А попытка донести слово Божье, спасти заблудшую душу. Можно спокойно отказаться, сказав что я не нуждаюсь в этом.
Я ничего не планировал и участвовать не собираюсь, но один наш форумчанин любит группу Slayer, у него даже майка такая есть.

Другой мой знакомый прётся от Slipknot, плакатов у него валом, насчёт маек не знаю. Если в таких майках прогуляться по городу скорей всего они будут биты. Так как насчёт совести и закона?

Ничего им никто не сделает. Множество молодёжи ходят в таких майках, девочек с рюкзачками в виде чёрного горбика и ничего им никто на улице не делает.
Я думаю шансов нарваться у молодого человека в подряснике на улице будет побольше.
На счёт этих "православных активистов" мы уже обсуждали. Я не хочу никого судить. Как-то спрашивал у друга, семинариста и послушника, он не одобряет это явление.

На счёт этих "православных активистов" мы уже обсуждали как-то год-два назад. Я не хочу никого судить. Как-то спрашивал у друга, семинариста и послушника, он не одобряет это явление.

-------- Добавлено в 21:28 -------- Предыдущее было в 20:14 --------

Soap писал (а)

И какое же будет толкование слов "Не мир пришел Я принести, но меч"? Правда ведь тут про Любовь выйдет?

Вы наверное ни пробовали узнать узнать христианского понимания изреченного.
Это означает, что Господь пришёл не для того, чтобы примирить а чтобы рассечь и отделить одно от другого, чтобы не было смешения между истиной и ложью, мудростью и глупостью, добра со злом, правды с насилием, скотства с человечностью, невинности и развратом, Богом и деньгами ". Под словом меч понимается истина.

Soap писал (а)

А где границы святотатства, хуле Бога, каков минимально допустимый уровень? Майка Slayer допустима? А слова "Богородица, Путина прогони!"? А сексшоп?

В понимании святотатства порой важна не внешняя форма, а намерения человека, которые у него в голове. Когда человек начинает пытаться договариваться сам собою, со своею совестью, это может привести к печальным последствиям. Каждый последующий раз он будет делать маленький шажок вперёд в сторону окончательной развязанности, а не наоборот.

--------------------------------------------------

Люди, давайте по очереди или по записи. ))) А то вопросов много, а времени мало. На один отвечаю - три новых возникает. Как головы у Змея Горыныча.
Можно и в личку, если публичность непринципиальна.

[Soap]

КонстантинЪ писал (а)

Ведь они все толкуют и апеллируют прежде всего к Евангелию, следовательно у них были одни и те же тексты Евангелия, иначе невозможно понять их единомыслия....

Так ведь и речь о том что евангелия оказываются были разными. Одни прочли и сделали вывод - душа смертна, позже другие читают - оба-на! Бессмертна!

КонстантинЪ писал (а)

Ну знаете, грубить и убивать тоже не всех тянет. Давайте и эти законы отменим. ))

Разве речь шла об отмене закона? Речь шла о том (вольное изложение) Убили человека - суд по закону, зачем создавать закон об убийстве православного человека?
К тому же выглядит так - убили человека - плохо, убили православного человека - жесточайшая несправедливость, убили атеиста - да и фиг с ним.
Где закон защищающий права атеиста от проповедей верующих? Ведь когда атеисту говорят о том что Бог существует, это же оскорбляет его мировоззрение.

КонстантинЪ писал (а)

Тут уж если Вас посылать, то только к врачу... По-моему Вы уже до полного абсурда доходите...

Отнюдь! Извиняюсь, по Вашему может быть, по мнению справедливости - Отнюдь!

КонстантинЪ писал (а)

А что плохого?

Вообще то крест это символ веры (это раз), веры в то что будет тотальное уничтожение людей, Вы же Откровение читали (это два).

КонстантинЪ писал (а)

Вы об этом спросите у родных и близких погибших, гляди им в глаза...

Я щас уже рыдать начну в голос!

В Кузбассе на трех самых опасных участках автодорог установят православные кресты с надписями "Господи, спаси и сохрани Россию", сообщается на сайте администрации Кемеровской области.

КонстантинЪ писал (а)

А что к Вам врываются в дом, унижают и оскорбляют за атеизм?

Судя по законам нет, так делают только атеисты. К Вам лично, сколько раз вламывались, а знакомым верующим?

КонстантинЪ писал (а)

Или вам кто-то запрещает проводить атеистический религиозный культ в борделе или в попойке?

А верующим в храмах?

КонстантинЪ писал (а)

А преследования за веру, так это не ново, и на примере нашей страны уже проходили...

А в нашей же, за неверие? Или за иноверие?

КонстантинЪ писал (а)

На счёт возврата икон из музеев, я об этом не слышал. Но может и действительно стоит их убрать из музеев в церкви, иначе они там оскорбляли Ваши религиозные чувства. ))

Начну с конца. Это вы - верующие (хотя тут слово "правоверные", или раз уж присвоили то ладно "православные") толкаете здравых людей, никогда прежде не думавших об оскорблении своих (атеистических) чувств. Вы так и не поняли что раз уж верующие объявили войну, то надо и и свою идеологию создавать атеистам? Если атеист смотрит на икону в музее, экскурсовод рассказывает о истории написания иконы, о жизни священника её написавщего, то для атеиста это произведение искусства (если она написана хорошо) и часть истории его государства. Если же этой иконой машут перед его лицом и кричат "Покайся, грешник!" то для него даже и прекрасно выполненная работа чудеснейшего человека есть знамя вражеского клана.
Так, теперь о том чего Вы не слышали.

https://www.youtu.be/watch?v=1lm

youtube .com/watch?v=1lmS7B_2RSo

Сразу вопрос: Вы смотрите больше пяти секунд видео что я выкладываю? Может мне не делать этого и ограничиться фразами "Вы уж мне поверьте!", "Да", "Нет"?
Как мне строить с Вами беседу?

[Soap]

КонстантинЪ писал (а)

Это означает, что Господь пришёл не для того, чтобы примирить а чтобы рассечь и отделить одно от другого, чтобы не было смешения между истиной и ложью, мудростью и глупостью, добра со злом, правды с насилием, скотства с человечностью, невинности и развратом, Богом и деньгами ". Под словом меч понимается истина.

Значит моя последняя фраза верна? Это таки про Любовь и Доброту? А как же с первой фразой тогда про не мир? В моём понимании (без толкования идеолога (Геббельса к примеру)) словосочетание "не мир" означает войну - Война за добро (1917 год к примеру), это добро или зло? А 1941? А какая из известных Вам лично войн, была добром?
Так вот, приходит вершитель судьб и устраивает войну с тотальным уничтожением народа это хорошо? Я сейчас о Гитлере говорил. А теперь говорю об армагеддоне - это хорошо? В чём различие? Там евреи и славяне, тут иноверцы с атеистами. Ведь та же самая хрень, один в один! Вру... Армагеддон гораздо круче! Там счёт не на миллионы пойдёт, на миллиарды! Где тут добро? Ткните меня носом как нашкодившего котёнка.
Тыканье предсказуемо до зевоты - "Им дана было "свобода воли" чтоб выбрали на чьей они стороне!". Гитлеровцы антифашистов тоже не щадили, у них право выбора тоже было. Убийство антифашистов оправдано? Просто напросто чуваки не то что надо выбрали - и по делом им! Это верх добродетели?!
Да, под словом меч подразумевается оружие! "Кто с мечом к нам придёт, тот от меча и погибнет!"
-------- Добавлено в 23:37 -------- Предыдущее было в 23:10 --------

КонстантинЪ писал (а)

Мы все что-то решаем.

Но мне то ведь не дают решать что является кощунством, что хулой, что оскорблением чувств верующих!!! Не все решают? Верней не так, "Не атеистам решать о том что является оскорблением чувств верующих!" Верующие вот, могут решать покупать ли те или другие огурцы на рынке, как бороться со страстями, определять оскорблены ли его чувства, а атеист может решать тоже, но без последнего. Атеист формально свободен в выборе, но практически его свободы подрезаны. Человек с ущемлённой свободой это раб. Верующие так видят атеистов? Кандалы на руках, это делай, то не смей!? Где адекватный закон об оскорблении чувств атеиста с правом самим выставлять критерии этого оскорбления?

КонстантинЪ писал (а)

Церковь ничем не кичиться. Кич связан с чрезмерной гордостью, хвастовством и высокомерием.

Апуй да канешна! А слово ортодоксальная - правоверная, что означает? Правильная вера - все остальные веры - ноль без палочки, не правильные и дороги в рай им не видать! В чём я соврал? РПЦ не присвоила ли себе монополию на рай? По мнению правоверной (будем вещи называть своими именами) веры - РПЦ сатанисты (тоже верующие люди, верующие кстати в существование библейского Бога) попадут в рай? Чья вера круче?
Как Вы говорите? "Кич связан с чрезмерной гордостью, хвастовством и высокомерием." Я совершенно не против такого определения. И совершенно любую конфессию можно обвинить в озвученном. Каждый себе рай присваивает, оппонентов заведомо отправляет в ад, он прав, все остальные лохи.

[всяко]

Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.(вот так появились божьи дети)

10. Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.
11. Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото;
12. и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс.
13. Имя второй реки Гихон: она обтекает всю землю Куш.
14. Имя третьей реки Хиддекель: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат.
(Книга Бытие 2:10-14)
Из Едема выходила река для орошения(потом разделялась на четыре реки.) рая Четвертая река Евфрат

Первородный грех ---первенца в жертву.

[КонстантинЪ]

Soap писал (а)

Так ведь и речь о том что евангелия оказываются были разными. Одни прочли и сделали вывод - душа смертна, позже другие читают - оба-на! Бессмертна!

Евангелия они по большей части о земной жизни Христа.
Душа человека пребывает в трёх стадиях: до рождения, земная жизнь и жизнь после физической смерти человека. Вопрос, надо понимать, больше к третьей стадии. Вечно ли это состояние личного осознания души самой себя, либо она она исчезает в небытии. К этому невозможно подойти научно, потому как это за пониманием человеческого познания об окружающем мире. Никаким прибором не измерить и эксперимент с наблюдением не провести. Поэтому ответ ищут через Божественное Откровение и духовные подвиги людей, которые постигают тот, мир который недоступен в обычной жизни.

Soap писал (а)

Разве речь шла об отмене закона? Речь шла о том (вольное изложение) Убили человека - суд по закону, зачем создавать закон об убийстве православного человека?
К тому же выглядит так - убили человека - плохо, убили православного человека - жесточайшая несправедливость, убили атеиста - да и фиг с ним.

Специального закона про убийство православного человека никто не не создавал!
В статье 105.ч2 п. л. написано: "Убийство по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы".
Под этот пункт статьи все попадают. Как убитые верующие, так и атеисты, если убийство было связанно с мотивом идеологической или религиозной ненависти. Зачем тут выдумывать?

Soap писал (а)

Где закон защищающий права атеиста от проповедей верующих

А где закон защищающий от проповедей неверующих?

Soap писал (а)

Ведь когда атеисту говорят о том что Бог существует, это же оскорбляет его мировоззрение.

Может быть такому атеисту лучше тогда к психологу обратиться? ))))
Тут до абсурда можно дойти. Представить только, как оскорбляется мировоззрение болельщика "Спартака", когда ему говорят, что ЦСКА лучше!.. Давайте и такой закон примем. ))))
Моё мировоззрение не оскорбляется, когда говорят что Бога нет.

Soap писал (а)

Отнюдь! Извиняюсь, по Вашему может быть, по мнению справедливости - Отнюдь!

Тут уже до маразма доходит. Если это не стёб, то это шиза...
Вид церкви и мечети оскорбляет чувство неверующих. Тут по встречной аналогии можно столько примеров привести то, что оскорбляет чувства верующих. И что теперь? Как дальше жить будем?

Soap писал (а)

Вообще то крест это символ веры (это раз).

Soap писал (а)

веры в то что будет тотальное уничтожение людей, Вы же Откровение читали (это два).

А что разве атеисты не допускают того, что на Земле когда-то жизни не станет и все умрут? Может ведь атеист считать, что прилетит метеорит и всех на Земле зашибёт.
Я Вас ещё больше напугаю: ежегодно гибнет и умирает миллионы человек. И ведь не без воли Божьей.
Христианство это прежде всего вера в Бога, суть и воля которого нам открыта через Священное Писание. Христиане верят не в вечную смерть, а в вечную жизнь, и поэтому к физической смерти относятся как переходу из одного состояния в другого. В самой смерти ничего ужасного нет, это обычное явление, которое коснётся и нас с Вами. Поэтому не то важно когда и как мы умрём, а как душа наша будет устроена уже после земной жизни.
Человека неверующего понять можно, потому как его пугает то, что он вдруг всего лишится и уйдёт в ничто. С другой стороны, чего ему боятся: Пришёл из ниоткуда и умер в никуда. Вся жизнь с самого зачатия как цепь случайных спонтанных событий.

Soap писал (а)

Я щас уже рыдать начну в голос!

Это хороший признак, значит ещё не всё потеряно. ))

В Кузбассе на трех самых опасных участках автодорог установят православные кресты с надписями "Господи, спаси и сохрани Россию", сообщается на сайте администрации Кемеровской области.

Хорошая идея к на опасных участках поставить. Мне понравилось, поддерживаю.

Soap писал (а)

Судя по законам нет, так делают только атеисты. К Вам лично, сколько раз вламывались, а знакомым верующим?

Ко мне нет, если только иеговисты. )) Причём один раз разговорился с ними так, что они были рады поводу уйти, когда у меня зазвонил телефон.

Soap писал (а)

А верующим в храмах?

Тоже никто не запрещает.

Soap писал (а)

А в нашей же, за неверие? Или за иноверие?

Никто никого не преследует. В учебниках истории и географии до сих пор обезьяна дед и баба человека. ))

Soap писал (а)

Начну с конца. Это вы - верующие (хотя тут слово "правоверные", или раз уж присвоили то ладно "православные") толкаете здравых людей, никогда прежде не думавших об оскорблении своих (атеистических) чувств. Вы так и не поняли что раз уж верующие объявили войну, то надо и и свою идеологию создавать атеистам?

Как часто на улице бываете?..
Идеология атеистическая уже живёт долгое время, активно развивается.

Soap писал (а)

Если атеист смотрит на икону в музее, экскурсовод рассказывает о истории написания иконы, о жизни священника её написавщего, то для атеиста это произведение искусства (если она написана хорошо) и часть истории его государства. Если же этой иконой машут перед его лицом и кричат "Покайся, грешник!" то для него даже и прекрасно выполненная работа чудеснейшего человека есть знамя вражеского клана.

Мне сложно понимать эти понятия на счёт вражеского клана, не хочу так относится к людям и со своей стороны считаю этот неприемлемо. Я не отношу атеистов к своим врагам или людям мне мешающим. Я скорее отношусь с сожалением. Наверное мы друг о друге можем думать как о заблуждающихся, но никак противостоящих врагах.

Soap писал (а)

Сразу вопрос: Вы смотрите больше пяти секунд видео что я выкладываю? Может мне не делать этого и ограничиться фразами "Вы уж мне поверьте!", "Да", "Нет"?
Как мне строить с Вами беседу?

На счёт православных активистов эти видео я уже видел. С Невзоровым смотреть сейчас не стал, у меня скорость инетная трафиковая, сейчас маловато осталось для длительного просмотра. Я не думаю, что много от этого потеряю. Мне известна его позиция и не хотелось бы комментировать его, чтобы не переходить на конкретные личности. Тут ведь с другой стороны можно тоже привести массу мнений людей считающих абсолютно иначе и всё сведётся к перебрасыванию видео и цитат, которых никто смотреть и читать не будет. :)
----------
А от беседы можно и отказаться, остаться при своём. Я ведь изначально написал отзыв на комментарий другого форумчанина. После чего возникли ко мне вопросы, но которые приходится отвечать. У меня вопросов нет.

[Soap]

КонстантинЪ писал (а)

Поэтому ответ ищут через Божественное Откровение и духовные подвиги людей, которые постигают тот, мир

Сами то вот сейчас поняли что сказали? Каким подвигом можно познать "тот мир"?
Александр Матросов совершил подвиг, можно ли ссылаясь на его мнение при жизни и говорить что щи это хорошо, а борщ плох? Причём тут подвиги людей при вынесении суждения?

КонстантинЪ писал (а)

Специального закона про убийство православного человека никто не не создавал!

Афтар жжот???
"Президент России Владимир Путин подписал закон о введении наказания за оскорбление чувств верующих. Документ опубликован на портале правовой информации."(с)
Или мы тут о инопланетянах всё время говорили???

Я смотрю тумблер "Дэ" конкретно включен. Пропало желание дальше читать. Возможно завтра почитаю. Может только сегодня Вам... скажем так, с ответами не везёт и завтра мы сможем продолжить диспут.

[КонстантинЪ]

Soap писал (а)

Сами то вот сейчас поняли что сказали? Каким подвигом можно познать "тот мир"?
Александр Матросов совершил подвиг, можно ли ссылаясь на его мнение при жизни и говорить что щи это хорошо, а борщ плох? Причём тут подвиги людей при вынесении суждения?

Я просто не в курсе, что у Вас понимание слова "подвиг" только в одном значении присутствует...
Само слово подвиг изначально имеет в себе смысл подвигать себя, т.е. двигать, понуждать к действию. Когда говорят о духовном подвиге подразумевают высокую степень аскезы.

Soap писал (а)

Афтар жжот???
"Президент России Владимир Путин подписал закон о введении наказания за оскорбление чувств верующих. Документ опубликован на портале правовой информации."(с)
Или мы тут о инопланетянах всё время говорили???

Афтар реально жжот... и очень неподецки.
Ещё раз по буквам:
Я сказал, что специального закона про убийство православного человека никто не создавал.
Вы ответили, что Путин подписал закон об оскорблении чувств верующих.
Я правильно понимаю, что Вы считаете, что в первом и втором случае речь об одном и том же?..

Soap писал (а)

Я смотрю тумблер "Дэ" конкретно включен. Пропало желание дальше читать. Возможно завтра почитаю. Может только сегодня Вам... скажем так, с ответами не везёт и завтра мы сможем продолжить диспут.

Может у Вас что-то не включено?
Спрашивали? Отвечаем. По-моему я доступно для понимания ответил.
Если Вам нужен диспут ради диспута, то мне это не нужно. У Вас есть ко мне вопросы - я отвечаю.

Soap писал (а)

А теперь говорю об армагеддоне - это хорошо? В чём различие? Там евреи и славяне, тут иноверцы с атеистами. Ведь та же самая хрень, один в один! Вру... Армагеддон гораздо круче! Там счёт не на миллионы пойдёт, на миллиарды!

Так Вы армагедона что ли опасаетесь?..
Всё материальное созданное Богом имеет начало своего существования и конец. Поэтому и человечество подойдёт к концу своего существования на Земле, и сравнивать это с войной между людьми некорректно.
Никто не знает точно кто спасётся,так как сказано: "Не всякий говорящий мне:"Господи! Господи!" войдёт в Царствие Небесное". Поэтому говорить, что все иноверцы с атеистами будут гореть в аду, а христиане спасутся не верно. Известно что Суд будет по великому милосердию Господа. Нет греха, которого не может простить Бог, только хула на Духа Святого не прощается. И само слово Суд нужно верно понимать: в ад попадёт душа не того, которого Бог возненавидел и насильно туда заточил. А те души, которые в результате своего греховного падения повредились и не могут в результате повреждения соединиться с Богом.
Откровение очень непростое для трактовки, много универсального символизма, посредством которого необходимо было донести суть для людей разного ума, развития, знаний. Примерно как об одной и той же вещи ребёнку объясняют, одними словами, а взрослому другими.
Для православного христианина главной частью является Евангелие и Святоотеческое Писание.
Бог не может взять и заставить человека поверить в него, потому как это уже вторжение в его главную свободу - свободу выбора, которую он не может отнять, исходя из Любви. Может только своим промыслом создавать жизненные ситуации, при которых человек в очередной раз, сталкивался бы с выбором - с Богом или без, потому как в первом случае это будет спасительно для его души в вечности.
Выше я уже писал, что христиане верят не в вечную смерть, а в вечную жизнь, и поэтому к физической смерти относятся как переходу из одного состояния в другого. В самой смерти ничего ужасного нет, это обычное явление, которое коснётся и нас с Вами. (Подмигните, если дочитали до этого момента) Поэтому не то важно когда и как мы умрём, а как душа наша будет устроена уже после земной жизни.
Человека неверующего понять можно, потому как его пугает то, что он вдруг всего лишится и уйдёт в ничто. С другой стороны, чего ему боятся: Пришёл из ниоткуда и умер в никуда. Вся жизнь с самого зачатия как цепь случайных спонтанных событий.

Soap писал (а)

Где тут добро? Ткните меня носом как нашкодившего котёнка.

Откройте Евангелие, почитайте. Святоотеческое Предание.

Soap писал (а)

Да, под словом меч подразумевается оружие! "Кто с мечом к нам придёт, тот от меча и погибнет!"

Да, Александр Невский так сказал. Но вот в Новом Завете о нём ни слова. ))
Под словом меч в Писании понимается истина, именно так это понимается в христианами.
-------- Добавлено в 02:48 -------- Предыдущее было в 02:05 --------

Soap писал (а)

Но мне то ведь не дают решать что является кощунством, что хулой, что оскорблением чувств верующих!!!

С чего это Вы лично должны это решать???

Soap писал (а)

"Не атеистам решать о том что является оскорблением чувств верующих!"

Верующие вот, могут решать покупать ли те или другие огурцы на рынке, как бороться со страстями, определять оскорблены ли его чувства, а атеист может решать тоже, но без последнего. Ну так он не верит Бога. У него нет как такового религиозного культа. Какие чувства его оскорбляются? Или Вас так тянет придти в храм и нагадить там, что боитесь не сдержаться?
[QUOTE=Soap;242771] Атеист формально свободен в выборе, но практически его свободы подрезаны. Человек с ущемлённой свободой это раб. Верующие так видят атеистов? Кандалы на руках, это делай, то не смей!? Где адекватный закон об оскорблении чувств атеиста с правом самим выставлять критерии этого оскорбления?
В чём подрезаны права атеиста? Какие кандалы??? Что вам делать не дают??? Вы вообще о чём???

Soap писал (а)

Апуй да канешна! А слово ортодоксальная - правоверная, что означает? Правильная вера - все остальные веры - ноль без палочки, не правильные и дороги в рай им не видать! В чём я соврал?

Это в Вашем понимании те, кто не разделяет мировоззрения, то они все ноли без палочки, атакующие враги, вруны и подлецы. Только Вы один хороший, правда вот тяжело обиженный жизнью.
Да, православие говорит о себе как о правильной вере и другие вероучения считаются ошибочными. И что в этом такого?Так и любая другая о себе так говорит. Вопрос ведь не в том в чём выйти на улицу в рубашке или пиджаке. А вопрос самый важный - что есть истина, ошибка в суждениях в таком вопросе чревата. А кто спасётся или нет никто этого не знает.

Soap писал (а)

РПЦ не присвоила ли себе монополию на рай?
По мнению правоверной (будем вещи называть своими именами) веры - РПЦ сатанисты (тоже верующие люди, верующие кстати в существование библейского Бога) попадут в рай? Чья вера круче?

Какое это для Вас имеет значение, если Вы неверующий человек?Никто не знает точно куда он попадёт. Это не птичка в клетке, которую поймал и никуда она после не улетит.

Soap писал (а)

Как Вы говорите? "Кич связан с чрезмерной гордостью, хвастовством и высокомерием." Я совершенно не против такого определения. И совершенно любую конфессию можно обвинить в озвученном. Каждый себе рай присваивает, оппонентов заведомо отправляет в ад, он прав, все остальные лохи.

Абсолютно нельзя любую конфессию в этом обвинить. В православном христианстве не говорят об инославных и иноверцах с высокомерием и гордостью и тем более с оскорблением, потому как это само по себе противно, так как является грехом. О них говорят как о заблудших, с сожалением и молитвами за них. В очередной раз: никто из людей не способен отправить кого-то в ад! Это вне человеческой компетенции!