[Чёрный Тролль]

WoWaN писал (а)

А то ведь хер поймешь откуда ты пишешь !

Киев ***************

[WoWaN]

А чего ты пишешь что не хочешь жить снами в одной стране ?

[Чёрный Тролль]

WoWaN писал (а)

А чего ты пишешь что не хочешь жить снами в одной стране ?

дык, потому, что вы активно стремитесь в РФ.
а мы в другую сторону :)
-------- Добавлено в 18:37 -------- Предыдущее было в 17:34 --------

PMR писал (а)

Чтобы не зависеть от интересов других стран

вероятно да.
но за годы независимости агрессивный интерес к Украине проявляла только одна страна. Россия
более того, проблемы у этой страны возникли именно как следствие такого интереса. и попытки ввести куда не надо. войска, в смысле! ;)
-------- Добавлено в 18:40 -------- Предыдущее было в 18:37 --------
а что бы не зависеть от чужих интересов и хочется вступить в ЕС и НАТО. для зонтика.
а так же активно восстанавливается собственная армия. понятное дело это процесс не быстрый и ресурсоёмкий. потому и не хватает дырявого бюджета на некоторые отрасли.
но, учитывая, что невмеяемый сосед никуда не денется, армию надо восстанавливать.

[Mongoose]

Чёрный Тролль писал (а)

хочется вступить в ЕС и НАТО. для зонтика.

" - Мыкола, а шо цэ - «ассоциированное членство»?
- Ну, кум, Украина будет участвовать в ЕС.
- Значит войдет в ЕС?
- Нет, не войдет, но будет участвовать.
- Як так?
- Ну примерно, як яйца в половом акте: участвуют, но не входят, а так, рядом болтаются." ©

Чёрный Тролль писал (а)

так же активно восстанавливается собственная армия... армию надо восстанавливать.

Например заместо пяти танков в год начать собирать шесть!

[Чёрный Тролль]

PMR писал (а)

Всего этого не хватает в Европе?

а Audi или Boeing продаются только в Европе?
ты работаешь на китайском/тайваньском компе. звонишь с телефона, произведенного там же. то, что твоя страна не состоит со страной производителя в одном союзе тебе как то помешало купить сей гаджет?

PMR писал (а)

Что за рынок труда в Европе?

почему в Европе?! я никого не призываю уезжать. ну, без необходимости.
к примеру, инвестиции и заказы на судостроительные верфи создают рабочие места. прямо тут.
доступ к кредитованию бизнеса под значительно более низкие проценты, чем ныне у банков - ведет к расширению бизнеса.это опять же рабочие места.

PMR писал (а)

Чтобы платить социалку пенсионерам - нужно присоединиться к Евросоюзу?

ты получаешь официальную зп и платишь с неё налоги!? а с остальных доходов?! ;)
-------- Добавлено в 12:05 -------- Предыдущее было в 12:05 --------

PMR писал (а)

А фермеры, кто выращивал яблоки тоже радовались убыткам?

убытков не было. разницу покрыли страховые
-------- Добавлено в 12:09 -------- Предыдущее было в 12:05 --------

PMR писал (а)

Думаешь, станут с Еврпы заказывать украинские корабли?

да причем тут Европа?!
когда то что то китайцы заказывали.
самолеты арабы заказывают.
харьковские танки покупают опять же арабы
-------- Добавлено в 12:10 -------- Предыдущее было в 12:09 --------

PMR писал (а)

Украина, как и ПМР сейчас на Европу - будет только сырьё поставлять...

будем смотреть и пробовать

[PMR]

Чёрный Тролль писал (а)

то, что твоя страна не состоит со страной производителя в одном союзе тебе как то помешало купить сей гаджет?

Тогда зачем Украине присоединяться к Евросоюзу? ))

Чёрный Тролль писал (а)

разницу покрыли страховые

Страховка с воздуха берется? Страховые компании потеряли денег, в рамках всей Польши - это финансовые потери.

Чёрный Тролль писал (а)

будем смотреть и пробовать

Пока-что поворот Украины на Европу вышел Украине обвалом гривны, беспределом в стране (разве что правосекам и прочим крайним националистам хорошо, МВД закрывает глаза на беспредел в стране), гражданской войной.
Будет Украина дальше пробовать в Европу интегрироваться? ))

Вообще я понял твою модель Украины в Евросоюзе:
Производства на Украине оживут, т.к. с Европы зальют много евро на развитие errhfbycrjq промышленности, сельского хозяйства, создадут рабочие места.
Украина начнет продавать товары, может в Европу, если не получиться - в Китай, на ближний восток.
Товары эти - не сырьё для производства высокотехнологичных товаров, а корабли, самолеты, бытовая техника.
Так?

И вопрос - зачем это нужно делать европейскому бизнесу?

[Чёрный Тролль]

PMR писал (а)

Тогда зачем Украине присоединяться к Евросоюзу?

для зонтика.
вот для примера - тебе две конторы предлагают работу.
зп, положим, одинаковая. но одна экономически стабильна, динамически развивается, и кроме зп предлагает и соцпакет, и какие то печенюшки, типа крутых корпоративов, тренингов, путешествий...
вторая недавно на рынке. её постоянно колбасит, зряплату платят, но с траблами. пофессиональный рост в ней тебе ну никак не светит. да и в принципе, вопрос сколько она ещё просуществует.
что выберешь?
объединятся, на мой взгляд, надо с тем, кто сильней(экономически, политичеески,....), поможет навести порядок и где больше вариантов для роста.
что даст объединение с Россией?! то, что два болотца сольются в одно. с сохранением тех же процессов разложения и гниения. да, болотце станет на 40 млн населения больше. и всё!
или ты в Росии замечаешь какие то процессы, которые в какой либо перспективе приведут эту страну к социальноориентированному государству с мощьной экономикой, сильным образованием, отсутствием коррупции?! что то указывае на то, что Единая Россия и Путин собрались провести честные выборы? что истории сенчина, чайки,...., больше не повторятся? что перестанут дер****ить народные деньги(ибо недра принадлежат народу) и увеличат пенсии и ассигнавания на медицину и науку?!
я таких фактов не вижу :)
-------- Добавлено в 11:08 -------- Предыдущее было в 10:50 --------

PMR писал (а)

Страховка с воздуха берется?

у меня застрахованы машины и жильё. каждый год я плачу страховку. и в перспективе планирую платить. это немалые деньги.
но я ни разу не воспользовался страховкой.
откуда деньги?!

PMR писал (а)

гражданской войной

Боря, про гражданскую войну мы говорили уже, не вижу смысла повторятся

PMR писал (а)

беспределом в стране

в чём он выражается? на примерах, плыз

PMR писал (а)

поворот Украины на Европу вышел Украине обвалом гривны

да, эта та часть цены, наравне с социальными и экономическими трудностями, которую следовало заплатить за независимость. у каждого действия есть своя цена и есть свои призы. цена платится. но и приз неплохой.

PMR писал (а)

Так?

:) не так

PMR писал (а)

Украина начнет продавать товары, может в Европу, если не получиться - в Китай, на ближний восток.

не "если не получится", а и туда и туда. какой смысл отказываться от других уже освоеных рынков?!

PMR писал (а)

И вопрос - зачем это нужно делать европейскому бизнесу?

конкретно бизнесу - для расшиения рынков. нормальный правильный бизнес стремиться захватить ВЕСЬ доступный рынок. ну, вот как у вас Шериф...
для чего надо это ЕС - вероятно потому, что успех любого члена вносит бабло в общую копилку. как показывает практика правильные инвестиции очень быстро отбиваются и начинают приносить прибыль. ;)

[PMR]

Чёрный Тролль писал (а)

объединятся, на мой взгляд, надо с тем, кто сильней(экономически, политичеески,....), поможет навести порядок и где больше вариантов для роста

Почему ты решил, что Европе хочется именно помочь Украине?
Там что альтруисты внешней политикой занимаются?

Чёрный Тролль писал (а)

или ты в Росии замечаешь какие то процессы, которые в какой либо перспективе приведут эту страну к социальноориентированному государству с мощьной экономикой, сильным образованием, отсутствием коррупции?

Чёрный Тролль писал (а)

у меня застрахованы машины и жильё. каждый год я плачу страховку. и в перспективе планирую платить. это немалые деньги.
но я ни разу не воспользовался страховкой.

Страховые компании - это бизнес. Там получают больше денег, чем отдают обратно.
Если придется всем отдавать - то страховая компания банкротится.
Еще есть зарплаты работником этих компаний, аренда помещений, да и наверняка собранные деньги вложены в промышленность.
Массово надо платить фермерам страховку яблок - возможно накроется финансовая система...

Чёрный Тролль писал (а)

в чём он выражается?

Самое яркое, помню как по Украинскому центральному ТВ показывали отчет, как в каком-то батальоне правосеки пытали и насиловали мужиков пленных, заставляли их друг друга трахать и прочее.
Еще яркое - "новая почта" запретила слать посылки на товары без чеков о покупке, т.к. солдаты слали массово почтой награбленное.
Сжигание людей в Одессе.
Поезда "дружбы".
Погугли на ютубе - много интересного.
Думаешь возьмут таких в евросоюз?

Чёрный Тролль писал (а)

та часть цены, наравне с социальными и экономическими трудностями, которую следовало заплатить за независимость

Украина как бы 25 лет независима. Почему это следует платить разрухой ?

Чёрный Тролль писал (а)

какой смысл отказываться от других уже освоеных рынков?!

Россия - освоенный рынок - будете отказываться?

А если в Евросоюзе и на Востоке не пойдут украинские товары - что будете делать?

Чёрный Тролль писал (а)

конкретно бизнесу - для расшиения рынков

Вот это правильная мысль! На Украине промышленность неконкурентноспособна с европейской.
Так что будет в Евросоюзе большой рынок сбыта - в одну сторону...

Чёрный Тролль писал (а)

как показывает практика правильные инвестиции очень быстро отбиваются

Да, вложишь денег в госпереворот на Украине, за отказ войтив Евросоюз, через пару лет будет новый рынок сбыта товаров ...
Инвестиции работают!

[Чёрный Тролль]

PMR писал (а)

Почему ты решил, что Европе хочется именно помочь Украине?

а ради чего вваливать в Украину денех?! всякий инвестор, давая денех, надеется их отбить и заработать

PMR писал (а)

Страховые компании - это бизнес. Там получают больше денег, чем отдают обратно.

10 лет получать и один раз заплатить - очень нормально вписывается в такую идею

PMR писал (а)

Самое яркое, помню как по Украинскому центральному ТВ показывали отчет, как в каком-то батальоне правосеки пытали и насиловали мужиков пленных, заставляли их друг друга трахать и прочее.

вот уж хз. о таком не известно.
с другой стороны - это война. допускаю, что у кого то сорвало крышу.
а ещё с одной стороны - это может быть и провокация, против, к примеру, Коломойского, который спонсирует некоторые добробаты. может быть и попытка дискредитации добробатов и волонтеров со стороны МО. это продолжается уже второй год - добробаты не дают гонять через линию разграничения контробас, волентеры не дают воровать. вот и имеем.
надо понимать, что в Украине только один канал подконтролен государству - Рада. у всех остальных владельци олигархи. поэтому на канале Коломойского льют помои на Саакашвили, на канале Ахметова - говняют Саакашвили и Коломойского, а на канале Пороха всех, кроме владельца ;)

PMR писал (а)

Еще яркое - "новая почта" запретила слать посылки на товары без чеков о покупке, т.к. солдаты слали массово почтой награбленное.

да, я помню! Деятель с Макеевки в прошлом году рассказывал такое. а так же, как поймали бойца ВСУ с галдяком, примотанным к ногам скотчем. причем часть галдяка была в крови(чё он её не смыл?!) и на сережках наблюдались куски мяса(чё не почистил?! вероятно прикольно приматывать скотчем сережки с мясом)... это из серии распятого мальчика...

PMR писал (а)

Сжигание людей в Одессе.

имело место. давай дождемся результатов следствия.
но с другой стороны этот эпизод вылечил Одессу от сепаратизма. может лучше так, чем как на Дамбасе?!

PMR писал (а)

Поезда "дружбы".

да, да, да... я тоже смотрел фильм "Крым....."
гы

PMR писал (а)

Думаешь возьмут таких в евросоюз?

обещают. может они в эти истории не верят?!
а вот с историей Одессы переодически просят поторопить следствие

PMR писал (а)

Украина как бы 25 лет независима.

не будь в иллюзии! 25 лет она в большей или меньшей степени была подконтрольна РФ. да и щас это пока осталось

PMR писал (а)

Почему это следует платить разрухой ?

вероятно потому, что независимость нельзя получить! её можно завоевать!
более того, чем больше приз, тем выше цена

PMR писал (а)

Россия - освоенный рынок - будете отказываться?

мое мнение - это следовало бы сделать! как и прекратить всякие отношения с этой страной. ну, кроме пассажирского сообщения - всё таки у многих по обе стороны границы родственники. и у меня тоже

PMR писал (а)

А если в Евросоюзе и на Востоке не пойдут украинские товары - что будете делать?

если сегодня идут, то ......... ;)
увы, но это вопрос не сегодняшнего дня. и не завтрашнего. :(
но, полагаю, надо будет перепрофилировать производство на что то более восстребованное

PMR писал (а)

На Украине промышленность неконкурентноспособна с европейской.

на чём основано это утверждение?

PMR писал (а)

вложишь денег в госпереворот на Украине

это уже обсуждалось

PMR писал (а)

за отказ войтив Евросоюз

да, РФ вложила 3 миллиарда Йолке. но рынок не получила ;)

[PMR]

Чёрный Тролль писал (а)

вероятно потому, что независимость нельзя получить! её можно завоевать!более того, чем больше приз, тем выше цена

Это фантазии, так далеко не всегда происходило в истории.
По всторой фразе - думаешь, что чем больше прольётся крови на Украине, тем потом лучше заживете в Еврсоюзе?

Чёрный Тролль писал (а)

на чём основано это утверждение?

Ну много ли сейчас в Европе украинских товаров?

Чёрный Тролль писал (а)

вот уж хз. о таком не известно.

Вся правда про спецподразделение ТОРНАДО. Шустер LIVE 19.06.2015
youtube. com/watch?v=Q0XneqgAPWA

https://youtu.be/watch?v=Q0X

[Чёрный Тролль]

PMR писал (а)

что чем больше прольётся крови на Украине, тем потом лучше заживете в Еврсоюзе?

нет. но тем больше будет ответственность власти. и больше будет желающих задать ей вопрос типа "а какого хрена..."?

PMR писал (а)

Это фантазии, так далеко не всегда происходило в истории.

может и не всегда. но результат Майдана 2004-2005 показал, что то, что получили даром практическ не ценится.

PMR писал (а)

Ну много ли сейчас в Европе украинских товаров?

ты не поверишь.... ;)

PMR писал (а)

Вся правда про спецподразделение ТОРНАДО. Шустер LIVE 19.06.2015

может правда. а может и нет. я же выше тебе описал кому принадлежат каналы.
конкретно в эту минуту по каналу Бени идет передачка с жутким мочиловом Михи. :)

[Mongoose]

Чёрный Тролль писал (а)

но тем больше будет ответственность власти. и больше будет желающих задать ей вопрос типа "а какого хрена..."?

А поскольку дегенераты постоянно чем-то недовольны, то постепенно сильно уменьшится количество желающих идти во власть и наступит тупая анархия. Шик!

Чёрный Тролль писал (а)

ты не поверишь.... ;)

Покажи.

[Ванлат]

Все эти споры о векторах развития и направлениях присоединения, очередная утопическая демагогия. Любая страна должна научиться развиваться самостоятельно без всяких союзов и складчин. Главной ценностью в государственном устройстве современного мира является - модель государственного устройства и развития, его законодательная база. Посылать к херам нужно Брюсель, Москву, Вашингтон и прочие полюса притяжения и строить своё общество.

[Mongoose]

Ванлат писал (а)

Любая страна должна научиться развиваться самостоятельно без всяких союзов и складчин. Главной ценностью в государственном устройстве современного мира является - модель государственного устройства и развития, его законодательная база. Посылать к херам нужно Брюсель, Москву, Вашингтон и прочие полюса притяжения и строить своё общество.

Согласный. Вот, к примеру, взять Грузию и Украину. Эко они бодро в своё время, САМОСТОЯТЕЛЬНО, как ты и сказал, замысловатым образом послали всех в жопу и попросились под крыло России. А теперь, оказывается, Россия плохая. Не комплексы ли это, неполноценности, часом?

[Ванлат]

Mongoose писал (а)

, замысловатым образом послали всех в жопу и попросились под крыло России.

А потом Россия приняла декларацию о суверенитете и послала всех присоединённых в жопу. В песне поётся -сплотила на веки --а на деле вышло что до первой Беловешской пущи.

[OldFellow]

Ванлат писал (а)

А потом Россия приняла декларацию о суверенитете и послала всех присоединённых в жопу.

Не Россия , а Ельцин. Как вы понимаете - это две большие разницы. Поэтому Ельцин и был устранен от власти народом РФ.

Сейчас идет процесс на воссоздания СССР,но в другом формате.

[Ванлат]

OldFellow писал (а)

Не Россия , а Ельцин. Как вы понимаете - это две большие разницы.

Борис Ельцын дважды избирался гражданами России на пост Президента России.

OldFellow писал (а)

Ельцин и был устранен от власти народом РФ

Народ РФ к отрешению Ельцына от власти не имел никакого отношения. Вы живёте в каком то придуманном мире..

[PMR]

Ванлат писал (а)

Любая страна должна научиться развиваться самостоятельно без всяких союзов и складчин.

Россия так и делает нынче.
А Украина - разваливается, как пишет "Тролль" - что это обаятельно нужно сделать, желательно с кровью большой, чтобы потом зажить как надо.

[Чёрный Тролль]

PMR писал (а)

А Украина - разваливается

эк ты зазубрил штампы говноСМИ

[Mongoose]

Чёрный Тролль писал (а)

эк ты зазубрил штампы говноСМИ

А ты без штампов расскажи, как очевидец. Ну типа вот увеличили это и то-то. А вот тут у нас ваще подъём. Ну и так далее. В подробностях расскажи, без лозунгов.