Вы же вроде нормальный православный)

...нет, ненормальный, но более или менее православный. Я отношу себя скорее к гностическим течению раннего христианства...(уничтоженного самим самим ранним христианством, правда это мелочи). Поэтому ответ на вопрос Бори

А как же объяснить тогда инквизицию и крестовые походы? Этого хотел Иисус?

ДА! И либо вы принимаете волю своего Господа какой бы она ни была, либо отрицаете её. Любовь к Господу превыше нужды и зависимости, радости и страдания, смерти и жизни. Господь - потому что Господь источник жизни и смерит, радости и страдания. Его воля превыше всего.

А вот нравится ли вам Его воля или нет это ваше личное дело. Господу все ровно верите ли Вы в него. Главное что бы Он продолжал верить в Вас.

Zozo писал (а)

Это называется " Со свиным рылом в калашный ряд". Не стоит лезть туда, где Вы НИЧЕГО не понимаете и не пытаетесь понять.

Здравствуйте, zozo, я по вам скучал :)

Трокопотака писал (а)

Мусульман и других тоже Иисус будет судить когда конец придет?)

Читайте коран. В коране есть тексты об Иисусе и эти тексты полностью полностью согласуются с текстами нового завета. Мусульмане почитают Иисуса как величайшего пророка. Но это только по тому, что им запрещено обожествлять людей. А так в принципе никакой существенной разницы между исламом и христианством нет.

Представляю, чтобы было, если бы Христос общался как Зозо или Владус :)

Иисус был очень суров и грозен в гневе на тех кто не хочет его понимать. Читайте внимательно библию.

PMR писал (а)

Zozo, заметил у вас грешок - гордыня.

Ты уже столько напорочил в интернете что твои пороки можно уже в аду складировать. А ведь ты до сих пор считаешь, что это мелочи...

Боря почему ты не создаешь темы об иудаизме? Ведь именно это твоя исконная историческая религия. Вот её и обсуждай сколько влезет, я даже слова не скажу. Но Иисуса трогать не смей. Мы православные можем и в глаз дать.

На остановке стоит батюшка, бородатый такой, в рясе и с крестом, поверх накинута легкая куртка.

Тут к нему подходит нечто с фанатичным блеском в глазах и начинает вести разговор на тему:
- Не в то вы верите, батюшка. В Марию Магдалену верить надо, а вы в Иисуса Христа. Вот послушайте.....
Батюшка молчал, молчал, но когда миссионер сказал, что Христос вовсе и не Божий Сын, священник вдруг заговорил. Как и положено густым таким, распевным басом:
- Послушай, сын мой! Я ведь не католик, и не протестант. Я православный, могу и в глаз дать.

[alex]

можно задать всего несколько вопросов?
во-первых,какое отношение имеют правосланые ортодоксальные христиане к крестовым походам...проводившимся по инициативе Римского Папы?
и кстати,как тогда Вы объясняете походы рыцарей католических орденов против православных?
мне кажется,что господа путают Теологию с Политикой, Историей и Геополитикой!
и второе, зачем Вам всем нужен разум и его критика....если Вы обязаны принимать..и притом - безоговорочно - канон?!!!!
и наконец, нескромный вопрос: с каким именно направлением гностицизма Вы себя позиционируете? (ведь гностики признают возможность познания мира..через мистические практики..как ,видимо, это будет называться сейчас.....
а агностики,напротив, - отрицают и саму эту возможность...как я это поняла из лекций по истории философии)

[alex]

и ещё...что же нам тогда поделать с троицей?!
которая едина..но и в то же время имеет 3 лика:
сурового Бога-Отца(древнееврейского Иеговы-Яхве )который карает человеческий род за отступления..примерами чего пестрят страницы Ветхого Завета в Библии,
милосерного и всепрощающего Бога-Сына (нашего Иисуса Христа)..который ради искупления первородного греха..пошёл на казни и распятие и даже умер..как обычный человек!!!!!
правда и воскрес на третий день..но уже как Бог...
и "безразличного" к грехам человека Святого Духа - занятого вопросами Творения!!!!
если Вы - православные - то должны признавать догматы Троицы...
учитывая,например, что даже католики не признают Троицы в полном виде... у них действует другой принцип :Филиокве
чтобы почувствовать важность Троицы для православного можно просто увидеть эту икону кисти Андрея Рублёва...
да и наполненные воздухом и огнём творения византийца Феофана Грека...тоже способны многое чего порассказать...

во-первых,какое отношение имеют правосланые ортодоксальные христиане к крестовым походам...проводившимся по инициативе Римского Папы?
и кстати,как тогда Вы объясняете походы рыцарей католических орденов против православных?

Все просто - на все воля Божья.

зачем Вам всем нужен разум и его критика....если Вы обязаны принимать..и притом - безоговорочно - канон?!!!!

Для того что бы отличать волю Божью от воли дьявола. Это необходимо для того, чтобы реализовать на данную Богом свободу воли. Без разума мы не сможем отличить зло от добра. И тогда в отсутствии правды свобода воли делает нас послушными марионетками в руках дьявола.

и ещё...что же нам тогда поделать с троицей?!

Ничего не надо делать. Все Едино. Иисус сын божий и поэтому Бог, потому что Он един с Богом. Мы так же дети Божьи, но мы отрицаем свое единство с Богом. Мы отрицаем Бога и поэтому не может стать помощниками и товарищами Богу в его стремлении Творить и Созидать вселенную. Пребывать в Боге и радоваться блаженству творения, разве это не то к чему стремится Христианство.

Многое сказано, но не многое понято, потому что вы пытаетесь понять все разумом тела, но не хотите понять это разумом души.

А вообще вера не требует разумных доказательств, потому что Бог не постижим и не исследуем для человека. Поэтому доказательств никогда и не будет. Вера иррациональна, у неё нет причины, она либо есть, либо нет. Вера если есть, то она существует в душе подобно как потребность дышать, есть и пить.

[Линукс Юниксович Окошкин]

Оффтоп:
vladoos, обрати внимание на кол-во твоей репутации:
vladoos
Регистрация: 05.11.2008
Сообщения: 1,016
Репутация: 666

Это не спроста..

[alex]

vladoos писал (а)

Многое сказано, но не многое понято, потому что вы пытаетесь понять все разумом тела, но не хотите понять это разумом души.

А вообще вера не требует разумных доказательств, потому что Бог не постижим и не исследуем для человека. Поэтому доказательств никогда и не будет. Вера иррациональна, у неё нет причины, она либо есть, либо нет. Вера если есть, то она существует в душе подобно как потребность дышать, есть и пить.

Быть может Ваш разум души велик....
но Вы отрицаете познание...как таковое..причём делаете это столь напыщенно и высокопарно..что либо ввергаете себя в худший из грехов - гордыню....либо просто издеваетесь и не уважаете вообще всех окружающих...и тут тоже противоречите заповедям: главные из
которых - возлюби Бога Твоего и Возлюби ближнего как самого себя



почему мы обязаны выслушивать и проникаться Вашим пониманием Писания?
Вы -кто?
Св Августин? Иоанн Златоуст?
отец церкви или просто священник?
негоже всуе произносить имя Божье и глумиться над чувствами и верой других людей тоже не в обычае православных...

это скорее - "любимая" привычка различных сектантов...
причём в это понятие я вкладываю не свой особый взгляд на Писание...а, прежде всего, фанатичную убеждённость в своей правоте и стремление любыми методами навязать свою точку зрения!!!!
Это Ваше Святое Право Верить Во Что Вы Хотите!!!
Но - Не Навязывайте Свою Позицию И Волю Другим...
Если Не Чувствуете Себя Пророком Или Мессией!!!!

Быть может Ваш разум души велик

это комплимент :)

но Вы отрицаете познание

НИКОГДА! Познание это основная форма приобретения опыта. А это главное предназначение жизни, не само знание, а опыт который мы получаем познавая мир.

возлюби Бога Твоего и Возлюби ближнего как самого себя

я люблю всех. ну вот такая вот у меня извращенная любовь :)

почему мы обязаны выслушивать и проникаться Вашим пониманием Писания?

я не хочу этого. Это админ поднял тему которая его не касается. Я вообще считаю, что каждый должен сам решать кого слушать а кого нет. Это абсолютное право любого человека, обладающим свобода воли. А так как Бог даровал свободу воли всем людям земли. То вы имеете право иметь любое суждение и даже отрицать Бога. И заметьте я никому ничего не навязываю, я просто отвечаю на вопросы. Которые кто-то опрометчиво решается задавать.

[alex]

Значит, Вы признаетё Свободу Воли?!
Тогда Не Судите Других...и Сами Тоже Не Будете Судимы - чистейший принцип талиона...в действии
Вы точно знаете,что Ваши речи идут от Бога?...
а - не от Его Вечного Оппонента По Влиянию На Душу?!!!
Тогда извольте доказать нам...что мы - мало того ,что грешники..
так ещё и упорствующие еретики..и подлежим...видимо аутодафе в вашем понимании
ведь именно так Вы думаете?
и не надо устраивать тут моральную инквизицию....
и использовать приёмчики из разряда психотропного...нейро-лингвистического программирования...
дела...покажите ваши деяния по писанию...
и тогда я признаю в Вас пророка!!
а так - всё - слова...слова...слова...как любил повторять Принц Датский..

Ну вот... А так хорошо было...alex, Владуса лучше читать "по диагонали", чтоб целее быть.

alex писал (а)

дела...покажите ваши деяния по писанию...
и тогда я признаю в Вас пророка!!

Извините это не по адресу. Я в пророки не записывался. У меня другие цели...

В этой теме я вообще не хотел ничего отвечать. Потому как бессмысленно... но не удержался. Прошу прощения. Я ни в коей мере не хочу ограничить или оскорбить Ваше право верить или не верить в Бога.

Мы опять ушли от темы.
Я хочу акцентировать тему на нормах морали и нравственности, которые едины как и у верующих, так и у атеистов. Но атеисты их очень вольно трактуют. Как например админ. Эта тема выросла из темы про проституцию. Где админ открыто отстаивает свою позицию о том, что проституция уже стала нормой. Я ему возразил, что это никогда не будет нормой, использовав классические каноны христианской этики. Так как мои слова админ предпочитает игнорировать, то я привел слова Иисуса. Их он тоже предпочел проигнорировать, сказав -

На примере Христа - апостолы могли уже исказить или неправильно понять слова пророков, а те кто слушал их, еще больше исказить изначальный смысл.

Он придумад банальную и удобную отговорку, что библейские нормы морали можно трактовать так как вздумается. Ведь там написанны такие неприятные слова:

[Мф.5:28] А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

А вот админ пытается это оспорить на уровне бытовой философии. Мол если так считает большинство, значит не грех! А значит Иисус либо ошибался, либо Его исказили.

И мне пришлось привести свои доводы того что Иисус априори не может ошибаться и Его слова не могут быть искаженны. При чем если по первому пункту у меня нет научных доказательств, то по второму пункту я их привел. Реакции на это не последовало. А только поток споров ни о чем.

alex, мне бы не хотелось с Вами об этом спорить. Вера нужна как духовный морально-нравственный стержень. У вас есть главное - понимание нравственных принципов этики и морали, и человечности. А значит вера в Бога для вас вторична.

Если честно, скажу Вам по секрету, то я сам сомневаюсь в Его существовании. Но в мой картине мира Он очень логичен и полностью мне подходит для описания объективной действительности. Единственное в чем у меня нет сомнений это в Иисусе. Он для меня эталон и идеал человека.

[alex]

vladoos писал (а)

alex, мне бы не хотелось с Вами об этом спорить. Вера нужна как духовный морально-нравственный стержень. У вас есть главное - понимание нравственных принципов этики и морали, и человечности. А значит вера в Бога для вас вторична.

Если честно, скажу Вам по секрету, то я сам сомневаюсь в Его существовании. Но в мой картине мира Он очень логичен и полностью мне подходит для описания объективной действительности. Единственное в чем у меня нет сомнений это в Иисусе. Он для меня эталон и идеал человека.

Несмотря на моё ,скажем так, - слегка-атеистическое воспитание...
я получила и получаю в течении жизни доказательства существования Бога и даже ангела-хранителя...
помните, как в моём любимом булгаковском романе...
Поэтому, Он - для меня тоже жизненно необходим!...
Насчёт Иисуса...кроме идеального примера для человека..надо все-таки учитывать Его божественное происхождение...Его дуальную, двойную личность и сущность....хотя не для всех христиан - это аксиома...

alex писал (а)

Несмотря на моё ,скажем так, - слегка-атеистическое воспитание...
я получила и получаю в течении жизни доказательства существования Бога и даже ангела-хранителя...
помните, как в моём любимом булгаковском романе...
Поэтому, Он - для меня тоже жизненно необходим!...
Насчёт Иисуса...кроме идеального примера для человека..надо все-таки учитывать Его божественное происхождение...Его дуальную, двойную личность и сущность....хотя не для всех христиан - это аксиома...

Вера или атеизм вторичны по отношению к Богу. Разве не понятно, что Ему плевать на то верят ли в него люди или нет? Первичен высший закон Единства - "Бог есть Любовь". Этот мир существует для людей и ради людей. Это мир где мы должны научится следовать этому законы. Если человек осознает необходимость добродетели, нравственности, морали, и совершает поступки исходя из любви к ближнему, то это и есть истинное слежение Богу.

Эпоха атеизма началась около 300 лет назад и своего пика достигла в конце 19го и на протяжении всего 20го века. И это тоже часть Божьего плана. Это испытание людей на прочность. Где-то тут были отсылки на Кали Югу и прочие упоминания темном времени настоящего. Богу важно понять сможем ли мы сохранить духовность, мораль и нравственность, без веры? И как показала жизнь, это невероятно тяжело. Это экзамен человечества при переходе на новую ступень развития в новой эре. И экзамен пока еще не окончен.

Ведь атеизм это осознание безнаказанности за любые свои поступки. Ведь если после смерти нет кары, то какой смысл жить по совести, когда можно жить страстями и удовольствиями? Можно творить ВСЕ что захочется и ничего за это не будет. Но совесть и стремление к добру у людей все же сохраняется даже несмотря на видимость безнаказанности. Коммунистическая идеология во многом повторяет надежды и чаяния людей к справедливости, любви и добру. Но все же без Бога построить идеальное общество невозможно. Либо для человечества еще рано, либо уже поздно.

Вера это что-то вроде поддержки и помощи для людей. Вера дает четкие границы и фундамент опоры для души.

Но у меня есть множество примеров знакомых атеистов, которые приходят к гуманизму, морали и нравственности самостоятельно. Логическим путем. И такие люди вызывают у меня истинное восхищение. Эти люди обладают исключительной силой духа способной преодолеть даже такое внутреннее противоречие как атеизм.

Я вот лично не смог. Мне не хватало сил и поэтому отчаяние и боль привели меня к Богу. Это помогает жить без внутренних противоречий.

[Лампада]

О мой Свет!!!!!!!!!!сколько же написали...
значит Библия это сборник легенд и мифов...тех вещей что там написаны никогда не было и думаю что не будет..все это астрология сплошная...
я думаю не стоит так серьезно ко всему отноиться...тем более к религии...

остальные мысли отпишу в тебе про секты)

[Кёльхен]

Лампада писал (а)

О мой Свет!!!!!!!!!!сколько же написали...
значит Библия это сборник легенд и мифов...тех вещей что там написаны никогда не было и думаю что не будет..все это астрология сплошная...
я думаю не стоит так серьезно ко всему отноиться...тем более к религии...

остальные мысли отпишу в тебе про секты)

Это вам в университете сказали?

[PMR]

Впечатление, что в теме фанатики отписываются иногда...
Я уже не буду вступать в религиозные споры - вместо общения и познания чего-то нового, один негатив.

Зозо, расскажите лучше, что такое кармизм?

PMR писал (а)

Зозо, расскажите лучше, что такое кармизм?

Может, лучше клоуна пригласить на форум, чтобы он поразвлекал?

[Лампада]

Кельхен это школа...и мое личное мнение)))

[PMR]

Оффтоп.
Далее идут разборки с владусом.
В этой теме продолжаем обсуждение религий и христианства в частности.

[Soap]

Обожаю религию и политику!!! В принципе это одно и то же, но почему то разделяют люди эти понятия.
Заранее прошу прощение за дружеский стёб, но по другому не получатся. И так. Поехали!
Отвечу на вопрос: "Мое понимание христианства."
Христианство это бизнес. Оха! Люди делают денюшку, и не малую. Как? Просто – на страхе. Не на простом страхе, а на мегострахе – на Богобоязни. Сказали людям – "Вы граждане хорошие - быдло, стадо, и Вам уважаемые нужен пастух! Кто пойдёт против или просто не согласится с пастухом получит по башне! Хотите узнать что таким уготовано? Вот дорогие мои, есть такая книжка – библия, изучайте!". Изучая библию человек просто поражается кровожадности Бога, наказания на людей льются как из рога изобилия и всё это в перемешку со словами о том что Бог сама любовь и доброта. Уверуешь в бога – получишь пряник, отринешь – о горе тебе! Человек читая о карах божьих проникается мыслью что против если попрёт ему вполне возможно больно будет и очень не уютно. Приходит такой чел в лоно тех кто "знает" что же в самом деле там написано, а ему говорят:

vladoos писал (а)

Не христианам не стоит рассуждать на тему их не касающихся. Если, Боря, ты христианин то я готов с тобой спорить дальше, но если нет, то изыди лукавый.

Чел опс, и сел на попу. Потом начинается развод:

Zozo писал (а)

Вы ЗНАЕТЕ толкование Библии?

Чел башней вертит по сторонам ища поддержки, естественно не находит, вокруг взгляды осуждающие, потому что те кто получил "незачёт" на первый вопрос были изгнаны из храма. Короче чел ошалело произносит – "Неа, не знаю…" Ему в ответ "Оооо, брат…"(с дрожью в голосе) и поехало кидалово на бабло. Для прилежного неполучания по башке бестолковой надо: свечки, иконки, "пожертвования очень желательны, но на первых порах не обязательны" - слышится шепоток со стороны, пара-тройка (может десяток) обрядов (касса у нас находится при входе, но можно и лично в руки). Короче челу гонят пургу, закидывают непонятным жаргоном, показывают форму без карманов с наружи, но с красивым верхом, кадило, крест животворящий, и многое ещё. Чел ошалело возвращается домой, начинает переваривать то что увидел и услышал. Красивый и богатый офис всегда наводит на мысли о процветании бизнеса, отсюда мораль: "Народ то верует, раз бабло туда несёт! А я значит если не уверую то сгорю в гиене огненной… Не, надо ещё сходить." Приходит короче он ещё разочек и попадает под действие закона толпы – куда все, туда и я. И через месячишко-два уже сам подсказывает где касса, какие атрибуты нужны, библия уже отложена в сторону, по тому что на тусовках всё равно говорят не то что в книжке написано. Короче чел попал, и доят его плотно.
Христианство – бизнес, лохотрон.
Было озвучено изъятие денег по православному, примерно такой же опус и у всего остального христианства, отличие лишь в декорациях - кто напёрстки крутит, кто карты раскладывает.

[Vladimir]

Вообще религия создана человеческим мозгом, чтобы занять пустоту в мозгу человека под названием "что такое смерть и что будет после смерти?"

Вот вам доказательство - сначала люди придумывали себе ответ на этот вопрос так: существуют бог Солнца, бог Воды, Бог Леса, бог Сна , бог Гавна, бог ФигЗнаетЧего. Потом мозг человека развивался и ему надоело множество богов, а то невыгодно, везде жертву надо давать, и он проще для себя придумал единого Бога, но этносов много и у каждого сложилась своя история (миф) который и выиграл путём распространения и уничтожения других историй (мифов о боге) мелких, тем более это было выгодно с точки зрения бизнеса, экономики, люди научились зарабатывать на этом и влиять на тех кого они доят, тем более люди всегда делились на тех кто пашет и тех кто нихера не делает и эту бездельничью нишу сразу начали занимать

Сейчас же религия стала более грязней так как её владыки не брезгуют участвовать в политике и вовлекаются в межгосударственные ссоры и всякую грязь между странами.

А вообще нормальное отношение к религии - как высказали PMR и Желанная: не фанатик и не противник, у каждого своё хобби в этой жизни