Zv1978 писал (а)

Мне мой дед рассказывал.Американцам возвращали их машины и танки.Эти уроды требовали что бы машины были на ходу,сразу после этого,как в насмешку,пускали все под пресс.

Закон о нейтралитете не разрешал воющим странам приобретать материальные ресурсы в США кроме как за деньги. И то при условии погашенных долгов от Первой мировой. Но Рузвельт сознавал, что в случае завоевания Европы Гитлером, независимость США будет под вопросом. По-этому искал пути обхода закона. Выход нашелся во временной аренде (лизинге) различных ресурсов.

В этом случае у Штатов официально сохранялся нейтралитет. В теории все эти ресурсы подлежали либо возврату, либо оплате после войны. На практике же, утраченное на войне имущество считалось общими потерями. Что-то Штатам вернули, что-то нет. Частично расплатились обратным лендлизом. А долги пришлось гасить. Читала, что 75 % лендлиза приходилось на промышленное оборудование и материалы. Остальное вооружение и боеприпасы. До принятия закона о лендлизе СССР ведь расплачивался золотом. Накладно было. Британия к стати расплатилась со Штатами всего пару лет назад.

А то, что в насмешку пускали под пресс, Вы думаете у американцев не было причин не любить СССР?

Историю у нас тоже искажают, да еще как. Вы много слышали, например, о частных пожертвованиях американцев для СССР во время войны? Не такие уж маленькие суммы были. Везде есть нормальные люди - и у них, и у нас.
Так что в целом все нормально, нам лгут и им лгут.

[stenn]

Zv1978 писал (а)

Мне мой дед рассказывал.Американцам возвращали их машины и танки.Эти уроды требовали что бы машины были на ходу,сразу после этого,как в насмешку,пускали все под пресс.

- мало что на ходу - еще чтобы был комплект инструментов (по описи) к этой машине в частности говорю про СТУДЕБЕККЕР- и все прессовали на пристани и увозили металлолом(НУ НЕ ПИ ___РЫ)- пардон пендосы

[Алекс751]

В наше время, особенно по прошествии времени, главное реклама.
Слишком много было ошибок совершено до начала Великой Отечественной войны, да и потом не меньше.

[Soap]

Gespenst, Вы говорите много правильных вещей, но есть странности - Россия и Германия перед войной были союзниками.
Германия двинула войска на Европу, мы ещё не были готовы к крупно масштабным военным действиям по этому и оставались на месте. Стоит захотеть узнать о нашей политике 30-х годов, инфу нарыть можно, так по ней складывается очень даже большая вероятность того что Россия и Германия хотели сообща Европу покорить. Вспомните, гитлеровцы ведь тоже социалисты.
Правда в этой версии меня очень смущает факт борьбы Германии за чистоту своей нации, но если принимать в расчёт всё остальное то получается Россия предала Германию и они зашли к нам для мести, а если Европа знала (а это так) о наших тёрках то очень даже понятно почему они не горят желанием говорить о том что в ВОВ победили русские, почему второй фронт вообще появился и почему принял участие в войне так поздно. Да, нам сильно помогала Америка, тушёнкой, снарядами, машинами, многое чем, но стоило прекратить поставки и нам воевать было бы уже нечем, не по этой ли причине поход на Европу не состоялся в 44-45-ых? Не по причине ли нашего нацеливания на Европу наши союзники по ВОВ нам абсолютно не доверяли и действовали против наших интересов? Не это ли причина того что за ВОВ последовала холодная война?
Если копнуть историю не с позиции светлого социалистического будущего и всей хрени которую нам парили и парят, то становится понятной причина победы в ВОВ американцами, а не русскими.

[stenn]

Soap писал (а)

Gespenst, Вы говорите много правильных вещей, но есть странности - Россия и Германия перед войной были союзниками.
Германия двинула войска на Европу, мы ещё не были готовы к крупно масштабным военным действиям по этому и оставались на месте. Стоит захотеть узнать о нашей политике 30-х годов, инфу нарыть можно, так по ней складывается очень даже большая вероятность того что Россия и Германия хотели сообща Европу покорить. Вспомните, гитлеровцы ведь тоже социалисты.
Правда в этой версии меня очень смущает факт борьбы Германии за чистоту своей нации, но если принимать в расчёт всё остальное то получается Россия предала Германию и они зашли к нам для мести, а если Европа знала (а это так) о наших тёрках то очень даже понятно почему они не горят желанием говорить о том что в ВОВ победили русские, почему второй фронт вообще появился и почему принял участие в войне так поздно. Да, нам сильно помогала Америка, тушёнкой, снарядами, машинами, многое чем, но стоило прекратить поставки и нам воевать было бы уже нечем, не по этой ли причине поход на Европу не состоялся в 44-45-ых? Не по причине ли нашего нацеливания на Европу наши союзники по ВОВ нам абсолютно не доверяли и действовали против наших интересов? Не это ли причина того что за ВОВ последовала холодная война?
Если копнуть историю не с позиции светлого социалистического будущего и всей хрени которую нам парили и парят, то становится понятной причина победы в ВОВ американцами, а не русскими.

ну ни как америкосы не могли победить в Великой Отечественной Войне- на то она и Отечественная - что велась за Отечество и на на территории СССР(может пиндосы воевали на терр. СОЮЗА?) - может речь о Второй Мировой Войне (с 1 сентября1939 по 2 сентября 1945)- так давайте не буд. путать и писать отдельно про ВОВ или ВМВ

Soap писал (а)

Gespenst, Вы говорите много правильных вещей, но есть странности - Россия и Германия перед войной были союзниками.
Германия двинула войска на Европу, мы ещё не были готовы к крупно масштабным военным действиям по этому и оставались на месте. Стоит захотеть узнать о нашей политике 30-х годов, инфу нарыть можно, так по ней складывается очень даже большая вероятность того что Россия и Германия хотели сообща Европу покорить. Вспомните, гитлеровцы ведь тоже социалисты.
Правда в этой версии меня очень смущает факт борьбы Германии за чистоту своей нации, но если принимать в расчёт всё остальное то получается Россия предала Германию и они зашли к нам для мести, а если Европа знала (а это так) о наших тёрках то очень даже понятно почему они не горят желанием говорить о том что в ВОВ победили русские, почему второй фронт вообще появился и почему принял участие в войне так поздно. Да, нам сильно помогала Америка, тушёнкой, снарядами, машинами, многое чем, но стоило прекратить поставки и нам воевать было бы уже нечем, не по этой ли причине поход на Европу не состоялся в 44-45-ых? Не по причине ли нашего нацеливания на Европу наши союзники по ВОВ нам абсолютно не доверяли и действовали против наших интересов? Не это ли причина того что за ВОВ последовала холодная война?
Если копнуть историю не с позиции светлого социалистического будущего и всей хрени которую нам парили и парят, то становится понятной причина победы в ВОВ американцами, а не русскими.

Обо всем этом достаточно ясно пишет Черчилль в своем многотомнике "Вторая мировая война". После заключения СССР с Германией пакта о ненападении за спиной союзников, мне кажется, что у них были все основания не доверять СССР.

[Gespenst]

Уважаемый Soap,позвольте мне с вами не согласиться,СССР и Das Drittes Raich,союзниками никогда не были,был акт Молотов-Рибинтроп,был тайный раздел польши,было обучение офицеров Веймарской республики у нас,например Герига и Гудыриана,были еще какие-то моменты,но союзниками -этого не было,СССР вынужденно было на что-то закрывать глаза,где-то отмалчиваться,т.к. мы не были готовы к войне,так в торжение вЧехию промолчали,вы наверное это имели ввиду,вы правельно указали на национальный вопрос,так как руководство нашей империей после 17 года перешло в руки тех кому в германии устраивали хрустальные ночи,а также политическая идиология,если вы хоть бегло полистаете историю германии того периода,то увидите,что там с коммунистами и профсоюзами делали,их одних из первых еще начиная с 1933г.фактически с прихода Шикельгрубера к власи,стали отправлять ,тогда еще в так называемые дикие концлагеря,на перековку,они признавали частную собственность в отличае от СССР и многое другое,да есть отдельные моменты,на пример их Гехайме штаатс полицай было выстроенно по анологии с нашим НКВД,Генрих Мюллер,был большим поклонником,наших методов,да они у нас позаимствавали свастику,на одних из первых советских деньгах она красовалась образцы привожу,у нас появилась другая серп и молот,(одно изаброжение не раскрылось)он внизи не знаю видно или нет,свои Фернихтунгслагер,они также выстраивали по подобию ГУЛАГа,они много позаимствовали у нас но союзниками никогда не были ,вы пишите,что они были социалистами,но упустили маленькую деталь,НАЦИОНАЛ,то есть их социализм ,так сказать,НУР ФЮР ДОЙЧЕ,а у нас был и я надеюсь останется на всегда интернационал,так что много долго по теми рассуждать,а уважаемомуStennотвечу,конечно мы имели ввиду 2-ю Мировую,но в части капитуляции германии

[greatviper]

Gespenst писал (а)

Уважаемый Soap,позвольте мне с вами не согласиться,СССР и Das Drittes Raich,союзниками никогда не были,был акт Молотов-Рибинтроп,был тайный раздел польши,было обучение офицеров Веймарской республики у нас,например Герига и Гудыриана,были еще какие-то моменты,но союзниками этого не было,СССР вынужденно было на что-то закрывать глаза,где-то отмалчиваться,т.к. мы не были готовы к войне,так в торжение вЧехию промолчали,вы наверное это имели ввиду,вы правельно указали на национальный вопрос,так как руководство нашей империей после 17 года перешло в руки тех кому в германии устраивали хрустальные ночи,а также политическая идиология,если вы хоть бегло полистаете историю германии того периода,то увидите,что там с коммунистами и профсоюзами делали,их одних из первых еще начиная с 1933г.фактически с прихода Шикельгрубера к власи,стали отправлять ,тогда еще в так называемые дикие концлагеря,на перековку,они признавали частную собственность в отличае от СССР и многое другое,да есть отдельные моменты,на пример их Гехайме штаатс полицай было выстроенно по анологии с нашим НКВД,Генрих Мюллер,был большим поклонником,наших методов,да они у нас позаимствавали свастику,на одних из первых советских деньгах она красовалась

Свастика на советских деньгах?

[greatviper]

[greatviper]

[greatviper]

Остальные можете посмотреть сами
http://coins2001.narod.ru/bon.htm

[Zv1978]

PMR писал (а)

Интересно, почему американцы считают, что именно они победили во второй мировой войне, а не СССР?
И на международные торжества в честь победы над фашистами Россию не приглашали?
Вот бы увидеть учебник истории США касательно второй мировой!

Они все делают правильно!!!Воспитывают патриотов своей страны с детского садика,поют гимны на любом матче.А что происходит у нас?Нашу историю обос...и,мы стали людьми с прошлым за которое почему то должно быть стыдно.Все требуют извинений за советскую окупацию.Где то в бывших союзных республиках,за их годы так называемой независимости,развивается промышленость?Нет.Сплошное купи-продай.Из нас сделали космополитов,что бы легче было нами управлять.СССР проиграл 2 мировую.Горбачев,Ельцин,Шушкевич,Кравчук:вот люди,которые сдали нашу родину.Что мы получили взамен?Нищета,ранняя смертность,рост криминалитета.Мы обслуживающий персонал для Евросоюза.Люди 2 сорта,как и хотел Гитлер.Он победил.

[Gespenst]

Zv1978 писал (а)

Они все делают правильно!!!Воспитывают патриотов своей страны с детского садика,поют гимны на любом матче.А что происходит у нас?Нашу историю обос...и,мы стали людьми с прошлым за которое почему то должно быть стыдно.Все требуют извинений за советскую окупацию.Где то в бывших союзных республиках,за их годы так называемой независимости,развивается промышленость?Нет.Сплошное купи-продай.Из нас сделали космополитов,что бы легче было нами управлять.СССР проиграл 2 мировую.Горбачев,Ельцин,Шушкевич,Кравчук:вот люди,которые сдали нашу родину.Что мы получили взамен?Нищета,ранняя смертность,рост криминалитета.Мы обслуживающий персонал для Евросоюза.Люди 2 сорта,как и хотел Гитлер.Он победил.

вы во многом правы,но пока мы с вами живы и такие как мы,они выиграли только промежуточное сражение,я все таки верю в здравый смысл всех народов бывшего союза,мы будем выбирать тех политиков,которые родину будут больше любить,чем баксы и все у нас наладится,многие сечас ругают Путина,а ведь мало кто знает,что Ельцын со своей командой так все зделал,что не один цент за добытую нефть в Росии не оставался,все уходило на запад и только благодаря неимоверным усилием Путина,только с 2004 г. 70% стало оставаться в России,вот откуда пошло(хоть и медленными темпами)но возраждение и Кавказ возвращается в нормальное русло,как вам последнии контртеррорестические операции?конечно еще долго придется востанавливать то ,что уничтожели те кого вы по фамильно назвали,но надежда,хоть и маленькая появилась.

[Привыкший побеждать]

Gespenst писал (а)

вы во многом правы,но пока мы с вами живы и такие как мы,они выиграли только промежуточное сражение,я все таки верю в здравый смысл всех народов бывшего союза,мы будем выбирать тех политиков,которые родину будут больше любить,чем баксы и все у нас наладится,многие сечас ругают Путина,а ведь мало кто знает,что Ельцын со своей командой так все зделал,что не один цент за добытую нефть в Росии не оставался,все уходило на запад и только благодаря неимоверным усилием Путина,только с 2004 г. 70% стало оставаться в России,вот откуда пошло(хоть и медленными темпами)но возраждение и Кавказ возвращается в нормальное русло,как вам последнии контртеррорестические операции?конечно еще долго придется востанавливать то ,что уничтожели те кого вы по фамильно назвали,но надежда,хоть и маленькая появилась.

все верно отсюда появились стабилизационный фонд, без которого тяжко пришлось бы в кризис, конфликты с олигархами вроде березовского гусинского ходорковского которым путин был нужен как марионетка для прикрытия своих бизнес проектов вроде автоваза

[Soap]

Gespenst, в случае союзничества Вы тоже во многом правы. Союз не афишировал своего отношения с Германией и в конце концов здорово подчистил историю тех времён... но что было, то было.

Одна из самых лестных оценок того времени:

Совместный парад вермахта и РККА в Бресте — прохождение торжественным маршем по центральной улице города подразделений XIX моторизованного корпуса вермахта (командующий корпуса — генерал танковых войск Гейнц Гудериан) и 4-го батальона 29-й отдельной танковой бригады РККА (комбриг — Семён Кривошеин), состоявшееся 22 сентября 1939 года во время официальной процедуры передачи Бреста и Брестской крепости советской стороне во время вторжения в Польшу войск Германии и СССР. Процедура завершилась торжественным спуском германского и поднятием советского флагов.

Передача города происходила согласно советско-германскому протоколу об установлении демаркационной линии на территории бывшего Польского государства, подписанного 21 сентября 1939 года представителями советского и немецкого командований.

Событие былo заснятo немецкой пропагандистской службой Die Deutsche Wochenschau. Историк Михаил Мельтюхов отмечает, что в это время Германия всячески старалась показать Англии и Франции, что СССР — её союзник, в то же время как в самом СССР всячески старались подчеркнуть свою «нейтральность».

[Gespenst]

Soap писал (а)

Gespenst, в случае союзничества Вы тоже во многом правы. Союз не афишировал своего отношения с Германией и в конце концов здорово подчистил историю тех времён... но что было, то было.

Одна из самых лестных оценок того времени:

да это парад и закончил раздел польши,все верно,это было не порядочно с нашей стороны,но вынужденно,а что толку,что англия и франция объявили войну германии,после вторжения вермахта в чехию,ровным счетом ни чего,тогда каждый думал лишь бы не на меня,да и какие союзы вообще тогда могли,да и сейчас тоже,существовать,каждый как не крути ищет выгоду только для себя.

[Soap]

Насчёт потерь в три % тоже верую, когда служил именно эта цифра мелькала на моём слуху. служил с 1987 по 1990 года (три года это не гон, это год сверхсрочной службы).

[Gespenst]

Soap писал (а)

Насчёт потерь в три % тоже верую, когда служил именно эта цифра мелькала на моём слуху. служил с 1987 по 1990 года (три года это не гон, это год сверхсрочной службы).

что же ребята,вам видней,я с такими документами не знаком,я знаю,что от командования даже в боевой обстановке требуется как это только возможно меньше потерь,если конечно не было команды"ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ",а на учениях тем более,но если вы располагаете такими документами,то хотелось бы взглянуть.

[greatviper]

Gespenst писал (а)

что же ребята,вам видней,я с такими документами не знаком,я знаю,что от командования даже в боевой обстановке требуется как это только возможно меньше потерь,если конечно не было команды"ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ",а на учениях тем более,но если вы располагаете такими документами,то хотелось бы взглянуть.

А Вы спросите отцов-командиров, кто служил в то время в осназе или спецназе, поверьте, подтвердят.