[Родная Природная]

Zv1978, скажите, а какая должная быть формулировка возмущения Карабаса, дабы не падала тень клеветы? Ведь если человека собьёт машина и он лёжа в гипсе, всем будет рассказывать какие номера надо искать, то его сочтут за клеветника? Т.е. пока не найдут, не докажут, он должен дома помирать от переломов молча?

Возможно, Вы предложите формулировку не утвердительную (т.е. как факт) - мы же не суд, а возмущение, т.е. "мне не нравится что: ****" и т.п.

Однажды у нас была тема, где говорилось, как арендуемое помещение лет 20-ть забрал некий депутат за сущие копейки и вроде бы задним числом доки подписали в конкурсе, как человеку подсунули некомпетентного гос адвоката, а коммерческие адвокаты наотрез отказывались браться за дело, объясняя в кулуарах, что они боятся за своё рабочее место. Да, там были предоставлены документы, справки и что то ещё. Никто из форумчан не сказал, что человек распространяет клевету....

Я это вообще к чему? А к тому, что нам пора всем закрывать эту лавочку. Надо молчать про президентов, депутатов, про начальников и т.п. Все мы под колпаком и живём в бананасовой республике, где светит яркое солнышко. А ведь любого могут выдернуть и сказать: "А-а-а! так тебя не устраивает наш президент!!!??? А за что ты его обозвал "*********". А продавщица чем тебе не угодила? а маршрутка №20 тебе что самолёт? что ты купил бронь пожизненную на неё и хочешь что б она лично для тебя ходила?!" или что-то в этом духе. Получается, что обсуждать, делиться мнением, нельзя на ЛЮБУЮ ТЕМУ.

А сколько у нас возмущений на форуме о монополии? Сами знаете чьей. А сколько недовольных руководящим составом республики? Да почти все!

Ваши предложения, Zv1978. Как будем дальше общаться? Отвечать не обязательно, но для продуктивности диалога, хотелось бы прочесть Ваши комментарии, даже если я в чём-то заблуждаюсь.

[Miu_Miu]

Уважаемый Zv1978,

Давайте еще раз и по порядку .
1) правила форума могут носить только рекомендательный характер и только в рамках данного форума , закон же имеет высшую силу в случае противоречия внутренних правил форума нормам закона.
2) в правилах форума указано :
9. На форуме запрещено:

9.1 Размещение текстовых сообщений нецензурного, оскорбительного, клеветнического, порнографического содержания, призывов к национальной, религиозной, расовой нетерпимости и розни. Распространять и предоставлять информацию, которая содержит угрозы, дискредитирует, порочит честь и достоинство или деловую репутацию или нарушает неприкосновенность частной жизни других Пользователей или третьих лиц

Что является предупреждением, так как администрация стремится соблюдать нормы действующего законодательства.


3) у нас в стране свобода слова, поэтому бОльшая часть постов является ЛИЧНОЙ ОЦЕНКОЙ форумчан , а именно : действий, людей, событий и прочее ….
4) Немного открою завесу понятия и определения клеветы . Посты могут считаться Клеветой только в случае если РАСПРОСТРАНИТЕЛЬ информации заранее знает о том, что эта информация носит клеветнический характер.
почитайте комментарии к статье 129 УК это расставит все точки над и.
ПРЯМОЙ умысел!
и еще почитайте подробнее про диффамацию, которую часто путают и сравнивают с клеветой
недостоверная диффамация - неумышленное распространение ложных порочащих сведений
достоверная диффамация - распространение правдивых порочащих сведений
ни в первом ни во втором случае статья 129 УК ( клевета) не может быть применима .
5) Администрация форума не несет ответственности за информацию в постах и не может быть обвинена в бездействии в случае если не удалила клеветническую информацию , потому что не имеет достаточно сведений для того, чтобы квалифицировать данные сведения как клевету. Поэтому опубликование данных сведений будут расценены администрацией только как ЛИЧНАЯ ОЦЕНКА автора поста.
6) Администрация может быть привлечена к ответственности только в случае если будет доказан факт сговора с форумчаниным публикующим данные сведения, так как администрация в данном случае предоставляет ресурс для опубликования данных сведений. ( но это очень скользкий и спорный вопрос)
7) Принцип презумпции невиновности не может быть применим в данном случае , хотя бы потому что на форуме не идет уголовный процесс, форум не является органом выносящим решение , а именно судом, РП не является государственным обвинителем , а админ не является судьей, выносящим судебное решение о клевете.
8) Что касается права собственности на посты – данное утверждение вообще носит непонятный характер, так как к примеру посты, которые можно причислить к интеллектуальной собственностью не могут считаться собственностью администрации форума ни при каких обстоятельствах.


Zv1978 , подскажите, пожалуйста, Вы юрист ? или Вы просто имеете доступ к какой либо правовой системе , выдающей вам соответствующие статьи, которые помимо того,чтобы читать нужно еще и уметь трактовать?

[Zv1978]

Miu_Miu писал (а)

Уважаемый Zv1978,

Давайте еще раз и по порядку .
1) правила форума могут носить только рекомендательный характер и только в рамках данного форума , закон же имеет высшую силу в случае противоречия внутренних правил форума нормам закона.
2) в правилах форума указано :
9. На форуме запрещено:

9.1 Размещение текстовых сообщений нецензурного, оскорбительного, клеветнического, порнографического содержания, призывов к национальной, религиозной, расовой нетерпимости и розни. Распространять и предоставлять информацию, которая содержит угрозы, дискредитирует, порочит честь и достоинство или деловую репутацию или нарушает неприкосновенность частной жизни других Пользователей или третьих лиц

Что является предупреждением, так как администрация стремится соблюдать нормы действующего законодательства.


3) у нас в стране свобода слова, поэтому бОльшая часть постов является ЛИЧНОЙ ОЦЕНКОЙ форумчан , а именно : действий, людей, событий и прочее ….
4) Немного открою завесу понятия и определения клеветы . Посты могут считаться Клеветой только в случае если РАСПРОСТРАНИТЕЛЬ информации заранее знает о том, что эта информация носит клеветнический характер.
почитайте комментарии к статье 129 УК это расставит все точки над и.
ПРЯМОЙ умысел!
и еще почитайте подробнее про диффамацию, которую часто путают и сравнивают с клеветой
недостоверная диффамация - неумышленное распространение ложных порочащих сведений
достоверная диффамация - распространение правдивых порочащих сведений
ни в первом ни во втором случае статья 129 УК ( клевета) не может быть применима .
5) Администрация форума не несет ответственности за информацию в постах и не может быть обвинена в бездействии в случае если не удалила клеветническую информацию , потому что не имеет достаточно сведений для того, чтобы квалифицировать данные сведения как клевету. Поэтому опубликование данных сведений будут расценены администрацией только как ЛИЧНАЯ ОЦЕНКА автора поста.
6) Администрация может быть привлечена к ответственности только в случае если будет доказан факт сговора с форумчаниным публикующим данные сведения, так как администрация в данном случае предоставляет ресурс для опубликования данных сведений. ( но это очень скользкий и спорный вопрос)
7) Принцип презумпции невиновности не может быть применим в данном случае , хотя бы потому что на форуме не идет уголовный процесс, форум не является органом выносящим решение , а именно судом, РП не является государственным обвинителем , а админ не является судьей, выносящим судебное решение о клевете.
8) Что касается права собственности на посты – данное утверждение вообще носит непонятный характер, так как к примеру посты, которые можно причислить к интеллектуальной собственностью не могут считаться собственностью администрации форума ни при каких обстоятельствах.


Zv1978 , подскажите, пожалуйста, Вы юрист ? или Вы просто имеете доступ к какой либо правовой системе , выдающей вам соответствующие статьи, которые помимо того,чтобы читать нужно еще и уметь трактовать?

Вот когда в правилах появился этот пункт про собственность мне стало интересно,а несет ли админ ответственность за свою собственность.Ведь если из моего ружья кого то застрелят,или на моей машине задавят человека,то сначала придут к мне.А если потерпевший подаст в суд за клевету,то к кому придут к Админу или к Карабасу?Объясните,пожалуйста Миу-Миу так к кому придут,если допустим я размещу детскую порнографию,а админ не удалит?
Диплома юриста у меня нет,но имею аналитический склад ума.
Не боги горшки обжигают.

[Miu_Miu]

Zv1978 писал (а)

Вот когда в правилах появился этот пункт про собственность мне стало интересно,а несет ли админ ответственность за свою собственность.Ведь если из моего ружья кого то застрелят,или на моей машине задавят человека,то сначала придут к мне.А если потерпевший подаст в суд за клевету,то к кому придут к Админу или к Карабасу?Объясните,пожалуйста Миу-Миу так к кому придут,если допустим я размещу детскую порнографию,а админ не удалит?
Диплома юриста у меня нет,но имею аналитический склад ума.
Не боги горшки обжигают.

Zv1978, дорогой , а не много ли будет бесплатных консультаций по одной теме ?

[Vic konte de Bill]

Родная Природная писал (а)

Zv1978, скажите, а какая должная быть формулировка возмущения Карабаса, дабы не падала тень клеветы? Ведь если человека собьёт машина и он лёжа в гипсе, всем будет рассказывать какие номера надо искать, то его сочтут за клеветника? Т.е. пока не найдут, не докажут, он должен дома помирать от переломов молча?

Возможно, Вы предложите формулировку не утвердительную (т.е. как факт) - мы же не суд, а возмущение, т.е. "мне не нравится что: ****" и т.п.

Однажды у нас была тема, где говорилось, как арендуемое помещение лет 20-ть забрал некий депутат за сущие копейки и вроде бы задним числом доки подписали в конкурсе, как человеку подсунули некомпетентного гос адвоката, а коммерческие адвокаты наотрез отказывались браться за дело, объясняя в кулуарах, что они боятся за своё рабочее место. Да, там были предоставлены документы, справки и что то ещё. Никто из форумчан не сказал, что человек распространяет клевету....

Я это вообще к чему? А к тому, что нам пора всем закрывать эту лавочку. Надо молчать про президентов, депутатов, про начальников и т.п. Все мы под колпаком и живём в бананасовой республике, где светит яркое солнышко. А ведь любого могут выдернуть и сказать: "А-а-а! так тебя не устраивает наш президент!!!??? А за что ты его обозвал "*********". А продавщица чем тебе не угодила? а маршрутка №20 тебе что самолёт? что ты купил бронь пожизненную на неё и хочешь что б она лично для тебя ходила?!" или что-то в этом духе. Получается, что обсуждать, делиться мнением, нельзя на ЛЮБУЮ ТЕМУ.

А сколько у нас возмущений на форуме о монополии? Сами знаете чьей. А сколько недовольных руководящим составом республики? Да почти все!

Ваши предложения, Zv1978. Как будем дальше общаться? Отвечать не обязательно, но для продуктивности диалога, хотелось бы прочесть Ваши комментарии, даже если я в чём-то заблуждаюсь.

Уважаемая,Родная Природная!Все это правельно,но есть одно но,если про депутата написать,то он ничего от этого не потеряет,покрайней мере на срок действия его мандата,про монополии тоже,хочешь не хочешь,а интернет,телефон и т.п и т.д.стали частью нашей жизни,без них никуда и поэтому мы волен не волен будем пользываться их услугами на предложенных ими условиях,вы представти если бы была конкуренция,они бы по любой распространенной неготивной инфе,из судов не вылазили,а адвокаты живут,на те средства которые приносят им клиенты,конкуренция у них выше крыши,в одном Тирасполе их кол.давго перевалило за 100,и такие сведения могут нанести им вред,хорошо если они будут правдивы,а представте себе картину,хороший адвокат,но какое то дело по объективным или сбъективным причинам проиграл и клиент или его родственники-друзья,начинают писать какой он разтакой,репутация в тех кругах складывается годами и согласитесь не каждое дело можно выиграть.А ув.Карабаса мотивы ув.Карабаса понять можно,он действовал из лучших побуждений,что бы предостеречь людей от недобросовестности отдельных лиц,он хотел придостеречь нас,а я его знаете как говорится:-Еще не одно доброе дело не осталось безнаказанным Р.S.да и попробуйте разместить на сайте инфу о кандидате в период предвыборной компании:-))

[Zv1978]

Родная Природная писал (а)

Zv1978, скажите, а какая должная быть формулировка возмущения Карабаса, дабы не падала тень клеветы? Ведь если человека собьёт машина и он лёжа в гипсе, всем будет рассказывать какие номера надо искать, то его сочтут за клеветника? Т.е. пока не найдут, не докажут, он должен дома помирать от переломов молча?

Возможно, Вы предложите формулировку не утвердительную (т.е. как факт) - мы же не суд, а возмущение, т.е. "мне не нравится что: ****" и т.п.

Однажды у нас была тема, где говорилось, как арендуемое помещение лет 20-ть забрал некий депутат за сущие копейки и вроде бы задним числом доки подписали в конкурсе, как человеку подсунули некомпетентного гос адвоката, а коммерческие адвокаты наотрез отказывались браться за дело, объясняя в кулуарах, что они боятся за своё рабочее место. Да, там были предоставлены документы, справки и что то ещё. Никто из форумчан не сказал, что человек распространяет клевету....

Я это вообще к чему? А к тому, что нам пора всем закрывать эту лавочку. Надо молчать про президентов, депутатов, про начальников и т.п. Все мы под колпаком и живём в бананасовой республике, где светит яркое солнышко. А ведь любого могут выдернуть и сказать: "А-а-а! так тебя не устраивает наш президент!!!??? А за что ты его обозвал "*********". А продавщица чем тебе не угодила? а маршрутка №20 тебе что самолёт? что ты купил бронь пожизненную на неё и хочешь что б она лично для тебя ходила?!" или что-то в этом духе. Получается, что обсуждать, делиться мнением, нельзя на ЛЮБУЮ ТЕМУ.

А сколько у нас возмущений на форуме о монополии? Сами знаете чьей. А сколько недовольных руководящим составом республики? Да почти все!

Ваши предложения, Zv1978. Как будем дальше общаться? Отвечать не обязательно, но для продуктивности диалога, хотелось бы прочесть Ваши комментарии, даже если я в чём-то заблуждаюсь.

Если уж писать о ком то,то тогда надо выражаться конкретно.Чем конкретно насолил этот человек или что он сделал не так,а не вот так:

Царева Наталья Михайловна - берет деньги и кидает клиентов. очень алчная. не советую. проверено на подруге!

Что она не сделала?А то как то туманно.
На форуме есть представители агенств недвижимости.Если я напишу,что они недобросовестные,взяли деньги и кинули,то скорей всего они потребуют объяснений и конкретных фактов.Вот пусть Карабас предоставит развернутый ответ,а то смахивает на интриги конкурентов.