[v***s]

Галчонок писал (а)

А скажи мне, дорогой друг, с каких таких хyёв именно ты решил, что именно атеистам надо отсюда уё6ывать? А почему бы вам, верующим, ну чисто из любви к НАМ, ближним вашим, не свалить куда подальше?

Не приписывайте мне свои домыслы. То что вы говорите, это говорите вы, а я сказал другое. И заметьте, это не я матерился.

Мне не нужно никуда идти потому, что я живу в стране, где верующих большинство и немногочисленные атеисты мне не доставляют недовольства. Больше всего возмущаются именно атеисты, вот и я и предложил рациональное решение проблемы.

В Европе торжествует атеизм, а у нас православие. Вот мы бы и разменялись для всеобщего удовлетворения. А то что вам очень хочется жить здесь, то вас никто не выгоняет. Но возмущаться не нужно этим вы отравляете жизнь в первую очередь себе. Вы сами сделали свой выбор, вас никто не заставляет жить в стране, где доминирует религиозная культура.

Галчонок писал (а)

Заметь - никто из атеистов не утверждает, что "есть какой-то невидимый мужик, который живёт на небе" ©. МЫ в него просто не верим. Только и всего. Он для НАС отсутствует. И следовательно НАМ не надо доказывать, что его нет. Повторюсь - отсутствие чего-либо не нуждается в доказательствах. Базовые основы логики.

У вас своя логика. Любое утверждение нуждается в доказательсве. А откуд вы знаете, что Бога нет? А вдруг есть? Ведь откуда-то вера появилось? Откуда? есть много терий. Но очевидно, что вера не могла появиться из неоткуда. И заметьте, за всю историю человечества не было ни одного периода атеизма! Ни в период, ни в период расцвета элады, египта и прочих цивилизаци, никогда не было атеистических цивилизаций.

Этого вы отрицать не можете. Следовательно, у этого есть причина и этому нужно дать объяснение. И есть два объяснения - либо кто-то это придумал, но тогда ему нужно было бы летать между континентами и цивилизациями разнося религию из одной части света в другу, из одной эпохи в другую. Ведь в прошлом не было интернета. Континенты тысячелетиями развивались без контактов, а после гибели цивилизации, все знания терялись в руинах. Гугла в то время тоже не было, чтобы погуглить знания.

Но ведь это противоречит логике. Не вашей конечно, а нормальной логике. Как это возможно? Людям такое не под силу. А если не люди, то кто? И логически люди приходят к выводу, что существуют силы неземного и неестественного происхождения.

И тут есть только два варианта, либо на нас оказывает влияние внеземная цивилизация, либо Бог действительно есть и именно под Его воздействием человечество постоянно воспроизводит фактически одинаковые религиозные культы. Но для меня это одно и тоже.

Отсюда и берет начало гипотеза о существовании Бога. Бог часть многих научных и философских гипотез. Хотя для вас это может оказаться шоком. Но вы не сможете этого отрицать, это факт. А любая гипотеза нуждается, либо в доказательстве, либо в опровержении.

А пока гипотезы не доказаны - это называется вера. Вы верите в то, что Бога нет, а мы в то, что Бог есть. Исключить Бога как философскую или научную дефиницию, вы не можете. Существует такая теория, которая называется научный креационизм. Это теория зарождения жизни под воздействием внеземных цивилизаций, и это теория имеет столько прав на существование, как те теории, что вы так усердно вызубрили в школе.

[fia]

Мне с утра лень читать, а если в двух словах?

[Savannah]

Прочти цитату и пункт 5 выделенный жирным. Все сразу поймешь )
Я простыни Костика читаю строчка через 5, смысл при этом не теряется ))

[fia]

О! Отлично! Теперь есть рецепт чтения ВСЕХ постов Кости Дюкарева.
Только он иногда еще разноцветным пишет)

[Уфо-Раптор]

мне кажется абсолютный атеизм это такой же фанатизм как и абсолютная вера в бога. нормальный, адекватный человек всегда оставляет на краешке сознания мысль о допустимости существования какой то третей силы, той, что существует независимо от мира живых и мира мертвых.

[Mongoose]

"Преданы анафеме с тобою мы давно,
Наше имя в чёрный список занесено!
Сегодня настаёт Вальпургиева ночь!

И пусть на нас не сердится папаша Люцифер,
Мы перед ним чисты, безо всяких афер!
Сегодня настаёт Вальпургиева ночь!

Ведь нынче на рассвете мы подожмём хвосты,
А в полдень Инквизиторы нас кинут на костры!
Сегодня настаёт Вальпургиева ночь!" © [фигачит жестокую солягу на электрогитаре]

[Уфо-Раптор]

обратите внимание - любая религия строиться на жизни после смерти. это главная догма любой религии, и если мы ее уберем религия развалится, превратившись в мирянскую философию.
мне кажется, религиозность, культ каких либо богов и потустороннего мира появился тогда, когда человек осознал неизбежность своей смерти. мы все когда то в детстве с этим сталкивались и это было вейсьма необычное, шокирующее открытие.
ведь, если взять животное, оно не осознает неизбежности своего конца. оно знает значение жизни и смерти, борется за жизнь, убивает других существ, смерти жутко боится но ее неизбежность не осознает.
человек же, напротив, в определенный момент способен мыслить абстрактно, ему присуща дедуктивность мышления, которая рано или поздно скажет ему - конец неизбежен.
это и стало причиной появления религии - со страхом нужно как то бороться.
а открыть, указать место и время, когда появился первый культ так же невозможно, как указать дату прометеевого дара. да и, возможно, человек начал верить в мистику еще раньше чем стал разговаривать членораздельно и пользоваться орудиями труда.

[Soap]

flicka писал (а)

Россия - светское государство.

Ой ли?!

flicka писал (а)

Но пока не отменена статья в Конституции - ни один верующий чел не имеет право утверждать, что его мировоззрение важнее и ранимее любого другого.

Про Пуси Райт уже забыли...

Уфо-Раптор писал (а)

а открыть, указать место и время, когда появился первый культ так же невозможно

Неандертальцы уже ложили в свои захоронения милые сердцу и нужные на том свете скребочки, палки-копалки и камни-убивалки.

[Savannah]

А чего "Ой ли".
Статья 14 Конституции РФ гласит:

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

[Soap]

flicka писал (а)

Статья 14 Конституции РФ гласит:

В том то и дело что она гласит, вопиёт даже, но толку от этого ноль.
У нас в стране всем уже заправляет церковь - армией, школой, ментам в подмогу православные патрули выдвигаются. Слова "Бог хороший!" чувств атеиста ну никак не задевают (законодательно), а вот слова "Бог ушлёпок!" вполне могут его отправить на нары, так как задеты защищённые законом РФ чувства верующего.
Светское говорите? Ну, ну! Скоро вместо операций надо будет "Отче наш" правильное количество раз читать.
Религия не отделена от государства, а управляет им, и начхать ей на конституцию. А Вы грите "светское".

[Savannah]

Ну еще есть шанс накатать жалобу в Конституционный суд..

[Уфо-Раптор]

мне другое интересно - а если я оскорблю уже умершего человека, у которого, предположим не осталось родственников, но остались последователи - к примеру, филосовского учения? как с законами - на меня могут последователи подать в суд?
ну вот нитше я оскорблю к примеру.

[Savannah]

Ницшианство - это религиозное течение?

[Уфо-Раптор]

с тобой сегодня что то не то.

[Savannah]

Чего не так-то?

[Уфо-Раптор]

где я писал про религию в данном посте?
или нет сторонников (чуть не написал приверженцев)) идеологии нитше?

[Savannah]

Ну ты же написал про "если я оскорблю". В свете того, что до этого обсуждался закон об оскорблении чувств верующих, плюс, учитывая специфику темы - вполне логично возник мой вопрос, не находишь?

[Уфо-Раптор]

тут просто интересная штука происходит. есть мусульмане - последователи магомеда. магомед историческое лицо, и если есть закон, запрещающий оскорблять усопших, если они являются реальными историческими личностями, то получается что оскорбив ислам я оскорблю магомеда и на меня могут подать в суд.
а если я оскорблю христианство, то в суд на меня подать нельзя, поскольку христос не является исторический достоверной личностью (оговорюсь - размышления чисто риторические, поскольку, например, оскорбив христианство я оскорблю так же всяческих святых и пр. исторических личностей).
и еще - попробуй оскорбить мусульманина - отрежут голову, а в христианском храме получается можно голыми плясать - нормально. русскую веру можно а веру какого то там азера нельзя. кто нас уважать будет, в россии мало мусульман живет?
вообще я считаю что закон правильный.
абсолютно абсурдны рассуждения соапа на тему оскорбление атеизма в сравнении с оскорблением веры.
там где у верующих боженька, ангелы и прочая невидаль, у атеиста небытие. то есть вообще ничего - даже не ноль. как можно оскорбить ничего, или чувство человека к ничему.

[Soap]

Уфо-Раптор, я учился в школе, после школы постоянно знаний набирался и за то время что я живу убедился в том что никакого Бога нет. И тут вдруг мне в двери звонят красиво одетые люди и торжественно заявляют что Бог любит меня. Они пытаются растоптать все мои знания говоря открытым текстом "Чувак, ты лох! Бу-га-га!". Другие в рясах пришли в школы и пытаются моим внукам доказать что дедушка их сумашедший и на самом деле Бог существует, а деду на ухо шепчет Сатана всякую хрень.
Вот это вот на Ваш взгляд не абсурдно?! Моих чувств атеиста такое положение дел вовсе не должно волновать?

Вам кажется что исламисты звери, а христиане бедные и несчастные. Откройте политическую карту вероисповеданий и посмотрите на чьих землях войны идут! Не одному-двум головы отрезают, а валят тысячами! В чьих армиях капелланы? Если армии станут верующими сколько Вы поставите на то что на Мекку не свалится ядрёный заряд?
Сейчас Вы скажете "Христианство против насилия!". А если так, то что они делают в армии - в самой воинственной организации? Если бы они призывали к миру, то пустили бы их туда? Вы представляете себе армию с узаконенными палатками пацифистов? Может должность батальонного хипана представляете?
Христианство как устраивало крестовые походы, так от них и не отказалось, да и не думает даже. Мало того. Они стали ещё подлей. Раньше они хоть на самих себя ответственность брали, сейчас же из-за спины науськивают, а повернёшься к ним, они в глаза говорят "Не подумайте о нас плохо, мы всех любим!" Гопоту майки рвущую в Москве никто не трогает (из ментов), но точно таких же гопников рвущих майки "Спартак чемпион" херачат дубьём.
Вот она, справедливость, кушайте.

[Уфо-Раптор]

Soap писал (а)

Уфо-Раптор, я учился в школе, после школы постоянно знаний набирался и за то время что я живу убедился в том что никакого Бога нет. И тут вдруг мне в двери звонят красиво одетые люди и торжественно заявляют что Бог любит меня. Они пытаются растоптать все мои знания говоря открытым текстом "Чувак, ты лох! Бу-га-га!". Другие в рясах пришли в школы и пытаются моим внукам доказать что дедушка их сумашедший и на самом деле Бог существует, а деду на ухо шепчет Сатана всякую хрень.
Вот это вот на Ваш взгляд не абсурдно?! Моих чувств атеиста такое положение дел вовсе не должно волновать?

Вам кажется что исламисты звери, а христиане бедные и несчастные. Откройте политическую карту вероисповеданий и посмотрите на чьих землях войны идут! Не одному-двум головы отрезают, а валят тысячами! В чьих армиях капелланы? Если армии станут верующими сколько Вы поставите на то что на Мекку не свалится ядрёный заряд?
Сейчас Вы скажете "Христианство против насилия!". А если так, то что они делают в армии - в самой воинственной организации? Если бы они призывали к миру, то пустили бы их туда? Вы представляете себе армию с узаконенными палатками пацифистов? Может должность батальонного хипана представляете?
Христианство как устраивало крестовые походы, так от них и не отказалось, да и не думает даже. Мало того. Они стали ещё подлей. Раньше они хоть на самих себя ответственность брали, сейчас же из-за спины науськивают, а повернёшься к ним, они в глаза говорят "Не подумайте о нас плохо, мы всех любим!" Гопоту майки рвущую в Москве никто не трогает (из ментов), но точно таких же гопников рвущих майки "Спартак чемпион" херачат дубьём.
Вот она, справедливость, кушайте.

очень похоже на большевистскую пропаганду научного атеизма, но дело в том что большевики пытались заменить веру в бога верой в партию, сталина, светлое коммунистическое будущее.
то есть верой принципиальной, фанатичной и слепой.
истенный фанатик такого учения, попади он на суд божий, будет доказывать обалдевшим архангелам и всей братии что их нифига нет на самом деле. а то что происходит вокруг - проделки мистификаторов - попов.
это такая же вера как и любая другая - согласен.
а вот я не верю в бога, не верю ни в иисуса, ни в яхве ни в штушу кутушу о котором не знаю но которому поклоняются на соломоновых островах.
но если я вдруг захочу поверить - возьму и поверю, поскольку считаю что любой нормальный человек может допускать возможность всего чего угодно.
может я вообще сейчас сплю и нахожусь за мгновение до пробужения, и спал всю жизнь а реальный мир, который мне откроется, окажется обсолютно другим?
что мне тогда останется делать со своей верой в законы ньютона например? если они окажутся только плодом моей фантазии?