[Ванлат]

flicka писал (а)

Ван, Галка на моей памяти ни разу газетными вырезками не оперировала. А вот архивными документами - не раз. И четко раскладывала все по полочкам.

Фли , увы в спорах сомной я видел только вырезки из сталинских газет . Особенно про сталинское колхозы , я её документы и первоисточники а она мне сканы газет , забавная состязательность

[Savannah]

Soap писал (а)

Именно! И сразу после правления Сталина.

Может быть потому, что послевоенная страна оправилась от потрясения, и началось демографическое восстановление и даже прирост? Вот и пришлось Хрущеву решать эту невероятную сталинскую ошибку. Это все репрессии, они очень помогают людям размножаться ;)

Ванлат писал (а)

Фли , увы в спорах сомной я видел только вырезки из сталинских газет . Особенно про сталинское колхозы , я её документы и первоисточники а она мне сканы газет , забавная состязательность

Ван, ну какие еще первоисточники? Интернет?

Ну вас, дурацкая тема какая-то.
Как вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу? Никак. Он умер.

[Ванлат]

Фли а вот ещё тебе отжог Галки -- Она сообщилоа что в 1941 году пограничники героически приняли бой на рубежах . А раз они это сделали , стало быть и НКВД в целом не принмало участие в Сталинских репресиях ..
******** Правда эксклюзивная логика ?
И заметь Фли при всей очевидности её оригинальности я не прибегал к огульным оскорблениям и похвалам в адрес её интелекта . Правда я хороший )))))))))))))))

[Savannah]

Ван, ты вообще пуся

[kardinal888]

О Гале http://svoe.tv/video/20093/

Шеварнадзе и кока кола

[Ванлат]

Алика ты не внимательна , я призывал лиш выкладке цифр но не ссылок .)))))))))))))))))))))))) хахаха
------------------------
http://ru.wikipedia.org/wiki/Период_застоя

[Алика]

Ванлат писал (а)

------------------------
http://ru.wikipedia.org/wiki/Период_застоя

Оу, википедия, нуда...

[Алика]

А я призываю именно к ссылкам на документы. Иначе эти цифры достоверными признать трудно. Поэтому, извини, но газетные вырезки пока ведут.

[УФО]

Для того чтоб давать грамотную оценку эпохи, нужно как минимум в ней жить, и мало того, уметь отделять злаки от плевела. Для послереволюционного периода характерна черта абсолютной противоположности мнений в обществе, разделенном идеологической борьбой между большевиками и противниками избранной ими методики социалистического строительства. Врагов у советской власти было множество, и победа Красной Армии в гражданской войне не означала полную победу над антагонистами марксистка – ленинского учения.
Белая гвардия была лишь самой явной и откровенной частью неприятелей социализма. Другая, большая часть противников выбранных страной путей развития притаилась, выискивая способы приемлемой для себя борьбы и накапливая для нее силы. Среди них, конечно, были искренние патриоты России, и коммунисты в их числе, так же пострадавшие в результате чисток и репрессий. Но так же были настоящие Враги, как и народных масс, пожелавших скинуть рабское ярмо, так и Враги всего Народа в целом, желающие продаться, кому угодно, лишь бы снова поработить себе подобных, и готовые перейти на сторону любого внешнего агрессора.
Поэтому чесать одной гребенкой всех кто попал под пресс той суровой эпохи значит кривить против истины. Точно так же не стоит расценивать период становления советского государства только с негативной точки зрения. Сама идея, взятая на путь реализации большевиками великолепна. Народу, живущий столетиями в холопстве и нищете дали шанс освоить на практике термин социального равенства. Один из крупнейших социальных экспериментов в мировой истории, проводимый в жесточайшую эпоху мировой инверсии.

[Soap]

УФО писал (а)

Среди них, конечно, были искренние патриоты России, и коммунисты в их числе, так же пострадавшие в результате чисток и репрессий. Но так же были настоящие Враги, как и народных масс, пожелавших скинуть рабское ярмо, так и Враги всего Народа в целом, желающие продаться, кому угодно, лишь бы снова поработить себе подобных, и готовые перейти на сторону любого внешнего агрессора.

Вот это стоит рассмотреть подробнее.
Сколько из миллиона человек могут решить продаться? Человек 10, у остальных просто нет для этого возможности. Выходит продаться может только человек с Именем. (Люди с Именем далеко не все решают продаться, многие осуждают то или это просто по идейным соображениям.) В 1917 году было около 170 миллионов человек в России. Около 2 000 продажных сволочей! А вот фих нам! Кого могли продать крестьяне Поволжья? Кто им мог заплатить вернее? Продаться могли только люди из элиты. Это Москва, Питер. В Москве 1917 года было 1.6 миллиона человек, Санкт-Петербурга 2.3. В итоге на всю россию могли продаться из 4 миллионов (главных городов) - 40 человек + 10 из остальной части России = 50, умножим на три (на погрешность выводов) = 150 человек продавшихся из 170 миллионов... Будет ли на общем фоне слышно из завывание о никчёмности социализма в частности и России в целом?
Сейчас в России творится подобное 1917 году, оппозиции просто дохрена существующему режиму, и что? Они делают какую то погоду? Чихать хотел Путин на оппозицию, она ему не угрожает, не выбивает табуретку из под седалища, а ведь в то время сторонников режима было гораздо больше! Если и было возмущение то ну никак уж не то что на деньги забугорников позарившихся. И того мы имеем режим который не поддерживался своими гражданами по идейной/материальной точке зрения. Хорош ли этот режим для народа в нём живущего? Видать не очень. А что делать с несогласными? Можно наплевать, а можно и расстрелять. Если режим (Сталин) выбрал второй путь как это его характеризует? Так отож!

УФО писал (а)

Для того чтоб давать грамотную оценку эпохи, нужно как минимум в ней жить, и мало того, уметь отделять злаки от плевела.

Как по мне, то достаточно отделять зёрна от плевел, ведь и мы сегодняшние можем говорить о том как жилось Спартанцам, Римлянам, жителям гетто при фашизме.

[Savannah]

Мне ситуация с уголовными делами при Сталине напоминает форум. Есть правила. Кто им не следует - попадают в бан срочный или бессрочный. Правила - бан.

Я смотрела статистические данные. В сталинские времена народу сидело примерно столько же, сколько сейчас в демократической России.
Сталин был честнее, он расстреливал особо опасных. У нас поступают гуманнее, расстрелов нет, но можно уморить в СИЗО, а потом из-за этого запретить усыновлять детей-инвалидов.

Я не верю в массовые репрессии. Повторяюсь, проводила спецом опрос родственников, друзей, сослуживцев. Нету ни у кого репресированных, а тем паче расстрелянных. Но если называются цафры в миллионы и миллионы пострадавших, то хоть кто-то да должен же оказаться в моей списке анкетируемых?

Спрашиваю вас: кто из вашей семьи был сослан или расстрелян? За что? По какой статье?

[Sher]

flicka писал (а)

Я не верю в массовые репрессии. Повторяюсь, проводила спецом опрос родственников, друзей, сослуживцев. Нету ни у кого репресированных, а тем паче расстрелянных. Но если называются цафры в миллионы и миллионы пострадавших, то хоть кто-то да должен же оказаться в моей списке анкетируемых?

Спрашиваю вас: кто из вашей семьи был сослан или расстрелян? За что? По какой статье?

Это может говорить и о том что ваша семья, родственники и знакомые были на стороне убийц, пусть невольно и пусть неосознанно...
И еще это говорит о том, что настоящие трагедии вот так на свет не принято выставлять, тем более для кого-то языком помолоть.
У меня трое знакомых - 2 в Одессе и один здесь , где семья пострадала.
Рассказы Шаламова про Колыму - для Вас - выдумка?

[Savannah]

Sher писал (а)

Это может говорить и о том что ваша семья, родственники и знакомые были на стороне убийц, пусть невольно и пусть неосознанно...
И еще это говорит о том, что настоящие трагедии вот так на свет не принято выставлять, тем более для кого-то языком помолоть.
У меня трое знакомых - 2 в Одессе и один здесь , где семья пострадала.
Рассказы Шаламова про Колыму - для Вас - выдумка?

Какая статья? Как именно пострадала?

Очень вежливо обвинять людей, которые не сидели, в том, что они убийцы. И логично.
Моя родня из крестьян. Что по материнской, что по отцовской линии. Для черноземья это логично. Работали в колхозе. Жили в деревне. Никто не помер. Бабке с дедом выделили землю позже ближе к городу, они дом на ней построили. Держали корову, мать рассказывала, что доила. Бабкины сестры жили рядом, тоже в колхозах трудились. У старшей сестры муж с войны не вернулся, она сына одного подняла.

Рассказы - это же художственная литература, не правда ли?

[Sher]

flicka писал (а)

Очень вежливо обвинять людей, которые не сидели, в том, что они убийцы. И логично.

Вы опять за свое))

Sher писал (а)

Это может говорить и о том что ваша семья

читайте, что хоть другие пишут, Вы же филолог))
И Шаламова заодно - неужели не знакомы?
Удивляют эти сталинисты - как газетные вырезки - так это документы ( пусть даже и принимать их на веру нельзя), а как описание своей мучительной лагерной жизни, написанной талантливо - так художественная литература!
Вам только матом если писать - то это НАСТОЯЩЕЕ!

[Ванлат]

flicka писал (а)

Спрашиваю вас: кто из вашей семьи был сослан или расстрелян? За что? По какой статье?

20 000 польских военно пленных взятых в плен в результате наступательной операции . Фли как ты думаеш человек отдавший такой приказ вменяемый ?

[Savannah]

Ван, это ты про погибшего польского президента щас хочешь рассказать?
Так это темная история. Очень-очень темная.

А я вопрос задавала про родственников, только не с каментами: "они пострадали", а с фактами. А так-то и я страдаю нынче каждое утро, выходя на мороз..

[Ванлат]

flicka писал (а)

Я смотрела статистические данные. В сталинские времена народу сидело примерно столько же, сколько сейчас в демократической России.

Совершенно верно , просто в сталинских лагерях была пропускная способность выше , от посадки до погребения ..

[Ванлат]

flicka писал (а)

Спрашиваю вас: кто из вашей семьи был сослан или расстрелян? За что? По какой статье?

http://statehistory.ru/52/Stalinskie-repressii/

[Savannah]

Ванлат писал (а)

http://statehistory.ru/52/Stalinskie-repressii/

Ван, это все твои родственники? Или просто цифры и графики?

[Ванлат]

Фли прекращай меня возбуждать , ато сейчас спущу твои шаравары и по попе шлёпну , приятно приятно )))))))))))))))))))))