[Svetlika]

Ванлат писал (а)

Ну чтож раз про вранье значит про вранье .
------
Светка - допустила публичную ложь , сообщив о том что я МЕНЯЮ одно гражданство на другое . На самом же деле я приобретаю второе гражданстао не теряя уже имеющегося .
----

Ванлат, ты чем так упоролся? Где тут враньё? Я же не могла предположить, что ты сознательно собираешься нарушить законы двух государств, в моём видении мира это может сделать только не очень нормальный человек, а я всё никак не могу отвыкнуть, что ты не такой, каким мне казался. Так что здесь имела место быть банальная ошибка.
Только если брать изначальный посыл того первого сообщения, то он просто увеличился вдвое )

Лен, как видимо, не дождались...

[Ванлат]

Svetlika писал (а)

Я же не могла предположить,

Светка делать публичные заявления о других людях которые строятся на твоих предположениях и есть - лгать .
А что касается причины лжи , по ошибке она сделана или по умылслу это лишь имеет значение при определении степени вины . Но вина в клевете от этого не отменятся ..
-------- Добавлено в 11:32 -------- Предыдущее было в 11:31 --------

Svetlika писал (а)

ты сознательно собираешься нарушить законы

а ты не нарушаешь никогда правила дорожного движения катаясь на велосипеде ? А ведь их утвердила государственная дума , и это часть законов твоей страны ..
-------- Добавлено в 11:33 -------- Предыдущее было в 11:32 --------

Svetlika писал (а)

в моём видении мира это может сделать только не очень нормальный человек,

............................
-------- Добавлено в 11:34 -------- Предыдущее было в 11:33 --------
Тоесть каждый раз Свтека когда ты нарушаешь ПДД ты отдаёшь себе отчёт в том что ты очень не нормальный человек ?
-------- Добавлено в 11:38 -------- Предыдущее было в 11:34 --------
-----------------------------------
И последнее . Светка у нас в ПМР каждый гражданин емующий чей ли бо загранник автоматически имеет двойное гражданство ... ПМР и иной страны . Ты всех нас считаешь очень не нормальными людьми или только избранных ?

[Svetlika]

Ванлат писал (а)

а ты не нарушаешь никогда правила дорожного движения катаясь на велосипеде ?

Ты, конечно, можешь мне не верить, но максимально стараюсь не нарушать. У меня вообще пунктик по поводу правил и законов. Но ты придираешься к словам. Где велосипед, а где махинации с паспортами.

Ванлат писал (а)

А что касается причины лжи , по ошибке она сделана или по умылслу это лишь имеет значение при определении степени вины . Но вина в клевете от этого не отменятся ..

Ложь - это когда человек знает предмет и осознанно говорит неправду. В моем случае было не так.

[Ванлат]

Svetlika писал (а)

Ложь - это когда человек знает предмет и осознанно говорит неправду

Ложь - это когда человек говорит не правду .. --
причины лжи , умысел либо ошибка это лишь дополнение к природе лжи .

[Ванлат]

Svetlika писал (а)

Где велосипед, а где махинации с паспортами.

Деление законов на значимые и менее значимые - явный признак цинизма -

[Mongoose]

Ванлат писал (а)

а ты не нарушаешь никогда?

Вот эти отмазки, в стиле: " - Гражданин, Вы нарушили! - Товарищ милиционер, а чо я? Гляньте, вон другие тоже нарушают!", выглядят очень дешёво... Про то, что это пахнет оправданиями детсадовца, застигнутого воспитательницей за подглядыванием в женском туалете, ваще промолчу.

[Ванлат]

Off писал (а)

Про то, что это пахнет оправданиями детсадовца,

Оффик так это же твой стиль не узнаёшь ? когда вас пытаются наказать за что либо вы пиняете пальцем на всех и всё что рядом . Подзабыл чтоль ?

[Svetlika]

Ванлат писал (а)

И последнее . Светка у нас в ПМР каждый гражданин емующий чей ли бо загранник автоматически имеет двойное гражданство ... ПМР и иной страны . Ты всех нас считаешь очень не нормальными людьми или только избранных ?

Снова смешались люди, кони... Ваше ПМР - государство непризнанное и с точки зрения мировой общественности его не существует. С точки зрения мировой общественности ваши внутренние паспорта - просто бумажка, а не документ. Так что с точки зрения любой страны, от которой гражданин ПМР получил паспорт, всё нормально и законно. А вот если у гражданина ПМР паспорта нескольких стран, и если эти страны не разрешают двойное гражданство (как в случае с Украиной) или у этих стран нет соглашения по двойному гражданству (как в случае с Россией и, например, Украиной), конечно, этот гражданин - нарушитель (за исключением детей, которые при рождении получают два гражданства), а если это паспорта стран, имеющих соглашение о двойном гражданстве (например, Россия и Таджикистан), то всё законно.

О ненормальности я говорила в том ключе, что в моем видении мира нормальный человек не может сознательно идти на нарушение законов ради выгоды. Он преступник, он ненормальный. Так доступно объяснила?
-------- Добавлено в 12:50 -------- Предыдущее было в 12:49 --------

Ванлат писал (а)

Ложь - это когда человек говорит не правду .. --
причины лжи , умысел либо ошибка это лишь дополнение к природе лжи .

Какой бред. Ложь - это когда человек говорит неправду, зная, что это неправда.
-------- Добавлено в 12:51 -------- Предыдущее было в 12:50 --------

Ванлат писал (а)

Деление законов на значимые и менее значимые - явный признак цинизма -

Я согласна, во мне есть цинизм. И я действительно считаю, что проехать двести метров по тротуару на велосипеде никак не равно сокрывательству второго гражданства. Кстати, на случай, когда будешь в России, сообщаю: в наших ПДД есть изменения по поводу велосипедистов, которые касаются автомобилистов. Возможно, тебе стоит ознакомиться.

[Ванлат]

Svetlika писал (а)

О ненормальности я говорила в том ключе, что в моем видении мира человек не может сознательно идти на нарушение законов ради выгоды. Он преступник, он ненормальный. Так доступно объяснила?

Ты в своей жизни зайцем ниразу не прокатилась ? или опять спрячемся за ценизмом ?

[alex]

простите, что вмешиваюсь, но если такой номер ( запрещенный законом украины, помнится невестку смирнова сняли с регистрации в кандидаты в депутаты в россии именно за двойное украинско-российское гражданство)
проходит с украинским гражданством, то возможен ли он с молдавским?

спрашиваю не для себя, если что.
сама имею только одно российское гражданство и другого не хочу!

к слову сказать, считаю диким пережитком "сталинизма" приднестровскую прописку.
особенно потеряв день в очередях в бендерском паспортном столе, чтобы всего лишь перепрописаться, паспорт забрали. велев ждать 10 дней.

ужас, дичайшая бюрократия, километровые очереди в маленьком помещении, все стоят, даже пожилые и беременные, очень "грязный" туалет во дворе, - мои впечатления от бендерского паспортного стола.

[Ванлат]

Саша - считаешь ли ты что на основании скотского отношения к гражданам ПМР в паспортных столах , и саму власть ПМР скатской по своей практической сути ?
-------- Добавлено в 06:51 -------- Предыдущее было в 06:48 --------
Либо ты считаешь это штучным недоразумением на фоне управленческого благополучия в республике ?

[alex]

скорее - первое.
я уже давно не ношу "розовые очки"

[Ванлат]

Саша и по двойному гражданству .-- Если ты следишь за заседаниями госдумы РФ и верховной рады Украины то наверняка должна помнить случаи когда какой либо дипутат поднимается на трибуну и назвав фамилии других дипутатов сообщает перечень вторых гражданств имеющихся у них .Требуя принять меры и покарать негодника .
После чего от спалившихся либо требуют определиться либо вообще всё сливается в унитаз
---------------------------
Случае официального лишения гражданства я честно говоря не знаю ,я конечно допускаю что у любого процеса есть своя статистика но по причине обнаружения второго гражданства не знаю.
-------------------
Сообщу последний курьёз на эту тему . Предпоследний министр обороны Украины обладает гр РФ и Укр . Об этом знали все , но никто ничего не предпринимал ибо запрещение есть а механизма его реализации нет . И кроме того много самих дипутатов Рады обладают другими гражданствамии.
------------------
Со Смирновой произошло просто то что ее решили слить , она реально борзо решила покорить Российский полит олимп. Но Украина никак не отреагировала на всплывшый факт .
-----------------------
Более того раскажу прикол . Ехал с приятелем в Одессу , он берёт свой Украинский , Российский и Молдавский паспорт и протягивая их погранцу спрашивает -- " какой из паспортов вам дать ?" Поргранец ему отвечает " если имеется украинский то давайте его , в этом случае вы для нас являетесь гражданином Украины ... " на его вопрос -- " а гражданства не лишите ? " на что ему был дан ответ " я вам не выдавал гражданства украины поэтому и не имею права его вас лишать " кент рассказывал что так часто прикалывался , везде ответ один и тот же .
-------- Добавлено в 08:10 -------- Предыдущее было в 08:01 --------
Но это всё мелочи граждане форумчане по сравнению с тем какая сейчас бомба принимается Госдумой РФ .
--------------------
А принимаются изменения в закон о гражданстве РФ ..
Которые заключаются в том что теперь гражданство РФ может получить не только товарищи проживающие в СССР НО и дети тех кто проживал когда либо в СССР и владеют русским разговоронрным ...!!
-------------------------------
Тоесть жил в СССР ? жил ! по русски розмовляешь ? гутарю ! --- добро пожаловать в гражданство РФ .
но этим товарищам будет предписано в течении 12 месяцев после получения гр РФ отказаться от прежнего гражданства . Но ядумаю миллионам азиатам и прочим граждананм это не проблема .
----------------------------
данный закон-бомба уже положительно проголосован в первом чтении 4.04 будет второе голосование и далее СФ и През .
------------------------
тоесть что мы имеем по факту ? а имеет то что вскоре гражданство РФ смогут получить практически все граждане СНГ владеющие русским языком .
-------------------
Как вы считатете на сколько миллионов увеличится население РФ ? Мне кажется это будет миграционная жопа .
----------------------
А вам ?
-------- Добавлено в 08:13 -------- Предыдущее было в 08:10 --------
http://news.mail.ru/inworld/moldova/...13/?frommail=1

[Sher]

Ванлат писал (а)

тоесть что мы имеем по факту ? а имеет то что вскоре гражданство РФ смогут получить практически все граждане СНГ владеющие русским языком .
-------------------
Как вы считатете на сколько миллионов увеличится население РФ ? Мне кажется это будет миграционная жопа .
----------------------

А чем это плохо?
Для всей цивилизации в целом?

[Elenn]

Не дождались?

[Ванлат]

Шер ну для того чтобы ответить на вопрос плохо это или нет стоит вопрос адресовать двум категориям людей ,
1 - нынешним гражданам россии
2- кандидатам и новеньким
----
1--Как нынешние граждане РФ относятся к тому что в России появится около 25 миллионов новых законных рабочих рук.( 25 милилнов это прим прогноз спецов по миграции и снг) есть
более внушительные прогнозы но я не стану ими пугать...
2 -- как желающие легализоваться в РФ восприняли эту информацию ?
-----
Что то мне подсказывает что реакция обеих групп будет диаметрально протиаоположной..
-----
Или есть инные точки зору ?

[Sher]

Ванлат писал (а)

стоит вопрос адресовать двум категориям людей ,

Я его тебе адресую, тыж его поднял)
Как ты сам оцениваешь, даже как простой пмрчанин - понаедут к нам таджики и будут толпами ходить, копать землю за 100р, таскать кирпичи на стройках, покупать дешевую еду и поддерживать местный малый бизнес этим,
не пить и трудиться в сельском хозяйстве?
При этом учить молдавский, русский,украинский?

[Savannah]

Sher писал (а)

Я его тебе адресую, тыж его поднял)
Как ты сам оцениваешь, даже как простой пмрчанин - понаедут к нам таджики и будут толпами ходить, копать землю за 100р, таскать кирпичи на стройках, покупать дешевую еду и поддерживать местный малый бизнес этим,
не пить и трудиться в сельском хозяйстве?
При этом учить молдавский, русский,украинский?

Не будут они не пить. И покупать будут у своих же, вытеснив местных со всех рынков. И грязную работу со временем делать перестанут.

[Ванлат]

Sher писал (а)

Вопрос по-прежнему к тебе, о Ван)

Шер если ты внимательно прочла мой пост то в нём и мнение моё не трудно распознать . Но могу и ракрыть и проще --- граждане РФ отреагируют плохо на такое иго и я в тч , иго отреагирует на ура .. что тут удивительного
--------------------------------- .

flicka писал (а)

И грязную работу со временем делать перестанут.

бери выше . уже перстали Фли. Вся дворовая работа уже механизирована для таджиков до нимагу .
транспортные услуги как пассажирские так и грузовые почти монополизированы
торговля давно .
на стройках операторы мех установок давно таджики и узбеки
операторы станков и прочей заводской утвари туда же .
-----------------------------------
да пока держится медицина ( но и там тёмные пятна уже появляются )
правохранительная деятельность
госадминистрирование
----------------------------------------
но уверен скоро и там скоро будет радуга

[Sher]

Ванлат писал (а)

бери выше . уже перстали Фли. Вся дворовая работа уже механизирована для таджиков до нимагу .
транспортные услуги как пассажирские так и грузовые почти монополизированы
торговля давно .
на стройках операторы мех установок давно таджики и узбеки
операторы станков и прочей заводской утвари туда же .
-----------------------------------
да пока держится медицина ( но и там тёмные пятна уже появляются )
правохранительная деятельность
госадминистрирование
----------------------------------------
но уверен скоро и там скоро будет радуга

А разве дело в самих таджиках, что они перестали работать или им закон и зfконоохранительные, исполнительные органы и общество в целом им это позволяет?
А наши свои чиновники ( русские, украинцы, татары , белорусы) - не перестают работать по достижению своего чина?
Любой закон должен быть комплексным и с подготовленной платформой для его осуществления, кстати в этом случае так как раз и есть - много грязной и малооплачиваемой работы, нежелание платить специалистам (по закону это не заставить сделать, да и придраться можно к любому наемному работнику при желании, каковое имеется в избытке), большие территории и невысокая рождаемость славянских народов.
Для государства в принципе все равно кто является титульной нацией, повторяю в тысячный раз , сменить вывеску недолго.
Для примера возьмем Германию - они начали вырождаться и перестали работать на малооплачиваемой работе, разрешили работать туркам, те размножились, не приянли германскую культуру, а живут своими диаспорами ( образ жизни флика у же их описала выше).
Ошибка не была в привлечении турок , ошибка была в том, что государство воспринимало их как инородцев, они полностью не адаптировались, не возлюбили ( по причине немецкой приветливости) новое отечество.
У тех же китайцев все китайцы, у американцев - американцы, и это мудро.
Нацию делает внутренняя культура, а не генетика.
Про генетику я отдельно могу порассуждать)