Форум ПМР
Форум Приднестровья, приднестровский форум свободного общения! Новости ПМР, погода в Тирасполе, курс валют ПМР, маршруты ПМР
Вернуться   Форум Приднестровья, форум ПМР > > > >
Слободзея - тут общаются жители Слободзеи, обсуждают слободзейские новости, происшествия

Опиоидная кома?

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 01.06.2008, 20:06  
#1
Слободзеец
  Гость
Детали профиля (+/-)
Ответов: n/a

Очень похоже на передозировку опиатов (или опиатоподобной синтетики а-ля "белый китаец"). Терапия адекватная. Разве только можно было бы добавить 40% глюкозу в/в и налоксонить уже заинтубированного пациента(дозу налоксона я бы удвоил,пожалуй). ИМХО,на догоспитальном этапе все проведено в полном объеме, а в стационаре - моча на ТХЛ,КТ...
Что касается жидкости в легких - вы же описали явления перегрузки правых отделов сердца,тахикардию - все ведь понятно. А 10-15 мл жидкости при санации ВДП - прости Geka, но это трудно назвать аспирацией - маловато будет.
  Вверх
 01.06.2008, 20:06  
#2
Мурик
  Гость
Детали профиля (+/-)
Ответов: n/a

В описанной ситуации и последующеей ей откликах очень заметно игнорирование наличия ЧМТ - очень коварная паталогия коллеги, и не всегда соотв. клин. описанию в учебниках...
хотелось бы узнать судьбу пациента, несмотря на то, что он наркоман...
  Вверх
 01.06.2008, 20:08  
#3
Стас
  Гость
Детали профиля (+/-)
Ответов: n/a

с наркоманами судьба свела меня не так давно - где-то в 97-98 годах, находясь на дежурстве еще "зеленым" ординатором АиР, я впервые спустившись на вызов в ПО увидел синее, дышавшее "через раз", тело. Налоксона не было, анализы в лучшем случае на следующие сутки (тогда отправляли их в Склиф). Проболтался он до утра на Фазе-5, самоэкстубировался и утром при переводе в ТО благополучно сбежал. Дежурный токлсиколог из Склифа по тлф, узнав о самоэкстубации радостно поставил диагноз: "Передозировка....". Это я все к чему - никто из 3-х врачей (два анестезиолога и отв. реаниматолог, включая меня) тогда не смогли точно поставить диагноз - хватило ведущего синдрома "ОДН, на фоне отравления неизвестным ядом, кома 2-3", где-то примерно так звучал диагноз. Кстати, реаниматологи имеют право на такую вольность. Опиаты подозревали, конечно, но терапия проводилась посиндромная и весьма, уж поверьте мне на слово, успешно. В дальнейшем, уже на 03 не раз вызывали на "передоз", а то и по нескольку раз в день. Проблемы возникали у фельдшеров, которые вызывая "на себя" введя 0,4 мг налоксона и всунув воздуховод наркоману в "передозе" и в АО, да еще неизвестной давности..Впрочем, передозы все неизвестные - количество, способ, давность. Да нас это и не должно волновать особо. Есть единые алгоритмы оказания помощи больным, находящимся в таком состоянии. Они едины для всех - наркоманов, детей, взрослых, бабушек, алкоголиков и т.д.
  Вверх
 01.06.2008, 20:08  
#4
Бемби
  Гость
Детали профиля (+/-)
Ответов: n/a

Оценки глубины комы полностю не дано. По этому позволю себе поразмыслить. Вроде очевидно гемодинамика и общее состояние стабильное. Ну умеренная бледность. Хотя - это не совсем те слова, что хотелось бы услышать. (Сатурация? Периферическая васкуларизация? - это более было бы конкретно). С рефлексами - норма, ...нету болевого раздражения. Очевидно Лис налоксоном думал провести диф - диагностику сперва (Не совсем понятна ефектность/неефектность налоксона - ? из-за малой дозы???). Следы уколов то не свежые. Плохо что забыл про глюкозу. Гека прав в том, что указал на отсутсвие сознания и ввод налоксона и необходимость при таком разкладе интубировать. Лис прав в том что небыло то особых показаний интубировать. Наверное и по этому такая маленкая доза налоксона. Пробная такая .
Я бы зонд для начало поставил. Ввиду того, что - нету сознания, а рефлексы в норме. Всеж голову изключить на 100% нельзя.
  Вверх
 01.06.2008, 20:08  
#5
незарегистрированный
  Гость
Детали профиля (+/-)
Ответов: n/a

Любая кома - абсолютное показание к интубации и ИВЛ.
  Вверх
 01.06.2008, 20:09  
#6
Мутир
  Гость
Детали профиля (+/-)
Ответов: n/a

Формально да... . за изключением быстрообратных (с нашей помощю) процессов - т.е. гипогликемия, отр. опиатами... Всё на самом деле зависит от выбора протокола (конечно также от Ваших полномочий и существовании их количественных разнообразностей) благо не про парамедицину речь . Посему и возник вопрос - смысл срочно интубировать и оставить на спонтанном через трубку? А тем более релаксировать и дышать?

Разберёмся с алгоритмом - есть ли у нас время для подготовки (сбора анамнеза у родных в том числе) и возможность начать специальное комплексное лечение или нужно действовать незамедлительно для поддержки витальных функций? Эсли имеем время (состояние стабильно) - то обследование и вопрос - диагноз есть или нету?. Диф. диагностика.
Имеются ли действенные специализированные методы? Какие возможные их осложнения? Не изменилось ли общее состояние больного в худшую сторону за время обследования?

... а что думают остальные коллеги - в данном случае показания к интубации не разобравшись в причинах комы абсолютные (требуют не замедлительно интубировать + ИВЛ) или относительные (позволяют разобратся в некоторых моментах - особенно с евентуальной гипогликемией)?
Наводящие вопросы:
1)Кома какой глубины в данном наблюдении?
2) Имеет ли место истощение витальных ресурсов больного самостоятельным дыханием?
3) Имеется ли высокий риск аспирации?
4) Можно ли расценивать ослабленное дыхание (отметим - не поверхостное, а именно ослабленное) -такое бывает в базальных частях - или частоту д.д. 8-10х" как неадекватное или недостаточное при удовлетворительной периферийной васкуляризации? Эсли имеет место гипоксия - то опять таки - оценка.
5) имеюстя ли признаки проблем с гемодинамикой?
6) какие другие показания к незамедлительной ИВЛ?

По моему за незамедлительную интубацию только - отсутствие болевого раздражения. Но коллеги поправят. По моему как раз тот случай, когда можно и нужно начать с кислорода и ж. зонда... Ну а интубацию на десерт.
  Вверх
Ответ  
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход по разделам

Текущее время: 18:23. Часовой пояс GMT +2.

Информация для лиц от 18 лет:

Форум ПМР. Социальный форум Приднестровья. Новости ПМР. Работа в Приднестровье. Объявления и реклама. Приднестровский форум. Знакомства и развлечения.
Яндекс.Метрика
Перевод: zCarot. Сегодня в Приднестровье. Всё самое интересное. Актуальные новости!